home
user-header
Это просто шедеврально :)))
17 ноября 2016 г., 16:09 3380

Медведев и Улюкаев нервно курят в сторонке :)

 

 

 

Посмеялсо :)

Под катом ссылка


Я считаю ЭТО просто шедевральные высказывания :)

Вот еще :)

99guest 15:54  

 

acapulco, если предприятие не генерирует прибыль, значит у него нет себестоимости как таковой. андестанд? задай вопрос зачем тогда предприятие работает?

 

Нравится
Комментарии 174   Написать комментарий
  • 17 ноября 2016 г., 16:19

    Факир был пьян, фокус не удался.

     
  • 17 ноября 2016 г., 16:20

    ну так-то характеризует:)

     
  • 17 ноября 2016 г., 16:47

    да с ним всё ясно было ещё в начале, когда он только начинал всю эту ересь тут постить. достаточно было просто вступить с ним в по сути одностороннюю аргументированную дискуссию с последующим удалением комментариев с его стороны. я просто не понимаю, зачем люди продолжают просмотрами выводить его в топ.

     
    • 17 ноября 2016 г., 17:33

      Ну может после такого эпикфейла, перестанут его серьезно воспринимать.

       
      Автор
      • 18 ноября 2016 г., 11:55

        -Дмитрий-, Эпик фэйл был когда ты назвал м14 снайперской винтовкой.

         
        • 18 ноября 2016 г., 14:10

          tonystark, не М-14, а ее снайперскую версию М-21. И таки да это снайперская винтовка.

          А вот твои перлы про то, что М14ЕБР это легкий пулемет, это да, это было эпично.

          А ты бедный все эти два года, ждал удобного случая, чтобы напомнить? :)))

           
          Автор
          • 18 ноября 2016 г., 14:30

            -Дмитрий-, во первых по пулемет это были не мои перлы ) во вторых м14 это автоматическая винтовка, а м21 это уже ее бородатые производные и это уже м21 а не м14. Это все равно что сравнивать паджеро (внедорожник) и делику (микроавтобус) чисто из-за того что база одна и та же. Вижу , что ты за два года так и не набрался ума )

             
            • 18 ноября 2016 г., 14:33

              tonystark, да что ты говоришь :)

              Уже не помнишь, что ты тогда  выдавал? Ну в принципе не удивительно.

               

              во вторых м14 это автоматическая винтовка, а м21 это уже ее бородатые производные и это уже м21 а не м14. Это все равно что сравнивать паджеро (внедорожник) и делику (микроавтобус) чисто из-за того что база одна и та же.

               

              :))) Улыбнуло. Убрали автоматический режим, улучшили качество изготовления ствола, навесили оптику и получили из паджерика делику :)))) Жжошь парень. :)) Давай жги еще :)

               

               

               

               
              Автор
              • 18 ноября 2016 г., 14:36

                Всего то поменяли кузов или ты в автомобилях в тоже не разбираешься?) А что нибудь сболтнуть без знаний ты мастер)))

                 
              • 18 ноября 2016 г., 14:42

                -Дмитрий-, убрать автоматический режим - это уже кардинальные изменения в конструкции и предназначении оружия. Это тебе любой близкий к оружию человек скажет. Это только для таких как ты людей с улицы только внешний вид имеет значение. Был бы ты хоть чуток с мозгами , может усомнился бы в своей правоте )))

                 
                • 18 ноября 2016 г., 14:45

                  tonystark, кардинальные :)))) Ты случайно не Клоун нет? :)))

                  Всего то нужно внести незначительные изменения в УСМ. В результате которых из паджерика никак не получишь делику. :)))

                   

                   

                   

                   

                   

                   

                   

                   

                   

                   

                   

                   
                  Автор
                  • 18 ноября 2016 г., 14:49

                    -Дмитрий-, про паджерик я привел пример для даунов , а ты даже его не понял. Обьясню еще раз по буквам. В оружии с автоматическим огнем ты можешь стрелять автоматическим огнем ( очевидно правда ), что дает возможность вести заградительный огонь, по нескольким целям и тд. А с одиночным огнем ты можешь вести только прицельную стрельбу по одиночным целям. Разное предназначение понимаешь нет? )) Или ты совсем тугой)))

                     
                    • 18 ноября 2016 г., 14:51

                      tonystark, ну не я начал блеять про паджерика и делику :) 

                      К твоему сведению, чтобы убрать возможность ведения автоматического огня, ничего кардинально менять не надо, и аналогия с кузовами авто тут совсем не уместна. Достаточно внести небольшие изменения в УСМ оружия. Которые абсолютно не меняют облик и габариты оружия. Да и на вес часто практически не сказываются.

                       

                       

                      В оружии с автоматическим огнем ты можешь стрелять автоматическим огнем ( очевидно правда ), что дает возможность вести заградительный огонь, по нескольким целям и тд

                       

                      Да ты что? Спасибо, что просвятил :)

                      Ну и как это опровергает факт того, что М-21 это снайперская винтовка???

                       

                       
                      Автор
                      • 18 ноября 2016 г., 14:54

                        -Дмитрий-, м21 уже не м14, сходство только внешнее. М14 это автоматическая винтовка , м21 это снайперская. Вывод м14 не снайперская винтовка.

                         

                         

                         
                        • 18 ноября 2016 г., 14:57

                          tonystark, 

                           

                           Вывод м14 не снайперская винтовка.

                          И что ?? Ты мне ссылку дай, где я говорил, что М-14 снайперская винтовка? :)

                           
                          Автор
                          • 18 ноября 2016 г., 15:10

                            -Дмитрий-, 

                             

                             

                             

                             
                            • 18 ноября 2016 г., 15:15

                              tonystark, ну конечно , конечно. А слабо упомянуть, что тут я говорил, не об оригинальной М-14, а современной модификации М14EBR?? Которая вовсе не М14. Кто-то там заикался про кардинальные изменения.

                              Снайперская винтовка М14 EBR

                              Ну и наконец подошли к тому оружию, которое стало причиной написания данной статьи. Хоть и с небольшим запозданием, но нужно отметить, что имя М14 EBR не совсем корректно для данной винтовки, ее полное имя Mark 14 Mod 0 Enhanced Battle Rifle или М1А EBR, но чтобы подчеркнуть ее родство с М14, очень часто ее обозначают не совсем правильно.

                              https://topwar.ru/27026-sapery-ssha-zainteresovalis-vintovkoy-m14-ebr.html

                               

                               
                              Автор
                              • 18 ноября 2016 г., 15:31

                                -Дмитрий-, M14EBR - марксманская винтовка. Марксман, он же sharpshooter - меткий стрелок! Не снайпер! ОШИБОЧНО переводимый на русский как "пехотный снайпер". Аналогов этого термина в русском языке и армии НЕТ! Это боец , который стреляет чуть дальше и чуть точнее чем остальные - не более!

                                 
                                • 18 ноября 2016 г., 15:34

                                  tonystark, чушь не пори. Это издержки терминологии. 

                                  Тоже самое, что штурмовая винтовка и автомат. Самозарядные и полуавтоматический. Суть одна, а термины разные. Ты давай еще по доказывай, что штурмовая винтовка и автомат это не одно и тоже :)))

                                  Эксперт диванный, ой пардон страйкбольный :)

                                   
                                  Автор
                                  • 18 ноября 2016 г., 15:40

                                    Издержки терминологии?) У нас нет пехотных снайперов в армии, у нас есть просто снайперы. В пендосии есть и марксманы и снайперы и оружие у них совсем разное .

                                     
                                    • 18 ноября 2016 г., 15:54

                                      tonystark, чукча писатель, а не читатель да?

                                       У нас нет пехотных снайперов в армии, у нас есть просто снайперы. В пендосии есть и марксманы и снайперы и оружие у них совсем разное .


                                      Видимо баранизм это заразно. Ты случаем не с Клоуном работаешь вместе??

                                      Я тебе и говорю это издержки терминологии.

                                       
                                      Автор
                              • 18 ноября 2016 г., 21:52

                                -Дмитрий-, таки ебр - это чисто тактическое ложе, все внутрянка остается от классической м14

                                И да, м14 - автоматическая винтовка, не верите - прошу в ганзу или хотя бы вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/M14_(винтовка) , м21- не снайперская винтовка, это винтовка меткого (пехотного) стрелка, у нас в России таких нету, есть только снайпера и это не оплошности перевода. Не верите - добро пожаловать в ганзу или Википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пехотный_снайпер

                                Полностью не разбираясь во всех нюансах вопроса, вы как последнее школоло пытались навязать ваше неправильное мнение ))) отвечать после бана собеседнику это конечно высший пилотаж ))))

                                 
                                • 18 ноября 2016 г., 23:32

                                  Rookie, хорошая попытка выдать себя за другого. Допустим ты другой человек. Спорить с человеком, для которого удаление шептала автоматического огня из УСМ является кардинальным изменением , все равно что метать бисер перед свиньей. И это притом что изначально УСМ в м14 стоял от гаранда. Во-вторых, что СВД, что М21 это снайперские винтовки. Объяснять это такому упоротому человеку, который как баба копил желчь два года и потом высказался, да еще и 3 раза пытался оставить слово за собой, не собираюсь - смысла нет. Боюсь он, да и ты не поймете, что sniper rifle, marksman rifle для полуавтоматов суть одно и тоже - разница только в тактическом, но не в конструктивном применении.

                                  Далее, если будешь также как этот клоун нести не аргументированную чушь - забаню.

                                   
                                  Автор
                          • 18 ноября 2016 г., 15:11

                            -Дмитрий-, про пулемет было сказано , что у нас в страйкболе эту винтовку используем как пулемет , а не реальный образец на вооружении используется как пулемет.

                             
                      • 18 ноября 2016 г., 14:55

                        -Дмитрий-, ничего кардинально менять не надо тк в оружии не так много деталей для изменения в общем и все идет в угоду унификации. Вот как  можно разговаривать с человеком кто не знает про оружие ничего )

                         
                        • 18 ноября 2016 г., 14:58

                          tonystark, ты погугли для начала, что такое кардинальные изменения в конструкции оружия. Потом уже пытайся гавно тут кидать :)

                           
                          Автор
                          • 18 ноября 2016 г., 15:00

                            -Дмитрий-, такие как ты википедщики и прочие знатоки и иксперты только людей дезинформируют. Вкурсе что даже год разработки м14 на американской и русскоязычной википедии разные ? Посиди на более менее уважаемом оружейном ресурсе прежде чем что-то утверждать)

                             
                            • 18 ноября 2016 г., 15:16

                              tonystark, ну таким упоротым личностям как ты, ничего не докажешь. Если б я сослался даже на мнение людей активно использующих данный девайс, ты б и тогда твердил одно и тоже.

                              Слушай, ну ты реально не клоун случаем? Один в один.

                               
                              Автор
                              • 18 ноября 2016 г., 15:52

                                -Дмитрий-, как жаль , что ты можешь сослаться только на криворукую википедию, как школьник на контрольной ) Если предоставишь реальные пруфы , то я с радостью признаю свою ошибку ) Кстати ты в копиртехе бухгалтер или юрист?)

                                 
                                • 18 ноября 2016 г., 15:57

                                  tonystark,

                                  Кстати ты в копиртехе бухгалтер или юрист?)

                                  о блеснул знаниями :) А что кроме как сослаться на место работы аргументов то нет? Так ведь и ты не на Ижмехе конструктором работаешь. 

                                  А ты кроме как пластиковыми шариками, то из настоящего оружия стрелял хоть раз? :) Буду оперировать твоими аргументами.

                                   

                                  как жаль , что ты можешь сослаться только на криворукую википедию, как школьник на контрольной ) 

                                  Ты даже на криворукую википедию не ссылаешься, только свои "авторитетные" домыслы выдаешь, да сказки рассказываешь, какой ты крутой ыксперд по оружию :)

                                   
                                  Автор
                                  • 18 ноября 2016 г., 15:59

                                    -Дмитрий-, естественно стрелял ) в байанай тире с разных видов оружия. Собирал и разбирал . И тебе советую того же ) Кстати там же в тире можем поговорить)

                                     
                                    • 18 ноября 2016 г., 16:03

                                      tonystark, ой как мило в Байаанайе он пострелял :))) И даже разбирал :) Радости наверное полные штаны было да? :)

                                      Чушь не пори, не дают там клиентам оружие разбирать и собирать.

                                       

                                       

                                       
                                      Автор
                • 18 ноября 2016 г., 14:55

                  tonystark, 

                  убрать автоматический режим - это уже кардинальные изменения в конструкции и предназначении оружия. Это тебе любой близкий к оружию человек скажет.

                   

                  В курсе, что есть такая винтовка СВТ-40. Также есть ее версия с возможностью ведения полностью автотического огня, она называется АВТ-40. А визуально отличалась она от СВТ-40 только буквой А на прикладе - очень кардинальные изменения.

                   
                  Автор
                  • 18 ноября 2016 г., 14:58

                    -Дмитрий-, опять сравнение с нашими местными реалиями. Там другая страна и совсем другие стандарты. Легче сделать из автомата одиночку чем из одиночки автомат - поэтому и большие изменения в авт40. Чтобы это понять надо хотя бы разбираться в конструкции оружия

                     

                     
                    • 18 ноября 2016 г., 14:59

                      tonystark, вот именно. Ты явно не разбираешься :) Поиграл пару раз в страйкбол, пострелял из страйкбольного М14 и мнишь себя крутым спецом :)))

                       
                      Автор
                      • 18 ноября 2016 г., 15:01

                        -Дмитрий-, так ты даже страйкбольного не держал и уже иксперт всея руси)

                         
                        • 18 ноября 2016 г., 15:17

                          tonystark, ну конечно, конечно :)

                          Успокойся уже Хуго Шмайсер недоделанный... Ты супер ыксперд.

                           
                          Автор
                          • 18 ноября 2016 г., 16:30

                            -Дмитрий-, забанил и потер комменты)) Просто мега ВОЕН!! Конан Варвар разрушитель!! Ну и ничтожная же ты личность )) Ничего я заскринил все диалоги. Скоро это будет в отдельной теме ) Народ должен знать своих героев )

                             
      • 18 ноября 2016 г., 12:01

        -Дмитрий-, это было просто шедеврально )

         
    • 17 ноября 2016 г., 19:07

      k3b, это не люди ))) Это он сам с собой с нескольких аккаундов разговаривает )
       

       
  • 17 ноября 2016 г., 16:51

    Нет такого понятия как себестоимость при экономике дефляционного коллапса )))

    А то что выводят на верхние строки, значит людям интересно читать ) ответ прост

     
  • 17 ноября 2016 г., 16:52

    да это жесть просто))

     

    мой пук в ванную куда полезнее и интереснее некоторых его высеров

     
    • 17 ноября 2016 г., 17:20

      Alex_Bird, мне кажется не некоторых, а всех его высеров)) 

       
      • 17 ноября 2016 г., 23:29

        msever, не соглашусь с вами, есть у него хорошие посты

         
        • 18 ноября 2016 г., 07:49

          Alex_Bird, может быть.. я его не читаю.. почти в каждом названии поста повторяется: ну я же говорил и волны...

           
  • 17 ноября 2016 г., 17:22

    Мда, клоун еще не умер со стыда?

     

     
  • 17 ноября 2016 г., 17:30

    вообще надоели его посты с радостью от состояния экономики и нищания населения

     
    • 17 ноября 2016 г., 17:35

      respectable, тут речь не об этом, а о том этот "высоклассный специалист с мва образованием" сел в лужу, показав свою дичайшую неграмотность в элементарных вопросах.

       
      Автор
      • 17 ноября 2016 г., 17:48

        -Дмитрий-, да я просто высказал свое недовольство его постами) про его образование молчу

         
    • 17 ноября 2016 г., 19:18

      respectable, да это дэбил, любит кончать делая такие посты)

       
  • 17 ноября 2016 г., 17:55

    по нему психушка плачет раз он такие перлы выдает:)))

     
  • 17 ноября 2016 г., 18:36

    Вот вы смеетесь, а такие "экономисты" в состоянии сезонного обострения еще и в различные управленческие составы попадать умудряются со своими "революционными опровержениями" базовых основ экономической теории. 

     
    • 17 ноября 2016 г., 19:07

      TUTOR, а меня кажется наоборот что именно неучи и не разбирающиеся люди в экономике оккупировали все и вся ))) так сужу по своим контрагентам )

       
      • 17 ноября 2016 г., 19:26

        99Guest, вот ей-ей не хочу вступать в пустопорожние споры-разговоры, но хотел бы я посмотреть хоть на один бизнес-проект или бизнес-план, где себестоимость будет напрочь отсутствовать в расчетах.))) 

         
      • 17 ноября 2016 г., 19:26

        99Guest, а особое удовольствие - заглянуть в глаза тому инвестору, который под это денег даст.)))

         
        • 17 ноября 2016 г., 19:31

          TUTOR, спор вообще был о другом: в том что при экономике дефляционного коллапса нет понятия себестоимость. По той простой причине - что вся прибыль уходит на погашение ранее взятых кредитов, а предприятие генерирует убыток. В этом контексте шел разговор. А то что подчеркнуто красным нвверху: хотел написать, что только рынок может определять рыночную стомость ))) а не непонятно откуда взятая себестоимость

           
          • 17 ноября 2016 г., 19:48

            99Guest, себестоимость всегда понятно откуда берется - это раз. Во-вторых, перечитайте признаки дефляционного коллапса и сравните нынешнюю ситуацию хотя бы с 1993-1995. В третьих, "вся прибыль уходит на погашение ранее взятых кредитов, а предприятие генерирует убыток" вообще может не зависеть ни от коллапса, ни от прочего. В каждом конкретном случае следует разбираться с конкретным предприятием, а не валить все на "ваньку-китайца". Ну и наконец, сколько способов определения цены классически существует в экономической теории (помимо коммерческого сговора, разумеется)? Вы тут кому Омеригу открываете, уважаемый? Еще и дефляционный коллапс сюда лепите. И, кстати, нет "экономики дефляционного коллапса", если уж на то пошло. Есть дефляционный коллапс экономики, если это Вам о чем-то скажет, конечно.

            p.s. Потом люди еще удивляются, что потребитель с удовольствием покупает шампунь с экстрактом из алмазной крошки.))) 

             
            • 17 ноября 2016 г., 19:51

              TUTOR, какая разница как назовешь экономика дефляционного коллапса и дефляционный коллапс экономики. Разницы нет ))) как это не может зависеть? Все взаимосвчзано в экрномике: если один дает сбой, сыпится вся системв ))) праксеология. А с чего тогда большинство предприятий генерирует убыток? 

               

              Ой не надо только тут ваших кенйсианских сказочек.  26 лет в этой сказке болтаемся. Конец сырьевой колонии )))

               
              • 17 ноября 2016 г., 19:58

                99Guest, а с чего Вы взяли, что большинство? Большинство от какого количества? В какой отрасли? Статистику в студию! А то уже утомила, знаете-ли, эта "аналитика" в стиле "всё пропало".
                А разница, сударь, существенна. Либо жопа в жизни, либо жизнь в жопе. За сим откланиваюсь. 

                 
                • 17 ноября 2016 г., 20:01

                  TUTOR, я не пишу что все пропало. И глупо сравнивать нынешний кризис с 1990. Тогда были советские производственные мощности. А что сейчас в России?  Кроме трубы абсолютно ничего нет. Я уже приводил пример по оборотке всех предприятиц Якутии что республиа  не производит добавленную стоимость даже с алмазной помышленностью. В разделе финансы статистики.  А данные беру на сайте госкомстата , всю информацию черпаю оттуда.  

                   
                  • 17 ноября 2016 г., 20:14

                    99Guest, "Кроме трубы абсолютно ничего нет." - вот одним этим Вы себя помножили на ноль.))) Я не буду сейчас перечислять "чего в России нет". Я дам только одну ссылочку на обзоры только в одной отрасли. А насчет глупости сравнений и подавно промах.)) Наука, если относить экономическую теорию к таковой, не отвергает ни различных систем и закономерностей, в поисках решения задач. И даже частные случаи принимает во внимание. Сейчас в стране кризис, да. Но не коллапс. И есть все возможности его преодолеть. Не быстро, как это обычно обещают разные мавроди и "талантливые экономисты". А долго и кропотливо, как выстраиваются международные взаимоотношения. От этого во многом будет зависеть и внутренняя экономическая политика в государстве (это к слову о взаимосвязанности). При этом с значимыми для республики отдельными предприятиями следует разбираться уже сейчас. И не валить все на кого-попало. В общем, всё. Теперь точно ушел.

                     
                    • 17 ноября 2016 г., 20:19

                      TUTOR, будет коллапс ))) при нефти 12 долларов за баррель ))) да и щас коллапс, посмотри снижение ВВП страны с 2012 года когда начался этот кризис

                       
                    • 17 ноября 2016 г., 20:40

                      TUTOR, посмотрел журнал ))) а теперь зайди на сайт Минэкономразвития России и посмотри что мы импортируем из-за рубежа. Очень интересные данные нефтегазу,  а тому и другим отраслям. Импорт комплектующих доходит  до 99%

                       
                      • 17 ноября 2016 г., 21:31

                        99Guest, после драки кулаками не машут :) Тутор тебя показательно разделал на твоем же поле :) Лучше б не позорился ей богу :)

                         
                        Автор
                        • 18 ноября 2016 г., 07:46

                          -Дмитрий-, ты показал еще раз свою некомпетентность и глубокие провалы в знание тех или иных предметов в особенности что такое экономика

                           
                          • 18 ноября 2016 г., 08:39

                            99Guest, кто что показал видно по комментам тут и в той теме 100% отписавшихся говорят, диаметрально противоположное тебе. В принципе всем нормальным людям уже все понятно

                             
                            Автор
                            • 18 ноября 2016 г., 08:46

                              -Дмитрий-, ну они как и ты не экономисты о чем может тогда идти речь

                               
                            • 18 ноября 2016 г., 08:49

                              -Дмитрий-, только рынок опеределяет рыночную стоимость, но никак не себестоимость. Это же такая простая истина

                               
                              • 18 ноября 2016 г., 09:01

                                99Guest,

                                "но никак не себестоимость"

                                вахаха, еще один перл! Жги еще - чем больше чуши выдаешь, тем больше людей наконец поймут, что ты из себя представляешь.

                                 
                                Автор
                                • 18 ноября 2016 г., 09:01

                                  -Дмитрий-, а что тогда определяет рыночную стоимость? Себестоимость по твоему? ахаха

                                   
                                  • 18 ноября 2016 г., 09:08

                                    99Guest, таки да, рыночная стоимость зависит от себестоимости и это не по-моему. Это азы экономики и производства. И налогообложения тоже.

                                    Ты кстати, на эти доводы так ничего и не сказал, мямлил только, что ты не налоговик. Я тебе больше скажу - ты и не экономист, просто начитавшийся умных статей и нахватавшийся умных терминов дилетант.

                                     
                                    Автор
                                    • 18 ноября 2016 г., 09:14

                                      -Дмитрий-, о май гад. себестоимость определяет рыночную стоимость

                                      Я или перлы отправлю профессору Катасонову. Порадую его

                                       
                                      • 18 ноября 2016 г., 09:15

                                        99Guest, ты лучше свои перлы ему отправь. И не Катасонову, а прямиком на Котенко :)

                                         
                                        Автор
                                    • 18 ноября 2016 г., 12:18

                                      -Дмитрий-, я не экономист, но поддержу в этом случае Guest-а. Т.к. в моем понимании себестоимость определяет прибыль при устоявшихся рыночных ценах. Рыночная цена товара формируется самостоятельно, в большей части от платежеспособного спроса. 

                                       
                                      • 18 ноября 2016 г., 12:22

                                        vasya_zzz, а за счет чего вы определяете прибыль это или убыток????

                                         
                                        Автор
                                        • 18 ноября 2016 г., 12:55

                                          -Дмитрий-, как разность себестоимости и рыночной цены (выручки). 

                                           
                                          • 18 ноября 2016 г., 13:03

                                            vasya_zzz, так все таки есть такое понятие?

                                             
                                            Автор
                                            • 18 ноября 2016 г., 16:41

                                              -Дмитрий-, разумеется. только она не определяет рыночную цену.

                                               
                                              • 18 ноября 2016 г., 16:53

                                                vasya_zzz, клоун утверждает, что такого понятия как себестоимость вообще нет. Читайте внимательнее.

                                                разумеется. только она не определяет рыночную цену.

                                                Только клоуну уподобляться не стоит. От себестоимости отталкиваются при формировании конечной (рыночной стоимости). Хотите сказать, это не определяет????

                                                 
                                                Автор
                                                • 18 ноября 2016 г., 17:36

                                                  -Дмитрий-, отталкивается производитель для определения собственной цены и эта цена будет равна рыночной только в случае монополии или олигопольном сговоре. В моем понимании рыночная цена эта максимальная цена при котором можно на рассматриваемом рынке сбыть продукцию в приемлемые сроки.  Потребителя не интересует себестоимость того или иного производителя для него первостепенно по какой цене он может себе позволить купить данную продукцию. Тем самым, рыночную цену определяет платежеспособность потребителя. А производитель может получить прибыль только в случае если себестоимость ниже рыночной цены. Вот и все. Не знаю как в учебниках, возможно ошибаюсь. Высказал свое мнение опираюсь только на свой личный опыт.

                                                   
                                                  • 18 ноября 2016 г., 17:43

                                                    vasya_zzz, клоун утверждает, что понятия себестоимость вообще не существует. Мало ли что там потребителя не интересует. Рыночная стоимость Напрямую зависит от себестоимости - это факт.

                                                     
                                                    Автор
                                                    • 18 ноября 2016 г., 18:11

                                                      -Дмитрий-, вы тоже как гуест гнете свою линию без тени сомнения, что возможно ошибаетесь. А насчет железной связи себестоимости и рыночной стоимости продукции все же с вами не соглашусь. Все таки рынок более гибок и допускает в различных ситуациях (в кризисных моментах, в процессе демпинга и т.п.) реализацию товара ниже себестоимости. И продать человеку что-либо по цене которая его не устраивает, но напрямую связанной с себестоимостью, возможно только в исключительных случаях далеких от условий чистого рынка.  На этом дискуссию завершаю. Возможно поменяю свою точку зрения в будущем после определенного ликбеза, но пока остаюсь на своем.

                                                       
                                                      • 18 ноября 2016 г., 18:45

                                                        vasya_zzz, и что? Как отменяет себестоимость продажа товара ниже себестоимости? Она исчезает что ли?? Это просто называется убыток и высчитывается он как??? От чего? От рыночной стоимости что ли???

                                                         
                                                        Автор
                    • 17 ноября 2016 г., 22:36

                      TUTOR, забей, де"Билла не переспорить, оно просто слышит не то что ты говоришь, а то что хочет соответственно «всегда прав» даже при прогнозах «-50 или +50, что-нибудь да сбудется, зуб даю 50 на 50». Проще игнорировать, просто представь что это очередной толстый тролль недоумок, но не универсал как обычно, а ударенный по голове «волной эдиота» и на этой почве зациклившийся.

                       
                      • 18 ноября 2016 г., 07:45

                        Абракадабр, я как то считал прогноз сбылось на 80% и это очень хороший результат ))) в конце года обязательно сделаю пост про свои сбывшиеся  прогнозы

                         
                        • 18 ноября 2016 г., 11:18

                          99Guest, Это например какие сбылись ? )

                          Трамп? Так мы обои с женой знали что Трамп победит, как и пол страны. 

                          Брексит? Ну тут да, я был за, а жена против. Ну 50 на 50.

                           

                          Что еще? Надеюсь не курс рубля к баксу?

                           
                          • 18 ноября 2016 г., 11:20

                            LiberalsDoSuck, есть мой пост) посмотри. В конце года обязательно сделаю отдельный пост )))

                             
                            • 18 ноября 2016 г., 11:37

                              99Guest, а его и смотрел, там везде твои ошибки )

                               
                              • 18 ноября 2016 г., 11:38

                                LiberalsDoSuck, какие например?

                                 
                                • 18 ноября 2016 г., 11:49

                                  99Guest, 

                                   

                                  1. Выход есть? Да!
                                  2. Фед повысит ставку? Да!
                                  3. Сирия есть? Да! Ближний Восток 
                                  4. Бразилия и Китай падают? Да!
                                  5. Трамп победил? Оооо да!!!
                                  6. Мировой кризис набирает обороты? Да!
                                  7. Терракты в Европе? Да!
                                  8. Мигранты? Да!
                                  9. Доллар? Фейл! Но будет!
                                  10. Санкции остались? Да!
                                  Итого: 90% предсказаний сбылось. 

                                  А что могу сказать ещё раз, верьте в волны. Они никогда не врут.  

                                   

                                  1. Выход всегда есть. Тоже мне новость. Типа твоя заслуга. Да ты клоун тогда ). Можно ли приписать тебе эту заслугу? - ДА. так же как и 90% землян. Ты один из толпы.

                                  2. Ставка блин, да кто только об это не говорил. Ты как и толпа, не великая заслуга.

                                  3. Сирия есть? Да! Ближний Восток . Даже смешно, весь телик про это жажал в свое время. Ты как и толпа стал так же говорить.

                                  4. Бразилия и Китай падают? Опять жужуние всего интернета про это было. Нет, не твоя заслуга, ты был на волне толпы.

                                  6. Уже устал повторять, см. пункты выше.

                                  7. Даже и не смешно, см. выше.

                                  8. Ну это, просто см.выше.

                                  9. Тут полный фейл, вареный показал это. полное отсутствие возможности хоть как-то предсказать по волнам курс. Кстати после того топика вареного, нет ни одного твоего больше предсказания по баксу, боишься опять сесть в лужу )

                                  10. Ептить, ну кто верит что снимут санкции при Обаме?

                                   

                                  Так что лично из твоих предсказаний сбылось? 9 из 10 пунктов, ты говорил ровно то что говорила толпа, ничего нового.

                                   

                                  Единственный твой пункт, где ты хоть как-то что-то попытался изобразить на графике, причем одн в один скопировав Демуру (ну это отдельный топик нужен под твою копирку), про бакс, и тот полный фейл.

                                   

                                  Короче ты в 90% говорил то что говорила тогда толпа, а в единственном что сказал сам и то облажался. 

                                   
                              • 18 ноября 2016 г., 11:39

                                LiberalsDoSuck, год ещё не закончился ))) вот ФРС повысит ставочку в декабре )))

                                Тогда все кроме рубля исполнится

                                 
                                • 18 ноября 2016 г., 11:57

                                  99Guest, все но не твое ) это все предсказывала толпа, и ты так же как и толпа ). Так не смей ставить это в свою личную заслугу, моя жена без экономического образования примерно так же угадала )

                                   
                                  • 18 ноября 2016 г., 11:59

                                    LiberalsDoSuck, толпа не следит за графиком как я

                                     
                                  • 18 ноября 2016 г., 11:59

                                    LiberalsDoSuck, я не угадываю, я прогнозирую

                                     
                                    • 18 ноября 2016 г., 12:15

                                      99Guest, да какая разница, результат то тоже )))

                                       

                                      это вообще умора, уровень твоих прогнозов на уровне угадывания толпы )))) ваще умора ))) результат то тот же )

                                       
                    • 18 ноября 2016 г., 07:49

                      TUTOR, вот пост крупнейшего российского экономиста Якова Миркина из фб :

                       

                      Что вообще не производят в России? Ну никак. Когда зависимость от импорта – 100%? Не 99%, и не 90% и даже не 75 - 85%, а чистые 100%.
                      Об этом нам рассказал Минпромторг год назад в «планах импортозамещения». Данные за 2014.

                      Коробки передач с автоматическим управлением.
                      Электродвигатели к станкам.
                      Операционные столы (медицина).
                      Слуховые аппараты.
                      Зонды (медицина).
                      Кресла пассажирские для гражданских самолетов.
                      Спасательные трапы.
                      Шасси.
                      Композиционные материалы для оперения и крыла
                      «Оcтекленение» для самолетов.
                      Бортовые системы контроля гражданских самолетов, кислородные системы, системы энергоснабжения, интерьеры самолета
                      Система посадки по маякам
                      Спасательные жилеты
                      Тяговые двигатели для тепловозов.
                      Автомобильные кожи.
                      Ультрапрецизионные токарные и фрезерные станки с ЧПУ с точностью обработки не ниже класса А по ГОСТ 8-82
                      Оборудование для обработки оптики
                      Системы ЧПУ для управления 5 и более осями
                      Электродвигатели – комплектующие к станкам
                      Поворотные столы для станков с ЧПУ
                      Редкоземельные металлы
                      Кабели силовые на напряжение 300, 500 кВ, кабели для морской прокладки
                      Оптическое волокно для оптических кабелей
                      Лопатки газовых турбин
                      Ветрогенерирующие установки мультимегаватного класса
                      Карьерные экскаваторы
                      Портальные краны
                      Лифты, обеспечивающие скорость движения более 2 м/с
                      Оборудование для изготовления химических волокон, углеродных и графитированных волокон
                      Генераторы рентгеновского излучения, генераторы высокого напряжения для медицинской аппаратуры
                      Эндоскопы гибкие
                      Оборудование гемодиализное (искусственные почки и т.п.)
                      Лекарства – не менее 200 наименований
                      Кабины автомобильных кранов и дорожных катков
                      Семенные заводы
                      Машины для высадки, прополки и сборки огурцов и других овощей размером до 20 - 25 см.
                      Буртоукладочные машины (сельское хозяйство)
                      Вагоны-цистерны, хранилища-цистерны, стационарные хранилища под сжиженный природный газ
                      Генераторы для тепловоза
                      Рефрижераторные контейнеры
                      Видеодомофоны
                      Кресла-коляски с электроприводом
                      Локомоторно-активные протезы нижних конечностей
                      Светодиодные кристаллы
                      САПРы для проектирования электронных устройств
                      Нержавеющие бесшовные трубы

                      Намного меньше того, что производят, с зависимостью от импорта на 80 - 99%. А уж 60 - 80% - там полно.

                      Мораль? Все та же. Преодоление стыда. "Новая индустриализация". 
                      Но не за счет нас. А вместе с нами. Для нас. 

                      Где взять данные: планы импортозамещения, сайт Минпромторга, раздел «Документы», апрель-март 2015 г.


                      Может быть, какая-то моя неточность.По тексту документа Минпромторга - не производим металлы, сплавы, оксиды: церий, лантан, неодим, празеодим, прометий,  самарий, европий, гадолиний, тербий,диспрозий, гольмий, эрбий, тулий, иттербий, лютеций, иттрий). Планируется сократить зависимость от импорта до 5% *(приказ Минпромторга№651 от31 марта 2015 г.)

                       

                      Так что патриотические высказывания разбиваются о скалы реальности

                       
    • 17 ноября 2016 г., 20:14

      TUTOR, это да. Такие вот велеречивые "экономисты" вполне могут пролезть "наверх" - мозги пудрить умеют.

       
      Автор
  • 17 ноября 2016 г., 19:34

    а где пруфы клоуна про образование МВА? я только про ЯГУ слышал))

     
    • 17 ноября 2016 г., 20:11

      makarone, пффф, какие могут быть пруфы от клоуна?! Вы о чем?

       
      Автор
      • 17 ноября 2016 г., 20:24

        -Дмитрий-, почитай мой пост про голландский аукцион Это троллина этот пост дада именно про себестоимость

         
        • 17 ноября 2016 г., 20:26

          99Guest, ну ты явно "солнечный человек" - ты предлагаешь прочитать твой днев, в котором ты меня забанил.

           
          Автор
          • 17 ноября 2016 г., 20:28

            -Дмитрий-, ну ты почитай )))читать то можешь и где же там себестоимость?

             
            • 17 ноября 2016 г., 21:30

              99Guest, ну ты тупень однако. Я в твой днев зайти не могу, как я там что-то почитаю :)))

               
              Автор
  • 17 ноября 2016 г., 20:49

    Про последователей глупой кейнсиастской школы тыкай сюда  http://dnevniki.ykt.ru/99Guest/1047784

     
  • 17 ноября 2016 г., 23:56

    Я этого болезного давно уже в игнор лист запихал,чтобы его бред даже не видить,неадекват вообще

     
  • 18 ноября 2016 г., 00:00

    Я один раз уже макнул его в его же тупость,он облажался,и вместо того,чтобы признать это,взял и почистил все комменты,и меня в бан..гы. Так как можно вести диалог с таким слабаком,который только в своем дневнике и бредит)) Рекомендую также добавить его в игнор лист,да и забыть

     
  • 18 ноября 2016 г., 01:11

    Он с разных аккаунтов с собой любит "общаться". Явно псих.

     
  • 18 ноября 2016 г., 09:22

    Красава! Я срочно подписался на твой дневник. Так держать! Надо бы тоже что ли завести дневник )

     

    Ты еще вспомни про его перл о том что ипотечные квартиры на балансе банков. 

     

    Но про себестоимость это что-то, это даже круче штор от Тельца. Это просто шедеврально. Клоун клоуном, вот так и надо с ним поступать. Чуть позже время будет, выпущу очередной обзор его якобы "предсказаний", там фейл за фейлом у него ).

     
  • 18 ноября 2016 г., 09:25

    По осени же он появился? Обострение, наверно :)

     
  • 18 ноября 2016 г., 09:31

    Дмитрий, ты сделал это пятничное утро )))) как обычно густого макнули в его же экскременты хихи

     
  • 18 ноября 2016 г., 10:51

    зачем гущу забанил? ))

    с кого снимать лулзы???

     
  • 18 ноября 2016 г., 11:20

    Вот простой пример тоже строительство

    http://novostroyki-ykt.ru/1341-v-yakutii-utverzhdena-predelnaya-stoimost-kvadratnogo-metra-zhilya-dlya-rasseleniya-vethogo-i-avariynogo-fonda.html

    Согласно приказу министра Веры Кузаковой от 12 ноября текущего года в Якутске в рамках госпрограммы «Обеспечение качественным жильем на 2012-2019 гг.» предельная стоимость одного квадратного метра жилья в каменном доме не должна превышать 64 030 рублей.

    Нормативная прибыль для такой отрасли как строительство варьирует от 7-10%.

    И посмотри по какой цене сейчас квадрат в новостройках. Правильно. 65 тысяч.

    Стройорганизации работают сейчас либо в убыток, закрывая все свои кредиты, либо получают минимальную прибыль.

    И где тут себестоимость?

     
  • 18 ноября 2016 г., 11:22

    А вот и дефляционный поезд мчится в отдельно взятой республике. И где тут СЕБЕСТОИСОСТЬ?

    http://news.ykt.ru/mobile/article/50041

     
  • 18 ноября 2016 г., 11:29

    А это Менгер, австрийская экономическая школа. До вам и до меня лучшие умы уже давно решили

    По мнению Менгера, стоимость товаров формируется в процессе взаимосвязи потребностей человека и экономических благ, которые способны их удовлетворить. Он первым разработал теорию предельной полезности, пытаясь раскрыть зависимость полезности от редкости предметов потребления. Человеческие потребности (как исходный пункт исследования) рассматривал как разновидность неудовлетворенных желаний или неприятных ощущений, которые нарушают физиологическое равновесие человека. Менгер первым сформулировал принцип убывающей полезности. Ценность товара, по его мнению, вне сознания человека не существует, не зависит от совокупной полезности, а является субъективной, зависит от предельной полезности, рождается с использованием товара в потреблении. По мнению Визера, затраты на изготовление товаров являются своеобразной полезностью, а ценность товаров определяется ценностью издержек производства. Ценность последних определяется предельной полезностью предельного потребительского блага. Следуя концепции трех факторов производства (все три фактора он назвал производственными благами), Визер утверждал, что труд, как и другие факторы, заложенные в ценность (стоимость) товаров не определяет стоимости и не является ее создателем. Поскольку существует постоянное противоречие между потребностями людей и ограниченными запасами предметов для их удовлетворения, то отсюда следует частная собственность, умение людей ценить предметы и стремление владеть ими. Обмениваться должны лишь полезности, которые есть в ограниченном количестве, что превращает их в ценности. Самый известный представитель австрийской школы Бем-Баверк утверждал, что для создания ценностей необходимо, чтобы с полезностью блага сочеталась его относительная редкость (по сравнению с размерами существующей потребности). Он считал, что понятие "ценность" выражает связь между общественным явлением цены и психологической оценкой со стороны отдельного индивида. Одновременно он различает и объективную ценность, которая формируется в процессе стихийного колебания спроса и предложения, в частности вследствие выравнивания субъективных оценок в процессе свободной конкуренции и возникновения средней ценности. Каждому фактору производства, по мнению Бем-Баверка, должна вменяться определенная доля потребительских благ с учетом предельной полезности производственных благ. Однако заработная плата должна быть меньше по сравнению с созданной рабочим ценностью. Это обусловлено тем, что он может купить сразу необходимые материальные блага, а ценность нынешних благ выше ценности будущих, которые должны быть созданы в процессе труда.

     
  • 18 ноября 2016 г., 11:35

    Только рынок может устанавливать рыночную стоимость на каждый товар

    И никто больше. Даже СЕБЕСТОИМОСТЬ

     
  • 18 ноября 2016 г., 11:46

    Могу написать больше квадрат щас средний в новостройке продаётся 55-58 тр

    Ну и где же себестоисость? Кто мне ответит?

     
    • 18 ноября 2016 г., 11:50

      99Guest, Себестоимость есть всегда, вне зависимости от того по какой цене продается этот квадрат. Это только у адептов австрийской школы ее нету. А для другого остального мира она есть ). Именно поэтому весь мир хер положил на австрийскую школу )

       
      • 18 ноября 2016 г., 11:51

        LiberalsDoSuck, ахахахаха ну ты жжёшь нет понятия себестоимость при дефляционном коллапсе в экономике

         
  • 18 ноября 2016 г., 11:52

    Ну ты же видел что себестоисость по мнению Казаковой 64 тр, а продаётся 55-58 тр за квадрат

    Так кто же врет? Министр или его величество рынок?

     
  • 18 ноября 2016 г., 11:55

    Кстати, Дмитрий. А ты в курсе что Густой, свои прогнозы про бакс в 115 к концу 2016года, и нефть по 12 баксов, один в один скопировал со своего бога Демуры? Это несложно проверить введи в гугле "Демура доллар по 115", и там один в один выйдут слова густого. Причем такие же тезисы, что мол все по волнам, что главное цели а не сроки и прочий бред. )

     

    Причем заметь посты густого на его дневниках аккурат выходили сразу после заявлений Демуры в инете ). Совпадение ? Не думаю ). Просто он ничего сам придумать не может, вот и копирует и выдает за свое )

     

    Правда Демура полностью лоханулся со своим прогнозом, и его и волны Эллиота весь прогрессивный мир уже давным давно выкинул в мусорку, из-за неспособности этого инструмента спрогнозировать хоть что-то )

     
    • 18 ноября 2016 г., 11:58

      LiberalsDoSuck, а ты случайно не заметил что Демура никогда не показывает свои графики ? Я показываю и даже делаюсь с миром

      Так что Демура дал мне отличную возможность поизучать волны Эллиота и даже больше напишу, что график по нефти один в один идёт с моим прогнозом

       
      • 18 ноября 2016 г., 12:02

        99Guest, ты жалко попытался переложить слова Демуры на кусочек туалетной бумаги. Демура сказал, бакс по 115 в декабре 2016!, Нефть по 12! И ты побежал рисовать )

         

        Ты отметил это на бумажке, и стали лихорадочно чертить линии, чтоб итого пришло как раз к этому уровню ) Ну это у тебя легко получилось, так как волны они такие, их всегда можно начертить так как тебе удобно. Поэтому возникали всякие там волна А, подволны С, с фронтом волны Б, и прочий бред )

         

        Но и он и ты лоханулись ))) хехе

         
        • 18 ноября 2016 г., 12:03

          LiberalsDoSuck, да нет. Я же графики выкладываю постоянно. В прошлом году не был так хорошо знаком с волнами - неверное интерпретировал. А щас более уверен в своих прогнозах. Так что следи за моими постами

           
          • 18 ноября 2016 г., 12:05

            99Guest, выкладывал, кто спорит? ) Только под уровни которые обозначил Демура ) Хехе, круто тебя тогда раскусили, странно что люди не догадались сделать этого раньше, что ты просто копипастер )

             

            это был очередной твой эпикфейл )

             
            • 18 ноября 2016 г., 12:06

              LiberalsDoSuck, ещё раз Демура никогда не выкладывает свои графики. И как я могу у него что то взять? Нефть идёт по тому графику по которому прогнозирую его взлёт и его же падение.

              А ты демуру слушай, умный мужик

               
              • 18 ноября 2016 г., 12:14

                99Guest, я тебе сказал что ты взял. Демуровские УРОВНИ 115 к концу 2016 года и нефть по 12! тк сам до этого допереть не смог.

                 

                И вот под эти уровни подрисовал волны ))) хехе, давай не мажься тебя тогда здорово подловили )

                 
                • 18 ноября 2016 г., 12:15

                  LiberalsDoSuck, да ну. Вообще какой то бред сморозил. Посмотри мой график по нефти прошлогодний. Один в один нефть должна ещё сходить на 65 перед тем как упасть до 12$

                   
                  • 18 ноября 2016 г., 12:17

                    99Guest, какой еще график ))))) может тебе твои графики по баксу привести еще как пример? вареный тогда классно тебя носом ткнул. Твои графики это попадание 1 из 10!. Блин ептить монетку подбрось вверх и то 50 на 50 будет. А твои волны даже до этого уровня не дотянули...В опу твои волны )))

                     
                    • 18 ноября 2016 г., 12:19

                      LiberalsDoSuck, да будут эти уровни че так забеспокоились то. Обязательно тыкну и тебя и варред

                       
                • 18 ноября 2016 г., 12:16

                  LiberalsDoSuck, какие уровни? там же 5 Волновка импульсная и коррекция авс. Чётко прослеживается

                   
            • 18 ноября 2016 г., 12:07

              LiberalsDoSuck, посмотри мои прошлогодние посты по нефти. Одни и те же волны

               
  • 18 ноября 2016 г., 11:56

    Даже Сбербанк пытаясь убрать со своего Баланса пытается продать с дикции дисконтом.

    http://yakutia.info/article/177810

     
  • 18 ноября 2016 г., 12:39

    Люди давайте жить дружно. Кому не нравится пусть его не читают.

     
    • 18 ноября 2016 г., 13:04

      Сова2015, в том то и дело, что достаточно много людей которые верят этому неучу, еще и свои кровные ему несут.

       
      Автор
      • 18 ноября 2016 г., 13:13

        -Дмитрий-, scio me nihil scire Это Сократ

         

        кто не верит, тот не верит. никого в свои тиски не затаскиваю ))) а прогнозы мои сбылись, сбываются и сбудутся. в этом уверен на 100%. 

         
  • 18 ноября 2016 г., 13:12

    я думал 99Guest достоточно умный малый, были некоторые разумные доводы... но с каждым его комментарием вижу - дурак :) даже прослеживается первая стадия паранойи 

     
  • 18 ноября 2016 г., 16:23

    Ладно, пойду съем че нибудь, а то мозг устал!

     
  • 18 ноября 2016 г., 19:09

    А мне вот это понравилось)

     

    Из истории одного простого экономиста работающего в одной управляющей компании в неком городе на ДСК.

     

    Вызывает его директор Иван Иванович к себе в кабинет.


    - Сидоров, как там у нас с расчетами стоимости услуг для населения? Какая у нас там себестоимость, какие утвержденные тарифы, какая прибыль?


    - Да нет у нас никакой себестоимости Иван Иванович! НЕТУ! Ведь это дефляционный коллапс детка! А рассчитать себестоимость при дефляционном коллапсе не во змож но! Ведь в рыночной экономике нет понятия себестоимость, есть только рыночная цена. Не требуйте от меня этого, просто верьте, ведь я окончил МВА и поклонник австрийской экономической школы, а там расчеты не важны, там главное волны. 


    И начинает танцевать Джигу дрыгу на столе директора, бормоча под нос "Я всегда прав, я всегда прав, волны не врут, бугагаг, ахахаха, это коллапс детка".


    Занавес. 

     
    • 18 ноября 2016 г., 19:18

      LiberalsDoSuck, а так и есть. Абсолютно все управляющие компании работают себе в убыток из за огрехов в законодательства России.  УК являются поставщика и коммунальных услуг и ресурснабжающая организация выставляет счета именно ук если абонент не оплачивает за коммуслугу.  Именно такие разговоры ведутся у энокмистов и бухгалтеров в ук. Везде по России.  

       
      • 18 ноября 2016 г., 19:20

        99Guest, муахаха жгешь

         
        Автор
        • 18 ноября 2016 г., 19:22

          -Дмитрий-, а так и есть спроси любого плановика в любой управляющей компании по России.  Так что я бы не стал угорать так

           
          • 18 ноября 2016 г., 19:50

            99Guest, такой бред:

            " А рассчитать себестоимость при дефляционном коллапсе не во змож но! Ведь в рыночной экономике нет понятия себестоимость, есть только рыночная цена. "

            Можешь нести только ты.

             
            Автор
            • 19 ноября 2016 г., 06:44

              -Дмитрий-, приведи пример  обратного или снова вытащить ссылку на ресурс 98 года?  

               
  • 24 ноября 2016 г., 15:35

    Дмитрий, срочно очередной перл от густого ))) он оказывается и в бухгалтерском учете не в зуб ногой )))

    Путает все и вся ))) читай тут

     

    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4107226

     

    Делай новую топовую тему, о фейле густого )

     
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации