home
user-header
8 лет строгого режима за самооборону. Вот в такой стране живём...
21 марта 2013 г., 10:21 9731

http://vk.com/chimit_mi_s_toboi

Москва. На станции метро "Киевская" (кольцевая), 20 января в 00-05, на Чимита напала группа людей. В ходе драки, Чимит применил туристский нож, один из нападавших погиб, один ранен.

Он пытался уклониться от конфликта, побежал и попытался сесть в вагон метро, но нападавшие его догнали и вытянули обратно, после чего состоялась драка. Момент, когда Чимит пытался забежать в вагон, зафиксирован на камере слежения. Сейчас Чимита приговорили к 8 годам колонии строгого режима

 Я в шоке. Тут некоторые ратуют за разрешение короткоствольного огнестрела. Какой может быть огнестрел, если законные и доступные средства самообороны ведут на скамью подсудимых? Даже, если ты супер Рэмбо и голыми руками покалечишь или убьёшь нападающих - ты сядешь. Каким дебилом надо быть, чтобы требовать огнестрел, если у тебя нет права на элементарную самооборону? Если ты отбился и хоть кого-то покалечил, то это срок. Доказать необходимую самооборону практически нереально. Чтобы доказать, то с тобой всегда должна быть съёмочная группа, толпа репортёров и сами отморозки должны признаться в своих намерениях.

Или Александра Иванникова. При доказанном факте спущенных штанов и ранении в оголённое бедро ДВА года доказывала свою невиновность.

http://ru.wikipedia.org/?oldid=54188028

http://www.specnaz.ru/article/?719

И напоследок: с поразительной регулярностью в различных резонансных делах мелькают кавказкие фамилии. Я не националист, у меня приличное число друзей с Кавказа и меня сложно заставить ненавидеть всех из-за пары сотен долбаёбов, но стал последнее время замечать, что негатив вокруг "кавказкого вопроса" в СМИ подогревается умышленно. Как только позиции власти шатаются, обязательно всплывает нацтема и люди делятся на "черножопых", "лимиту", "понаехавших", "москалей", "патриотов" и т.д. Начинают рвать друг другу глотки и припоминать старые обиды. ЕдРо, Путин, реформы, продажные менты, судьи и чиновники - всё уходит на второй план. Градус межнациональных отношений держится всегда горячим, чтобы в случае чего чуть подогреть и получить гарантированное стравливание. Некоторые гости с Кавказа часто и ведут себя соответсвующе. Темперамент, лёгкость на подъём, коллективизм, взаимовыручка, культ силы в купе с элементарной невоспитанностью делают из них идеальный инструмент подогрева. Не надо ни с кем договариваться и платить кому-то. Достаточно просто разрешить беспредел (а точнее умышленно его организовать), чтобы градус ненависти держался стабильно-одна сторона будет кричать о беспределе, другая о национализме и фашизме. Принцип "разделяй и властвуй" работает безотказно.

 

Избранное
Комментарии 155   Написать комментарий
  • 21 марта 2013 г., 11:37
    Gomer   Пожаловаться

    При чем тут страна, суд вините, а еще лучше ознакомиться с материалами дела с комментариями опытного человека, потому как преподать информацию можно соверешенно по разному. 

    • Автор

      При чем тут страна

      Случай не единичный. Это уже система.

       

      Т.е. Вы реально считаете, что парень разбирался с одним двумя, а остальные просто смотрели?

      • Автор

        При чем тут страна

        Случай не единичный. Это уже система. Лично я попадал в похожую ситуацию, но мне повезло.

         

        Т.е. Вы реально считаете, что парень разбирался с одним двумя, а остальные просто смотрели?

      • 24 марта 2013 г., 06:29
        grach-19761   Пожаловаться

        Да нну нах... Вы так умаляете этих лиц кавказкой нац-ти! А я вот у себя, в родном городе, недавно чуть пиз..ы не получил от них!!! В поликлинике, на медосмотре, на моё замечание не лезть без очереди, налетела толпа молодых, лет 20-25 и давай быковать. Хорошо, что не спасовал, а то бы точно замели. Нас, местных, ихняя молодёжь в открытую в лицо шлют на х..й!!! И такие дела творятся везде!!! Идёт завоевание России!!! Пока ещё так-мирно. 

        • Автор

          В поликлинике, на медосмотре, на моё замечание не лезть без очереди, налетела толпа молодых, лет 20-25 и давай быковать

          То, что они могут быстро собираться в шакальи стаи, в общем-то их плюс. Уверен, что в поликлинике было полно народа кроме Вас, которые со стороны смотрели за происходящим. Если бы они получали отпор, то так себя бы не вели. Безнаказанность порождает беспредел.

    • 21 марта 2013 г., 11:49
      Gomer   Пожаловаться

      При чем тут страна, суд вините, а еще лучше ознакомиться с материалами дела с комментариями опытного человека, потому как преподать информацию можно соверешенно по разному.

      По первому случаю:

      допустим ситуация: я иду по городу, я невменяем, я хочу кого-то зарезать, у меня туристический нож. Вижу группу молодых людей, они смеются, меня это оскорбляет - вот жервты. Одному сразу в почку, второго хватаю за голову и перерезаю горло, третий негодяй убежал. Мне тоже досталось, губа разбита, зуб выбит и глаз опух. Я звоню в полицию, через пять минут они подъезжают. Даны объяснения: иду из гаража, ходил туда за ножом, напали отморозки, хотели затащить под дом, убить, изнасиловать и ограбить. Еле отбился. Я жертва. Конечно все это  натянуто, но вполне реально. 

      По второму случаю:

      в метро ехали трое однокурсника со встречи, в состоянии эйфории восхитились красотой рядом стоящих девушек, не более. Их парни вдруг напали на нас, у одного из них был нож. Мой друг смог выбить нож из рук нападавшего и забрал его себе, чтобы не дай бог никого не порезали. Нас с другим другом били остальные, а девушка-блондинка еще и из пистолета стреляла. Моему другу прострелили легкое. Затем они все вместе убежали. И так тоже может быть.

      А теперь думайте прежде чем делать выводы, в том числе о стране.

      • 21 марта 2013 г., 11:54
        watchman   Пожаловаться

        Ну да, правильно.

        Нельзя ни о ком судить, не зная подробностей всего случившегося.

        А СМИ могут всяко-разно освещать события - на это уже давно не ведусь

      • Автор

        я невменяем, я хочу кого-то зарезать

        С этого момента идёт явное противоречие. Маньяк не может быть вменяем. На вменяемость людей проверяют в спец учереждениях.

        • 21 марта 2013 г., 12:01
          Gomer   Пожаловаться

          Я не говорю, что я маньяк, я просто решил кого-то сегодня наказать, день у меня не задался, хорошо заменим слово "невменяем" словом "озлоблен". Так понятно?

          • 21 марта 2013 г., 12:03
            Gomer   Пожаловаться

            Противоречие? вы на суть обращайте внимание, а не лексические ошибки ищите.

            Я не говорю, что я маньяк, я просто решил кого-то сегодня наказать, день у меня не задался, хорошо заменим слово "невменяем" словом "озлоблен". Так понятно?

            • 21 марта 2013 г., 13:51
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              Это называется умышленное убийство.

              • 21 марта 2013 г., 13:54
                Gomer   Пожаловаться

                Это называется умышленное убийство.

                Прошу вникнуть в то, зачем я привел такой пример. Вы буквально не воспринимайте то, что я хочу кого-то зарезать). Попробуйте вникнуть в спор с самого начала.

                • 21 марта 2013 г., 14:00
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  а что вникать, если кто-то все ситуации переворачивает все с ного на голову? это называется демагогией.

                  • 21 марта 2013 г., 14:08
                    Gomer   Пожаловаться

                    а что вникать, если кто-то все ситуации переворачивает все с ного на голову? это называется демагогией.

                    А Вы для себя уже все решили только исключительно из сообщения в интернете и каких-то личных умозаключений?  Похвально. Очень решительно. Кавказцы - негодяи, допустим, это должно быть по вашему видимо оттягчающим обстоятельством. Но суд к счастью рассамтривает дело беспристрастно. Поэтому Фемида и стоит с завязанными глазами.   

                    • 21 марта 2013 г., 14:20
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      По первому случаю:

                      допустим ситуация: я иду по городу, я невменяем, я хочу кого-то зарезать, у меня туристический нож. Вижу группу молодых людей, они смеются, меня это оскорбляет - вот жервты. Одному сразу в почку, второго хватаю за голову и перерезаю горло, третий негодяй убежал. Мне тоже досталось, губа разбита, зуб выбит и глаз опух. Я звоню в полицию, через пять минут они подъезжают. Даны объяснения: иду из гаража, ходил туда за ножом, напали отморозки, хотели затащить под дом, убить, изнасиловать и ограбить. Еле отбился. Я жертва. Конечно все это натянуто, но вполне реально.

                      По второму случаю:

                      в метро ехали трое однокурсника со встречи, в состоянии эйфории восхитились красотой рядом стоящих девушек, не более. Их парни вдруг напали на нас, у одного из них был нож. Мой друг смог выбить нож из рук нападавшего и забрал его себе, чтобы не дай бог никого не порезали. Нас с другим другом били остальные, а девушка-блондинка еще и из пистолета стреляла. Моему другу прострелили легкое. Затем они все вместе убежали.

                      Это что не демагогия??? Неужто вы всерьез думаете, что так оно и было????

                       

                      • 21 марта 2013 г., 14:21
                        -Дмитрий-   Пожаловаться

                        По первому случаю:

                        допустим ситуация: я иду по городу, я невменяем, я хочу кого-то зарезать, у меня туристический нож. Вижу группу молодых людей, они смеются, меня это оскорбляет - вот жервты. Одному сразу в почку, второго хватаю за голову и перерезаю горло, третий негодяй убежал. Мне тоже досталось, губа разбита, зуб выбит и глаз опух. Я звоню в полицию, через пять минут они подъезжают. Даны объяснения: иду из гаража, ходил туда за ножом, напали отморозки, хотели затащить под дом, убить, изнасиловать и ограбить. Еле отбился. Я жертва. Конечно все это натянуто, но вполне реально.

                        По второму случаю:

                        в метро ехали трое однокурсника со встречи, в состоянии эйфории восхитились красотой рядом стоящих девушек, не более. Их парни вдруг напали на нас, у одного из них был нож. Мой друг смог выбить нож из рук нападавшего и забрал его себе, чтобы не дай бог никого не порезали. Нас с другим другом били остальные, а девушка-блондинка еще и из пистолета стреляла. Моему другу прострелили легкое. Затем они все вместе убежали.

                        Это что не демагогия??? Неужто вы всерьез думаете, что так оно и было????

                        З.Ы. про систему правосудия и т.д. рассказыват мне не надо - я сам юрист.

      • 21 марта 2013 г., 13:41
        -Дмитрий-   Пожаловаться

        ты хоть понимаешь, что за бред ты пишешь?

        • 21 марта 2013 г., 13:55
          Gomer   Пожаловаться

          ты хоть понимаешь, что за бред ты пишешь?

          Прочтите все заново и постарайтесь вникнуть в причину приведения такого примера.

          • 21 марта 2013 г., 14:02
            -Дмитрий-   Пожаловаться

            Если это не страна, если это не система, то объясните мне тогда, почему Рамзан Кадыров носит звание Героя России?????? Почему Чечня вся в шоколаде, а глубинка России извините в глубокой заднице?????

            • 21 марта 2013 г., 14:04
              Gomer   Пожаловаться

              Если это не страна, если это не система, то объясните мне тогда, почему Рамзан Кадыров носит звание Героя России?????? Почему Чечня вся в шоколаде, а глубинка России извините в глубокой заднице?????

              Что же вы предлагаете? Революцию? Убить всех плохих и оставить хороших? Все отобрать и поделить?) Вы не воспринмиайте все близко к сердцу. Мир не идеален. Эволюционно мы придем к совершенству.

              • 21 марта 2013 г., 14:05
                -Дмитрий-   Пожаловаться

                Что же вы предлагаете? Революцию? Убить всех плохих и оставить хороших?

                Не знаю... НО менять законодательство надо одноназначно.

                • Автор

                  НО менять законодательство надо одноназначно.

                  Вот тут поддержу. Держи плюс. :)

                • 21 марта 2013 г., 14:10
                  Gomer   Пожаловаться

                  Что же вы предлагаете? Революцию? Убить всех плохих и оставить хороших?

                  Не знаю... НО менять законодательство надо одноназначно.

                  Его скорее не менять надо, а исполнять и требовать от других исполнения. Начиная с малого. Нельзя мусор в подъезде. Нельзя, Нельзя на красный - нельзя. Скучно? Может быть, но зато по порядку. Так и до большого дойдем. 

                  • Автор

                    Его скорее не менять надо, а исполнять и требовать от других исполнения.

                    Вот тут соглашусь. Не только Аллах, но и закон для всех должен быть един.

  • 21 марта 2013 г., 12:06
    Gomer   Пожаловаться

    Извиняюсь, никак не привыкну редактировать сообщения)

    • Автор

      Наказывать ножом будет только невменяемый. Для невменяемых есть специальные учреждения. Вы считаете, что наказывать ножом неизвестных тебе людей, потому что настроение плохое нормально?

  • 21 марта 2013 г., 12:42
    Gomer   Пожаловаться

    В по сути рассуждайте и забудьте в этом диспуте умное слово "невменяемый". Люди разны бывают и режут друг друга по чем зря.   

    • Автор

      Хорошо, Ваша позиция ясна. Но случаев довольно много и они говорят о том, что если на тебя напали, то убивать нельзя, иначе сядешь. Это ещё почему? Почему я должен рисковать своим здоровьем и жизнью из-за какого-то ублюдка?  Взять случай с Александрой Иванниковой. Она два года доказывала свою невиновность. У неё тоже было плохое настроение и ей захотелось секса, а потом резко захотелось крови?

      В 2003 году жительница Москвы Александра Иванникова остановила частный автомобиль, за рулем которого находился Сергей Багдасарян, который попытался изнасиловать пассажирку. Обвиняемая оказала ему сопротивление и ударила его ножом в ногу, в результате чего случайно попала в бедренную артерию. Водитель погиб от потери крови.

      Действия Иванниковой следствие квалифицировало как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 Уголовного кодекса РФ). В ходе расследования прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ - убийство, совершенное в состоянии аффекта.

      2 июня 2005 года Люблинский суд столицы признал Иванникову виновной по части 1 статьи 107 Уголовного кодекса РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта в результате насилия и аморального поведения потерпевшего). Кроме того, суд в полном объеме удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом погибшего.

      Иванникова была приговорена к двум годам лишения свободы условно. Кроме того, суд постановил взыскать в полном объеме с Иванниковой в качестве материальной компенсации в пользу потерпевшего 156 тысяч 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тысяч рублей.

      В ходе слушаний Иванникова настаивала, что действовала в пределах необходимой обороны, однако суд счел ее доводы "надуманными, сказанными с целью избежать наказания".

      Впоследствии адвокаты и представитель прокуратуры обжаловали обвинительный приговор. Они настаивали на прекращении уголовного преследования Иванниковой в связи с отсутствием в ее действиях состава преступления.

      4 июля 2005 года Мосгорсуд отменил обвинительный приговор по делу Александры Иванниковой и отправил дело на новое рассмотрение.

      В ходе повторного рассмотрения дела в Люблинском суде столицы прокурор отказался от обвинения и просил прекратить дело, поскольку, по его мнению, Иванникова находилась в состоянии необходимой обороны.

      25 ноября 2005 года Люблинский суд прекратил уголовное преследование москвички Александры Иванниковой.

  • 21 марта 2013 г., 13:09
    Gomer   Пожаловаться

    Ну дак доказала же свою невиновность. И страну обвинять не стоит. Вообще неблагодарное это дело, судить о чем-либо по непроверенным сведеням из интернета или средств массовой информации.   

    • Автор

      Ну дак доказала же свою невиновность.

        Не у всех есть возможно, время и деньги чтобы делать это и как видим, даже в явных случаях, доказать самооборону архисложно.

      • 21 марта 2013 г., 13:35
        Gomer   Пожаловаться

        В уголовном процессе не надо доказывать свою невиновность, нужно лишь доказать безосновательность обвинений.

  • 21 марта 2013 г., 13:24
    чфрчко   Пожаловаться

    все правильно! нельзя убивать людей если тебя убивают! кто дал право забирать чужую жизнь, спасая совю никчемную шкуру? бог вам судья!

  • 21 марта 2013 г., 13:37
    -Дмитрий-   Пожаловаться

    Некоторые гости с Кавказа часто и ведут себя соответсвующе

    Некоторые это когда малая часть, а если честно говорить то это далеко не малая часть - хорошо если только половина...

    • Автор

      Открою тебе маленький секрет: как минимум половина кавказцев живёт на Кавказе. :)))

      В СМИ умышленно раздувают дела с участием "кавказцев" и поэтому многие думают, что так ведут себя все. Ежедневно совершаются преступления у которых нет национальности, но акцент делается на горцев. Горцы, к сожалению, только поддерживают этот пиар, а многие этим гордятся (опять же не все). Влияние диаспор на правоохранительные органы только закрепляет этот шаблон. Всё это в сумме порождает националистические настроения потому, что судейская справедливость начинает коррелировать с национальностью.

      • 21 марта 2013 г., 13:59
        -Дмитрий-   Пожаловаться

        открою тебе маленький секрет: как минимум половина кавказцев, из той половины, что живут не на Кавказе, ведут себя мягко говоря вызывающе - далеко не как гости. Ты спроси любого москвича, что они думают о ЛКН, любой тебе скажет , что они достали, и дело тут не в СМИ - москвичи с этим сталкиваются не в газетах, а в реальной жизни. Мне рассказывали об этом очевидцы.

        Потом вспомни несколько лет (не так давно кстате) ходили ролики с понтом де "борцы кавказцы проучили скинхедов", хотя если присмотреться никакими скинхедами там и непахло вообще, а просто тупо кавказцы ходили толпой и избивали на камеру пацанов славян.

        Потом знаменитые беспорядки в Москве из-за убийства футбольного болельщика, думаешь это все опять происки нациков?? Да просто в Москве всех уже настолько достали ЛКНафты, что это и вызвало волну беспорядков, как раз таки пресса все и преподносит в свете того, что мол нацики организовали, а на самом деле все далеко не так.

        Еще какие то примеры надо приводить?

        • Автор

          Потом знаменитые беспорядки в Москве из-за убийства футбольного болельщика, думаешь это все опять происки нациков??

          Именно. Сами друзья погибшего вышли с протестом против МВД, которое должным образом не отреагировало. Потом подошли путинские "нацики" (уверен, что основную массу используют в тёмную, но руководство точно под колпаком спецслужб) и всё разбомбили. Это была хорошо спланированная провокация, которую "народный гнев" вполне справедливо подхватил. Про коррупцию в МВД, как минимум на неделю, все позабыли. ЛКН здесь оправдывать нельзя, но не надо забывать тех, кто принимает решения в правоохранительных системах. Именно они рассадник национализма. Они делают закон однобоким.

          • 21 марта 2013 г., 14:16
            -Дмитрий-   Пожаловаться

            ЛКН здесь оправдывать нельзя,

            А ты в курсе, что в большинстве случаев они ведут себя так всегда?

            Случай с Лотковой? Стрельба в центре Москвы во время свадьбы? Гонка мажоров в Европе? Убийство болельщика спартака? это только известные, резонансные дела, а сколько таких которые неизвестны?

            но не надо забывать тех, кто принимает решения в правоохранительных системах. Именно они рассадник национализма. Они делают закон однобоким.

            Угу, а думаешь почему они так делают? Потому, что опять же в большинстве случаев сами ЛКН и "решают вопросы" в свою пользу.

            ро коррупцию в МВД, как минимум на неделю, все позабыли. 

            Как можно забыть то, что уже стало системой? Просто на это уже не обращают внимание.

            • Автор

              А ты в курсе, что в большинстве случаев они ведут себя так всегда?

              Они ведут себя так, как им позволяют. Вовремя надо им  в рожи бить. Они, кстати, в большинстве своем, относятся к этому с пониманием.

              • 21 марта 2013 г., 14:34
                -Дмитрий-   Пожаловаться

                как им бить рожи если в большинстве случаев ходят с травматиками, электрошокерами и толпой?

                Один болельщик спартака попытался дать в рожу, что из этого вышло?

                Я не говорю, что все ЛКН плохие, я говорю, что в большинстве случаев они ведут себя вызывающе.

          • 21 марта 2013 г., 15:59
            -Дмитрий-   Пожаловаться

            Потом подошли путинские "нацики"

            Смешно :)

            Учитывая как власть относится к ЛКН.

  • 21 марта 2013 г., 14:14
    Папа_Алима   Пожаловаться

    Чимит был с боевым ножем, баба московская с пистолетом а её дружбан с топором.

    Какая самооборона, если они толпой с пистолетом и топором напали на троих пьяных... не смешите меня.

    Баба захотелось в пьяном угаре пострелять по безоружным - что ж ... теперь пусть гниёт в застенках. Всё правильно.

    • 21 марта 2013 г., 14:17
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      с каких пор туристический нож стал боевым?

      Какая самооборона, если они толпой с пистолетом и топором напали на троих пьяных... не смешите меня.

      Кто кого тут смешит то???

      • 21 марта 2013 г., 14:25
        Папа_Алима   Пожаловаться

        бедная невинная московская девочка.... уже смешно )

        По мне так - верх цинизма и глупости. И она - юристка. Скрылась с места преступления. Необоснованное применение оружия. Друзья с топорами. А сейчас мажется. Москали совсем оборзели если чесно.

    • Автор

      Чимит был с боевым ножем,

      Откуда эта инфа? Везде написано, что нож туристический.

      Может ещё дело Иванниковой прокомментируете? Прямо любопытно услышать мнение брата покойного, ушедшего к Аллаху со спущенными штанами.

  • Аноним
    21 марта 2013 г., 19:24
    Аноним

    Ваще парня жалко!Эти дагестанцы были ранее судимы и не раз,у одного из них по результатам экспертизы алкоголь - 0,9 промилле!!!!И после этой драки Чимит сам обратился в полицию.Где справедливость черт возьми?!

    А ведь парень из интелегентной семьи, у него 2 высших образования экономических, спортсмен - много лет занимался альпинизмом и в горах этот же ножик не раз ему помогал и теперь спас!Эти агестанцы в шестером на одного - ни чести, ни достоинства!Только толпой нападать могут!Я бы поступил точно также.Только дибил бы стоял и ждал пока его угрохают 6 дагов.

    Некоторые пишут,что дело не в национальности,я не националист и ничего против кавказцев не имею,НО я не представляю,чтобы как шакалы,стаей на человека нападали- тувинцы,калмыки,саха,буряты,хакасы,ненцы и т.д!!Короче вывод-продажный суд!Судью на мыло!!

    • 21 марта 2013 г., 19:29
      watchman   Пожаловаться

      я не представляю,чтобы как шакалы,стаей на человека нападали- тувинцы,калмыки,саха,буряты,хакасы,ненцы и т.д

      Да ладно ) Рассмешили

    • 21 марта 2013 г., 20:25
      wladich   Пожаловаться

      аноним, съезди куда-нибудь. в аршан к примеру =))))

    • Автор

      Шакалов везде хватает, в любой нации. Взять тот же случай в "Драконе", где из-за шакала погиб парень.

      Короче вывод-продажный суд!Судью на мыло!!

      Есть подозрение, что суд не всегда продажный. Иногда суд может выполнять и политический заказ, чтобы отвлечь внимание общественности от чего-то более важного. 

      Ещё одна беда - законодательство, которое не позволяет калечить и убивать в состоянии обороны, не только на улице, но и дома.

       Закон требует, чтобы ответ был более менее СИММЕТРИЧНЫМ,

       Превышение пределов необходимой обороны означает, что причиненный вред не должен быть чрезмерно большим по сравнению с характером и степенью опасности посягательства.

      может быть и не совсем, но от жертвы требуется здраво оценить обстановку и дать нападающим адекватный ответ. Убийство нападающего даже не подразумевается. Т.е. убил - гарантированно сел и практически не важно, что там тебе угрожало, если ты остался жив.

      Из этого не следует, что вред, причиненный в результате необходимой обороны, должен быть обязательно равным или меньшим по сравнению с вредом, причинить который стремился посягающий.

      Вот это полный маразм. Как можно, находясь под угрозой потери здоровья или жизни, под адреналином адекватно оценить обстановку и нанести аналогичный урон? Даже профессионалы могут ошибаться, уличный бой - это не пошаговая стратегия, где есть время подумать. Решение принимаются мгновенно, а отсутствие необходимых навыков защиты подразумевает ошибки. Человек защищается как может и он должен иметь на это право, тем более, что правоохранители с этим не очень хорошо справляются.

      • Аноним
        23 марта 2013 г., 16:23
        Аноним

        Вот танк, вы реально работаете с такими случаями и у вас есть статистика?

        Мой товарищ применил оружие и нанес тяжкие телесные, расстрелял полную обойму 9мм (один из нападавших сейчас катается в инвалидном кресле, т.к. резиновая пуля повредила позвоночник, второму перебила ребро и он получил сквозное ранение грудины). 

        Даже уголовное не завели! Была только доследственная проверка. Т.к. нападавших было трое и они при свидетелях кричали что его убьют, а товарищ мой один.

        А я так скажу по справедливости, что мой товарищ - резкий парень и очень  мнительный.

        Знаю другой случай, когда пьяный дурак порезал троих и выкрутился по самообороне.

        Дык наверное это было не в "рашке", где "тенденция".

        Так что дорогой друг, не надо тут теории разводить на базе пары журналамерских статей

    • 22 марта 2013 г., 16:08
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      О я не представляю,чтобы как шакалы,стаей на человека нападали- тувинцы,калмыки,саха,буряты,хакасы,ненцы и т.д

      бггггггг, хорошая шутка :)

  • 22 марта 2013 г., 09:34
    att-mob   Пожаловаться

    В России не работает самооборона, не недействует поговорка "Мой дом - моя крепость".

    Всё это только слова.

    Пять амбалов избивают меньшего ростом, слабого.

    После всего этого, на суде получается,

    что слабый попер на пятерых амбалов, один амбал сопротивлялся таким образом, что слабак попал в больницу с сотрясением мозга.

    остальные четыре свидетели.

    Суд что делает?

    • Автор

      остальные четыре свидетели.

      Если других свидетелей нет, то может и так получится. Всё будет зависеть от причинённого урона. С Чимитом, думаю, так и вышло.

  • 22 марта 2013 г., 11:59
    MAO   Пожаловаться

    ДЛя общего развития почитай уголовный кодекс старина... 

    • Автор

      Уже читал. Слишком гладкие и неконкретные формулировки, которые можно трактовать как хочешь. При наличии кошелька, можно вполне законно вертеть судейское решение в любую сторону.

      1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

      2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

      2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

      3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

      Допущение и недопущение пределов необходимой самообороны. Это ли не звиздец? Жизнь не компьютерная игра, DAMAGE можно оценить поразному. Сколько спецов в этом вопросе, столько будет и мнений. Даже если на тебя напали и факт нападения доказуем, то потом какие-то непонятные люди, которые там не были будут оценивать этот самый DAMAGE, а ведь характеристики у юнитов бывают совсем разные... Допущение смерти нападавшего позволило бы исключить этот субьективный фактор.

       

      • 22 марта 2013 г., 12:18
        MAO   Пожаловаться

        Ты "негодуешь" как_то наиграно... На публику что_ли...

        • Автор

          Нет. Просто сам несколько раз встревал в подобные истории. Так мне ещё потом деньги отдавать приходилось, чтобы человек написал отказной. Вы,суки, на меня напали, но не поленились снять побои, пидарасы хреновы, покурить им втроём захотелось в 2 часа ночи. Вот это меня вообще убивает. Прочитав про Чимита, просто вспомнил свой печальный опыт. Не должна жертва отвечать за здоровье и жизнь нападающих - это неправильно.

  • Автор

    У всего есть предел... и даже у необходимой оброны...

    Когда отморозки начнут Вас запускать по кругу, тогда и посмотрим как Вы будете высчитывать этот самый предел. :))) Не забудьте здесь запостить формулу этого самого предела. Напал-будь готов, если что, умереть. Таким должен быть принцип.

  • 22 марта 2013 г., 12:45
    tylen   Пожаловаться

    Танк до безобразия прав с примером "по кругу", один из принципов необходимой самообороны соразмерность причинения вреда. В ч.1-2 ст.37 речь идет только о насилии, опасном для ЖИЗНИ, но не ЗДОРОВЬЯ, а ч.3 ссылается на неожиданность посягательства. К примеру, толпа затащила девочку в гараж и популярно ей объясняют типа сейчас мы тебя немного побьем, по кругу пустим, но убивать мы тебя не собираемся и жить будешь. Интересно получается, угрозы жизни нет, жертва осознает и объективно оценивает характер и опасность посягательства. Хватает девочка нож, режет всех к чертям насмерть и все...превышение и суд.     

    • Автор

      Именно так. Секс - это же несмертельно. :))) Расслабься и получай удовольствие.

      соразмерность причинения вреда.

      Эта самая соразмерность ну очень субъективный параметр. Профессионалам её оценить не всегда дано, а неподготовленной жертве неожиданного нападения и подавно.

  • Аноним
    22 марта 2013 г., 14:36
    Аноним

    БЫЛ У  МЕНЯ друг, Наумов Пашка, вместе работали у Тимура на изготовлении шлакоблоков в "Граните", жена забеременнела, ну его упросили сделать отвальную, а дело было на базе возле  магазиа "три соны",

    Мы остались на работе-он домой пошел на остановку напрямую, где семь учашихся ЯГУ пили, так как Пашка был маленького роста, привязались к нему и начали дрочить и бить, Пашка неробкого десятка, выхватил перочинный металический ножик стал им отмахиватся от студентов, намного выше его. Ну одного достал, да неудачно, попал в печень-тот и помер в скорой.

    Дали парню молодому 5 лет строгача.

    Когда на суде зачитывали обвинение:"молодой челоыек шел, но увидев группу студентов из 7 человек, выхватил НОЖ, зарезал одного и стал гоняться за другими".

    Зал падал и плакал от хохота.

    От треволнений жена родила в скорой, где малыша не спасли.

    ЭТО ТОЖЕ МАНЬЯК БЫЛ?

    • Автор

      ЭТО ТОЖЕ МАНЬЯК БЫЛ?

      Маньяк или не маньяк - это должны были психиатры выяснять.

      Зал падал и плакал от хохота.

      Так-то это это совсем не смешно.

      • Аноним
        23 марта 2013 г., 11:54
        Аноним

        у нас коллизи

  • 22 марта 2013 г., 14:44
    BMF   Пожаловаться

    опять нож опять мигрант-скоро они под штыками строить дорогу будут-очень скоро..у нас господин полтавчинко пусть и без сроков но умнову приказал очистить город-спб-у вас наверняка такая же задача стоит перед пр.орг.

    • Автор

      но умнову приказал очистить город-спб-у вас наверняка такая же задача стоит перед пр.орг.

      Что к чему? Кто кому что приказал? От чего очистить? Перед кем стоит задача?

  • 22 марта 2013 г., 15:42
    BMF   Пожаловаться

    ну судя по вашему нику это вполне естественно-что доходит с дуло.....

    а по комментарию  хули тяжеловато дается вам восприятие второго языка-те русского..

    может быть затормозите танк и пойдете роды у лошадей принимать-как мне видится у вас сие получилось бы лучше-опять таки семье в прибавок.....

    • Автор

      Да нет, просто ты пишешь очень безграмотно и чересчур лаконично, пропуская свои мысли через одну единственную Вашу извилину между двумя ягодицами. Поэтому если по делу сказать не чего, то лучше не напрягайся. Не мучай клавиатуру.

  • 22 марта 2013 г., 16:00
    lisa1982   Пожаловаться

    Вспомнился случай когда бизнесмен отбил семью от целой банды. Которя хотела ограбить.Избивали детей, внуков бизнесмена. И он чудом смог как то отбится. Так его еще чуть не посадили. У нас правосудие маразматичное какое-то. За то что убили младенцы, хладнокровно выкинули из окна на 9 метров условку,а за самооборону в тюрьму.

    Получается если на меня напали, избивают я должна стоять/лежать смирно чтоб не дай бог как нибудь не покалечить нападавших иначе еще потом срок получу и буду еще им должна. А напишу заявление так еще и за клевету подтянут. Нафиг тогда нам следователи, суды, прокуратура. Когда можно просто с родней, друзьями выцепить и также искачелить в отместку, а лучше убить чтоб за дело сидеть.

    Нас что к тому чтоли призывают?

    • Автор

      Нас что к тому чтоли призывают?

       Иногда кажется, что действительно так. Разбирайтесь типа сами, но если попадётесь, то ответите по всей строгости закона. Поэтому часто наивные и в правовом деле безграмотные граждане сами идут в полицию, хотя в некоторых случаях, покинь они место проишествия был бы глухарь.

      • 22 марта 2013 г., 16:32
        lisa1982   Пожаловаться

        Меня еще убивает что в новостях постоянно начали писать про то как полицейского пнули/толкнули. Сразу уголовное дело. И свидетели не нужны, и доказательства.

        Когда их бедных касается, правосудие быстро разбирается "кто прав,а кто виноват".

        Но когда простых граждан бьют, это как мелочи жизни.

        Вспомнился случай с дамским негодником. Доолго ведь тянули полицейские, а теперь еще в суде начали волокиту.

        Как будто у нас есть каста "неприкасаемых",т.е. если родственник полицейкского/судьи/прокурора совершил преступления правосудие не свершится.

  • 22 марта 2013 г., 16:03
    BMF   Пожаловаться

    замечательный комментарий моих попаданий по клавиатуре, ..типа уважуха и тп...

    но собственно мне интересно у вас что реально извилина в междупопиии??? раз о ней сообщаете?

    как правило как врач анатом могу поделиться-но обычно там все парралельно....вы вполне вероятно уникум-и прошу вас завещайте свою жопу любому близ лежащему музею-кунцкамере-и тп-или BMFу-я вашу извилину продам и за дорого....

  • 22 марта 2013 г., 16:03
    lisa1982   Пожаловаться

    Еще бы был случай когда таксист избивал и пытался изнасиловать девушку, угрожая ей ножом в своей машине. Она чудом нож выбила и нападавшего зарезала. Тоже хотели посадить, но кажется после народного возмущения дали только условку.

    Страшно становится от таких случаев. ПО логике судей мы что как овцы тупые должны умирать,а то осудят.

    • Автор

      Не совсем так. Этот случай я в своих комментах выше описывал. Она два года доказывала свою невиновность. Дело Александры Иванниковой.

      • 22 марта 2013 г., 16:28
        lisa1982   Пожаловаться

        Я когда-то читала и забыла подробности. ОФИГЕТЬ ДВА ГОДА ДОКАЗЫВАЛА??

        Ну это вообще блиин.

        • Автор

           Доказала во многом благодаря тому, что дело стало резонансным и адвокат хороший попался. Москва как ни как. А сколько подобных дел на тормозах спускается даже представить сложно.

           Не у всех найдётся воля, время и деньги, чтобы два года бороться с системой.

          • 22 марта 2013 г., 16:34
            lisa1982   Пожаловаться

            Даа, а ведь весна наступила. Сколько невменяемых повылазит из своих нор. У меня есть шокер. Я им агрессивных собак отпугиваю. Но если не дай бог пригодится против гопника, то сколько мне интересно светит.

            • Автор

                Смотря какой шокер и какой части тела коснёшься. Я китайский шокер за 2000р(фонарик) пробовал на своей руке и предплечье - ничего особенного. Вполне терпимо. Если подольше подержать, то ожог кожи получается - покраснение.

                Через плотную одежду он не пробивает. Знающий товарищ показал мне места куда надо им бить, чтобы человек отключился -  в драке туда ещё умудрится попасть надо. Так что, в большинстве своём, это больше оружие психологического воздействия.

              Но если не дай бог пригодится против гопника, то сколько мне интересно светит.

              Если гопник умрёт, то скорее всего сядешь.

              • 22 марта 2013 г., 16:45
                lisa1982   Пожаловаться

                У меня тоже фонарик, но он посильнее вашего наверное. Я как-то нечаянно себя им шарахнулся, причем на пару секунд и кнопку не сильно нажала (руку в карман сунула резко и включила). Трясло потом еще полчаса, и рука полностью онемела на час. Мне советовали в морду целится, но тьфу тьфу тьфу не знаю куда ткну если на меня нападут. Точно уверена, что не буду тупо стоять и ждать когда меня под орех раскатают. Не из того теста я сделана

  • 22 марта 2013 г., 16:37
    Анонимусян   Пожаловаться

    Тупые законы, принятые тупой властью. Заставляют людей делать выбор - быть живым зэком или мертвым потерпевшим.

  • 22 марта 2013 г., 16:41
    Hang   Пожаловаться

    Лучше пусть 12 человек судят, чем четверо понесут. Это наша жизнь! Когда нибудь мы перестреляем друг друга и успокоимся. Как в фильме "Бандиты Нью-Йорка", помните.

    • Автор

      Когда нибудь мы перестреляем друг друга и успокоимся.

      Вот поэтому я и против легализации боевого короткоствола.

      • 22 марта 2013 г., 16:48
        lisa1982   Пожаловаться

        Да еще чего. Будет как в Америке. Тьфу тьфу тьфу.

        • Автор

          Эту тему сейчас очень активно обсуждают, даже на ТВ. Основной аргумент: бандиты, зная, что человек может быть вооружён, не будут нападать и это приведёт к снижению преступности. Приводят опыт америк, европ и Молдавии. :)))

           Почему-то забывают, что по нашему текущему законодательству труп нападающего = практически гарантированный срок.

          • 22 марта 2013 г., 16:56
            Анонимусян   Пожаловаться

            Надо менять законы! Кстати, почему ни одна партия не взяла себе на вооружение тезисы об отмене статьи УК за превышение пределов самообороны?

            • Автор

              Кстати, почему ни одна партия не взяла себе на вооружение тезисы об отмене статьи УК за превышение пределов самообороны?

              Тоже удивляюсь. Это же верняк. Голоса обеспечены. Грамотный пиар с ссылкой на громкие дела и люди проголосуют.

          • 22 марта 2013 г., 17:04
            lisa1982   Пожаловаться

            У нас все коррумпировано донельзя что нашим гражданам огнестрельное оружие нельзя выдавать.

            Например: шоферскую медсправку можно купить. То бишь теоретически люди с психическими отклонениями, с плохим зрением, дальтоники, эпилептики приобретают справку и вуаля аварии на дорогах. Давят на пешеходках, летят на красный свет и т.п. Мне как коллега сказала что у нее родственник эпилептик уже несколько раз вырубился пока ехал началась фобия. Я сначала долго осматриваюсь несмотря на зеленый- мало ли невменяемый едет с купленной справкой или правами только потом перехожу. Может со стороны я тормоз. Но лучше уж живой тормоз чем "правый" инвалид или труп

            • Автор

              Я уже отписывался на эту тему здесь. Перепост делать не буду.

              http://dnevniki.ykt.ru/%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/522516

              Здесь довольно активно обсуждали эту тему.

  • 22 марта 2013 г., 20:51
    ammos   Пожаловаться

    Да туфта это всё, эта ТП стреляла в лежачих и в спину. + это её друзья с топором на пали на троих парней среди которых 2 русских и 1 татарин. + она выпустила заведомо ложное видео где всё исказила.

    • Автор

       + она выпустила заведомо ложное видео где всё исказила.

      Видео, которое было, всё с камер наблюдения метрополитена. Она не могла иметь к нему никакого отношения.

      • 23 марта 2013 г., 09:00
        ammos   Пожаловаться

        Могла, могла. Лжёт и не краснеет, раскадровка от неё одна сплошная ложь.

        http://politcreative.livejournal.com/396962.html

        Вот тут более подробно освещается. А она тупо пыталась с помощью СМИ повлиять на суд чтобы отмазаться от уголовки.

  • Аноним
    22 марта 2013 г., 21:51
    Аноним

    У меня дочь зарезала человека. Дали 6 лет, даже очень дорогой адвокат не смог перквалифицировать статью на самооборону. Убийство - есть убийство, а то что она защищала себя - это прокурор считал не важным. Ничего мы не добились, потому что не хотели огласки, не подключили репортеров, общественность. Правильно, верхи держащие держат нас за баранов, и не важно какой ты нации.

  • 22 марта 2013 г., 23:40
    Hang   Пожаловаться

    Верховный суд России позволил гражданам защищать свою жизнь при нападении бандитов, насильников и прочих мерзавцев. Если чувствуете, что ваша жизнь висит на волоске - защищайтесь. Никто вас не осудит.

    http://www.rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html

  • 23 марта 2013 г., 00:08
    новик   Пожаловаться

    Это ж каким надо быть дэбилом,что бы других людей обзывать ? Если ли ты энурезник поганый.Папа с мамой отмазали от армии.Не понимашь,что такое оружие и как с ним обращаться,то будь добер не суйся со своими советами к взрослым дядям.Они сами в состоянии принять решение нужно им оружие или нет. Если суд принял такое решение(ни в коей мере не защищаю наше судопроизводство) то, наверное не все так просто.В действительности было не совсем так,как это хотят показать СМИ(к стати насквозь прогнившие и продажные) и, теперь уже осужденная, девушка. Ты же на месте небыл,из-за чего возник конфликт и.д. не знаешь,правами судить людей не обладаешь,а чего-то там раглагольствуешь. Прежде чем кого-то осуждать,недурно было бы взглянуть в зеркало. 

    • Автор

      Прежде чем кого-то осуждать,недурно было бы взглянуть в зеркало.

        Вот и воспользуйтесь сами своим же советом, не удивляйтесь, если обнаружете там дебила. К последовательной и логичной аргументации Вы не способны, хотя в этом посте и пытали прыгнуть выше своей головы, что похвально.

        С Лотковой может и не самый удачный пример, но примеров где человек находился в состоянии самообороны и за это сел хватает. Особенно тех, где человек защищал свой дом и семью. Проблема существует и если сегодня разрешить боевые пистолеты, то обороняющиеся люди будут садится уже за убийство, а не за приченение вреда здоровью. Поэтому, для начала, неплохо было бы законодательно допускать смерть нападающего, посмотреть как это будет работать, а потом уже внедрять боевой короткоствол, если Ваша реплика

      Не понимашь,что такое оружие и как с ним обращаться,то будь добер не суйся со своими советами к взрослым дядям.Они сами в состоянии принять решение нужно им оружие или нет.

      была именно об этом. Кстати рассуждаешь ты (в этой фразе) не как взрослый дядя, а скорее как пацанёнок, которому не разрешают взрослую игрушку. :)))

  • Аноним
    23 марта 2013 г., 09:04
    Аноним

    Был бы Иосиф Виссарионович-была бы порядок!

  • Аноним
    23 марта 2013 г., 09:14
    Аноним

    http://oper.ru/news/read.php?t=1051611916#comments

  • Аноним
    23 марта 2013 г., 09:16
    Аноним

    Талантливый монтажер из ренТв поставил все с ног на голову .

  • 23 марта 2013 г., 09:29
    Iustus   Пожаловаться

    Согласен по теме намеренно-подогреваемого национализма. А вот по теме самообороны, не все так просто. Как различить предел необходимой самообороны? Человек носящий с собой нож - потенциальный убйца. И это не  элементарная самооборона. Честно говоря не знаю удержался бы я сам от применения оружия в ситуации когда на тебя нападают несколько человек, но нож в кармане носить бы точно не стал. Люди "правосудия", должны быть безпристрастны и не основывать свои умозаключения на эмоциях. Мало кто со 100% точностью сможет утверждать, что произошло на самом деле, тем более, что на стороне Чимита наверняка не было свидетелей. Парень попал. Против него есть один очень веский аргумент - нож в кармане. И факт - 2 пострадавших человека. Конечно, все мы, как мы думаем, понимаем, что произошло на самом деле, но это всего лишь "мы думаем", а не 100% факт подтвержденный свидетельскими показаниями. Закон суров и глух на эмоции. По человечески мне конечно же жаль парня.

    • Автор

      Человек носящий с собой нож - потенциальный убйца.

      Любой человек - потенциальный убийца, с ножом, с кулаком или пистолентом - не важно. Убивать - это залог выживания человека. Покупая в магазине окорочка, ты заказываешь убийство несчастных курочек. :))) Поэтому Ваша фраза, мягко говоря, ни о чём. Это просто факт.

       И это не  элементарная самооборона.

      Ножи, травматы, балончики носить не запрещено. Кто сказал что самооборона должна быть элемнетарной. Что вы подразумеваете под словосочетанием "элементарная самооборона"? Есть люди которые голыми руками убивают не хуже, чем ножом.

    • 25 марта 2013 г., 09:32
      Don_Leo   Пожаловаться

      Человек носящий с собой нож - потенциальный убйца. И это не  элементарная самооборона

      Holy crap! Не поеду больше на ысыах никогда в жизни, там каждые трое из четверых - потенциальные убийцы! Быhах якутский - это не какой-то там туристический ножичек, если чО...

  • 23 марта 2013 г., 09:47
    ammos   Пожаловаться

    Не было никакого ножа. Зато друзья этой ТП использовали Топор, натуральный ТОПОР в метро который и отобрали мимо проходившие ребята из за этого собственно и произошёл конфликт. И для жизни этой ТП ничего абсолютно не угрожало, (её даже ни разу не ударили) на неё "напали" потому, что она вытащила пистолет и в лицо направила этим парням мимо проходившим. Кому понравится когда тебе в лицо тычут стволом? Вот они и попытались у неё его забрать, за это она выпустила в них 4 пули. Повезло что никто не умер.

    P.S. Она кстати сами недоюрист поэтому просекла фишку что её накажут, вот и науськала всяких дурачков в свою защиту.

    • 23 марта 2013 г., 10:46
      lisa1982   Пожаловаться

      Нас там не было чтоб так утверждать.

      Например вы тоже верите что человек может сам себя самоубить несколькими точными ударами в сердце? (когда как после первого же удара человек просто не в состоянии будет не то что себя калечить, задыхатся начнет)

      Просто когда речь идет о бабках у судей и следователей мозги отключаются и включается режим "алчности и жадности". И им уже не важно кого посадить вас, меня, младенца невинного. Лишь бы поиметь легкие бабки

      • 23 марта 2013 г., 11:41
        ammos   Пожаловаться

        Короче ознакомьтесь с мнением противоположной стороны. У вас явная нехватка фактов.

        Я тоже был сначала за эту дурочку, но когда понял что она нагло манипулирует общественным мнением после своего косяка - так ей и надо, даже мало дали.

        + раздражает её попытка сыграть национальную карту. Из тех парней которые избивали её друзья 2 русских и 1 татарин (татары в составе России уже больше 500 лет). Она их сознательно кавказцами называет чтобы вызвать волну негодования доверчивых москвичей.

        Вы кажется не поняли, они стреляла в СПИНУ, какая эта самооборона? Её НИ РАЗУ НЕ УДАРИЛИ, какая это самооборона? Её друзей НИКТО НОЖОМ НЕ БИЛ, никакого НОЖА нет и не было НИКОГДА. Но был ТОПОР и ПИСТОЛЕТ у неё и её друзей.

        После этого кто пытается её защищать идиот который не удосужился понять что его тупо обманывают.

        • 23 марта 2013 г., 12:03
          lisa1982   Пожаловаться

          Откуда нам знать что именно сейчас нами не манипулируют?

          8 марта 2012 была избита, изнасилована, поддожена девушка. Ее пытались спасти, но почки были сварены, кожа мышцы на спине до позвоничков сожглись. Вообщем девушка умерла.

          До сих пор подонков не посадили.

          Оказывается девушка сама виновата. Мать то у нее алкашка, а саму девушку с 13 лет отчим насилует с позволения матери.

          Вот так вот и манипулируют общественным мнением. Сначала весь город негодовал, а как всплыли факты то замолчали. Как будто она заслужила всего этого.

          А в этой истории без свидетелей все решили. "Отличная" работа следователя. По всей России матушки такие спецы видать работают. Где надо расследуют, где не надо под дурачков косят.

          По видео я отлично вижу нож у нападавших.

          Ну судили по хотя бы по статье превышение самообороны.

          В случае если виновата она, значит виноваты и ее друзья если судить по новым фактам.

          Если действительно был топор. Значит ВСЯ компашка этой девушки запугивали, угрожали тем трем парням.

          Но почему судят только эту девушку одну? Значит топора не было?

          Следователь не доконца раскрыл дело и передал в суд. Вот и все. Пусть дальше до истины докапывается

          • 23 марта 2013 г., 12:10
            ammos   Пожаловаться

            Дурачок ты ) причём тут эта история?

            Лоткова не права вот и всё что я пытался до тебя донести. Но ты похоже тупой дурак который даже факты из суда не слышал и слышать не хочешь. Че те объяснять то? Для тебя тупые кавказцы(ни одно кавказца там не было ни с какой стороны) виноваты, а она ангелочек - давай до свидания короче.

            • 23 марта 2013 г., 15:12
              lisa1982   Пожаловаться

              Да сам ты тупой дурак. Раз даже по нику не можешь понять что я девушка. Это раз

              Во-вторых ты сам (подчеркиваю ТЫ раз на вежливое обращение ТЕБЕ наплевать) начал беседу про то что нами манипулируют.

              Не удивлюсь, когда найдутся свидетели и факты которые полностью девушку оправдают, а те подонки сядут.

              Но если девушка реально не права, получается ее компания должна быть вместе осуждена (заугрзы топором, ножом или что им еще там приписывают. ах да, еще и за клевету)  

              Этого ТЫ не заметил. Факты из суда? ТЫ так говоришь, как будто ТЫ там был собственной персоной. Еще неизвестно что на самом деле там было.

              У меня например два постановления с суда где я лично присутствовала. Первое сразу после суда вручили, а второе через месяц пришло. Так там во втором все переврато. Могу даже лично показать.

              Так что я не просто так хаю судей, следователей и прокуратуру.

        • Автор

          Короче ознакомьтесь с мнением противоположной стороны. У вас явная нехватка фактов.

          Так Вы бы ссылоку на факты бы скинули, может тогда и разговор бы по другому пошёл. В Лотковой я тоже засомневался - там действительно не всё так однозначно. Может тогда дело Александры Иванниковой прокоментируете? Проблема самообороны есть и это печально. Если на улице не всё так однозначно, то у себя дома человек должен иметь право  применять оружие и не садится за это. 

          • 23 марта 2013 г., 15:32
            ammos   Пожаловаться

            http://politcreative.livejournal.com/396962.html

            Ознакмься и позицию свою поменяешь на прямо противоположную.

            Я сам полностью за короткоствол и право защиты своей жизни и частной собственности. Но когда такие вот ТП манипулируют людьми и тем самым вредят самой идеи короткоствола, я негодую.

            • Автор

              Зачем короткоствол, если травмат неплохо справляется с поставленной задачей? Я считаю, что для того, чтобы дом оборонять, хватит и ружья. На улице хватит и травмата. Гарантированно убивать нападающих необязательно. 

              • 23 марта 2013 г., 16:54
                GoRICK   Пожаловаться

                Травмат плохо справляется с задачей, более или менее одетого человека он не только не обезвредит, но и просто разозлит. Травмат еще плох тем, что он не оставляет после себя идентифицирующих следов, т.е. может быть использован своим владельцем как орудие преступления, без страха, что его опознают по выпущенной пуле. Тогда как пистолет имеющий нарез, будет идентифийирован по пуле.

                И, кстати, не надо мифологизировать мощь пистолета. Традиционный для гражданского и полицейского  оружия 9-миллиметровый калибр, создан как оружие останавливающего, а не убивающего действия. Да, ею можно убить, но для этого надо приложить усилия. Чаще всего, выстрел из такого пистолета, не приводит к летальному исходу, но очень надежно останвливает противоправные действия. Так что, гарантированно из короткоствола можно убить контрольным выстрелом. 

                • Автор

                   Травмат травмату рознь. Здесь уже кДж считать надо, как в пневматике. Разные могут быть. В случае с Лотковой оказалось прострелянным лёгкое, т.е. останавливающий эффект более, чем хорош.

                   Чаще всего, выстрел из такого пистолета, не приводит к летальному исходу

                  Смотря куда стрельнуть. У металлической пули и боевого патрона больше шансов убить и с этим спорить бесмысленно. Боевое оружие, взять тот же ПМ, сделано для того, чтобы убивать, в то время как травматы задумывались с другой целью. Не просто так поделили оружие на боевое и травматическое.

                  • 23 марта 2013 г., 17:52
                    ammos   Пожаловаться

                    В Москве по человеку в шортах может и остановит, после 4 выстрелов в упор.

                    Но в Якутии травматы абсолютно бесполезны, любой самый тонкий пуховик становится непреодолимой преградой. Остается стрелять в лицо и тем самым гарантированно убивать человека если попадешь конечно.

                    Травматом стрелять в ноги так же бесполезно. Из боевого вполне легко прострелить ногу.

                    Киллеры кстати травматы переделанные используют, потом не определишь что за оружие и кто стрелял.

  • 23 марта 2013 г., 11:10
    user124   Пожаловаться

    Или взять Александру Лоткову. 

    Да, если взять типичную историю Лотковой, то сразу видно, что блогомасса пытается выдать за самооборону не менее типичную пьяную драку трое на трое. 

    Особенно умильно выглядит предистория в каждой статье, в которой умильно рассказывается, что на Лоткову в дестве напали и с тех пор она ходит с пистолетом. Да хоть с топоро... упс, и с топором тоже?

  • 23 марта 2013 г., 11:38
    Voland-Oleg   Пожаловаться

    А что думали? Все это политика! Когда летаю в Ереван, там нет таких быдло. Всегда вежливые, образованые, культурные. Что не скажешь о Ташкенте и Душанбэ. Едут в основном работяги и "быки", у которых нет воспитанности. Тупо есть сила и ничего не нужно. Но такие долго не живут и это касается любой национальности.

    • 23 марта 2013 г., 15:15
      lisa1982   Пожаловаться

      Ну и слава богу что такие долго не живут. Но почему то окружающие должны страдать. 

      как например дело Нерсисяна. Сидел бы у себя, там насиловал. Зачем такого урода к нам пустили.

      Еще неизвестно, может он уже по УДО вышел.

      А у девушки уже не отрастут руки, она на всю жизнь инвалид. Только потому что какому то кавказцу захотелось секса

  • 23 марта 2013 г., 15:36
    lisa1982   Пожаловаться

    http://newsland.com/news/detail/id/1116786/

    Чимит тоже видимо виноват сам. Бедные даги шли никого не трогали, когда наглый, беспринципный бурят с ножом напал на них. отметелил. То что те были пьяны плевать, что двое из них судимы тоже.

    Боже блин, этот Чимит так похож на одного из моих младших братьев. Еще чудо что он жив остался. 

    менты еще специально видеозапись, где они его выволокли, преследовали потеряли. 

  • 23 марта 2013 г., 16:32
    Voland-Oleg   Пожаловаться

    Мы становимся развратными и блядями,  перестаем помогать друг другу... А кавказцы смотрят на это все и видят слабых людишек! А что слабого не обидет? Это закон природы такой. Кавказ боится только силы. Отпор им никто не дает. Акогда они толпой, то как бараны хотят показать какие они сильные. Но выбери ты себе ровню и борись с ним, нет, выбирают слабых и женщин. А почему женщин, потому, что многие ложаться со всеми за деньги. Это тоже своя философия. Я когда ходил по квартирам и было заметно одно: Кто не богат и дотягивает до среднего класса, те всегда предлагают зайти, выпить чаю, т.к. холодно на улице и т.п. А у кого ремонт по-богаче, даже входить не пускают. Пришел. закрыл дверь за собой и пусть хоть взрыв будет в подъезде, ни кого ни чего не волнует. Вот так и разваливаем страну. Но сначала самих себя.

  • 23 марта 2013 г., 22:08
    Ахиллес_28   Пожаловаться

    убийца должен в тюрьме сидет.Он мог и не убить.правильно?ну побили бы,потом нашли бы их,наказали.Не надо тут всякую ерунду придумывать.

  • 23 марта 2013 г., 23:40
    bvcxz   Пожаловаться

    Так ведь тогда "в стране в которой вы живете" под видом самообороны начнут друг друга убивать

    отберут у пенсионерки пенсию, нечайно убьют и заяват она сама напала и ударила тяжелой сумкой с банкой соленых огурчиков которую только купила в супермаркете

    • Автор

      Есть случаи, где самооборона была доказана, но человек всё равно садился за превышение. Я считаю, что это неправильно. Напал - будь готов умереть. 

  • 24 марта 2013 г., 15:56
    Gomer   Пожаловаться

    Кажется "неблагонадежные" для националистического уха имя и фамилия татарина склоняют чашу в пользу блондинки с пистолетом.

  • Аноним
    24 марта 2013 г., 21:30
    Аноним

    страна при чем?

    это вон там сопка виновата )

    все ищете на кого свалить

    • Автор

      Страна - это не только территория, но и люди. Есть люди, которые пишут законы, есть люди, которые применяют эти законы, а есть люди, которые пытыются жить по законам.

      • Аноним
        25 марта 2013 г., 01:08
        Аноним

        мда читаю и понимаю что большая часть из вас жизни не видит либо из дому не выходите???либо работа и обратно дом???!!!может получится приоткрыть вам глаза!!!согласен закон неправильный! Если на меня напали в шоковом состоянии почему я не могу убить???я тоже считаю что если РЕАЛЬНО появляется риск для жизни нужно защищаться любым способом!!!и считаю что условного наказания достаточно!!!А теперь про ЛКН Я в многих городах был:люди продают дома и валят туда где нет ЛКН!так как они почти все ОХ.УЕЛИ!!!!!насилуют бьют убивают беспредел устраивают!!!они везде во всех городах!дети ваши боятся в школы ходить!до 32 лет ЛКН почти все беспределят!!!старшие адекватные!!!закон наш для них не писан!!!их наказывают только когда большой резонанс!!!а вообще все с рук сходит!!!передвигаются с ножами пол метровыми и травматами!!!если сами отпор давать не будем,если сами наказывать за их беспредел не начнем то будет. ................................ .......... Нам!!! Такое складывается мнение что россию продали им и они себя ведут так как будто мы ЖЕРТВЫ!!!а к девушкам они так относятся потому что наши ложатся под них!мусульманочка никогда не позволит себе такое и братья не позволят ей даже общаться с нами!!!а мы позволяем нашим с ними что хотят то и делают!!!посмотрите на ютубе про ЛКН!МНОГО ЧТО ЕСТЬ.стоп хам посмотрите!!!!если просмотрите хотябы 100 роликов я посмотрю ваше мнение!!!!да есть адекватные ЛКН и друзья у меня есть такие!!!два друга из ста!!!вот и считайте статистику!))

  • 25 марта 2013 г., 08:55
    tirbege3   Пожаловаться

    надо разрешить короткоствольное оружие для самообороны,в начале пострадает пара сотен , но потом настанет всеобщеее уважение к закону

    • Автор

      Рано. Нет законов, которые бы позволяли его применять. Применение короткоствола часто может заканчиваться смертью нападающего, что автоматически приведёт Вас за решётку за пресловутое "превышение".

  • 25 марта 2013 г., 09:41
    Don_Leo   Пожаловаться

    Если Ваша гипотеза хоть чуть-чуть верна, то я могу сделать вывод о том, что эти дела намеренно "всплывают", чтобы общественность поменьше вякала по поводу

    а) легализации короткоствола как вполне резонного способа реализации права на самозащиту

    и б) "Нургалиев разрешил" как права на защиту от противоправных действий или бездействий работников нургалиевского ведомства

    Весна = Паранойя (уравнение Н.Носкова)

    • Автор

      Если Ваша гипотеза хоть чуть-чуть верна, то я могу сделать вывод о том, что эти дела намеренно "всплывают", чтобы общественность поменьше вякала по поводу

      а) легализации короткоствола как вполне резонного способа реализации права на самозащиту

      и

      После "манежки" ещё не шли разговоры о легализации и до неё никаких громких разговоров о легализации короткоствола не было. Когда взрывали дома в Москве, то обязательно намекали на "чеченский след", хотя расследование ещё толком не началось. Вам не кажется это странным? До суда, до завершения следствия объявляют виноватого...

      Почитайте А.Литвиненко.

      http://terror99.ru/book.htm

      Несмотря на то, что многое из того, что он пишет кажется бредом, там есть что почерпнуть. По "рязанскому делу" он задаёт правильные вопросы. Ответы? Довольно логичные, хочешь верь, хочешь не верь. Отрицать технологии стравливания и разжигания национальной розни глупо.

       

      • 25 марта 2013 г., 09:59
        Don_Leo   Пожаловаться

        Мне в нашей стране много чего кажется странным. Вообще у нас, простите за каламбур, странная страна :)

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации