home
user-header

                        
                        
BO!    2
ЧЕЙ КРЫМ?
30 марта 2016 г., 20:31 в Author.Ykt.Ru 7891

 

 Если спросить среднестатистического человека, который стоит на том, что «Крым – наш!» на каком основании сделано это утверждение, человек, скорее всего, задумчиво начнет чесать репу. Если чесание поможет, то человек выдвинет две версии:

1)      предки кровь проливали;

2)      исторически так сложилось!

Если человек слушал Путина, он может еще что-то про святую Корсунь вспомнить.
Для общего сведения, а также, чтобы вы могли представлять - чей может быть Крым, если руководствоваться только этими двумя аргументами, подготовил небольшую справку. Она выполнена в стиле фольк-хистори, чтобы было не скучно, да и даты не стал повсеместно втыкать, чтобы не засорять вам память – кому интересно, тот все сам найдет.


Итак, чей Крым?


Начнем с того, что изначально Крым не Крым, а вовсе даже Таврика. От наименования племени тавров, которые были не то родственниками иранцев, не то родственниками германцев, ученые до сих пор не разобрались точно.
Зато факт – тавры претендовать на Крым точно не могут, потому что частично ассимилировались со скифами, а частично вымерли.

 

Помочь таврам закончиться помогли веке так в XI-XII до нашей эре киммерийцы, которые не были родственниками знаменитого Конана, и не бегали в одной набедренной повязке с огромными мечами в поисках слуг Сета, а на самом деле носили себе штаны и были степным кочевым народом, похожим на скифов. А кто-то считает, что киммерийцы и сами были скифами… или даже протоскифами.

 

Со временем скифы отжали степь у киммерийцев, а на побережьях обосновались греки, которые начали клепать свои города-полисы. Некоторые из них дожили до наших дней, например, Херсонес и Феодосия. Так что на вопрос - чей же Крым у греков, немного знающих историю, есть свой вариант ответа. А город русской славы Симферополь так-то вырос на месте скифского городища Неаполь Скифский. Это, конечно, сразу побуждает вспомнить бессмертные строки Блока про «Да, скифы мы!...», но нет, мы не скифы. По наиболее весомой версии  скифы были индоиранским народом.

 

Впрочем, часть историков патриотично считает, что славяне "есть пошли" (с) как раз от скифов. Другая часть уверена, что это были «потомки прототюрков Древнего Турана», и что скифы, это суть саки, а где саки, там и саха… Белиберды хватает. Но зато на вопрос чей Крым можно смело выдать версию - якутский!

 

В первом столетии уже нашей эры римские легионы наваляли грекам (Рим вообще раздавал люлей всем, пока не разложился изнутри, а если получал сам, то через какое-то время возвращался за добавкой в великих силах… до Тевтобургской битвы) и забрали их города себе. Таким образом итальянцы, которые претендуют на наследие Рима, тоже могут вставить свои пять копеек про Крым.


Римляне отжали у греков  города с торговлей и морским побережьем, а в степи к скифам не полезли. Зато туда пришли готы, которые дали мзды (не добром, а кулаками) скифам и обустроились, было, с комфортом. Готы - германский народ. Это значит, что какой-нибудь упертый немец тоже может заплакать над кружкой пивка о крови, пролитой предками в далеком Крыму.

 

Готы мяли пятыми точками земли Крыма примерно век. А потом пришли гунны ака хунну и начали всех бить. Они вообще любили всех бить, включая даже грозных римлян, но особливо - китайцев. Об одном таком любителе я в свое время уже пост делал.

Но жить в Крыму гунны не хотели и, пограбив в свое удовольствие, ушли, оставив готов обескровленными и слабыми.

 

К этому времени Рим обрюзг, обмяк, ослабел, охристианился и до кучи развалился на две недо-империи. Восточная, сиречь Византия включала в себя и Крым. Пользуясь ослаблением готов после нашествия гуннов, византийцы подмяли их под себя.

 

Прошло еще какое-то время, в VII веке в Крым пришли хазары. И внезапно дали всем кренделей. Часть историков считает хазаров теми же гуннами, другая уверяет, что это были потомки уйгуров, третьи – алтайских тюрков… не разберешь. Но факт, что хазары разбили византийские армии и захватили Крым. Наследники могучего Рима удержали только Херсонес. Но потом вернули, что смогли.

 

С IX века прознав, что Византийцы богаты серебром, к ним начали плавать славяне. Византийцы славян побаивались, но признавали иногда полезными. Настолько полезными, что пытались использовать в своих целях. Например, когда один буйный воевода Фока решил, что он круче императора и поднял восстание, дать Фоке по щщам попросили не менее буйного князя Владимира. У самих - дела.

 

Князь, кстати, был Киевский ("Ага, Крим наш!"), но Киев был вроде как матерью городов русских ("кляти кацапи!").  Владимир (будущий креститель Руси) славился тем, что был страшны охоч до женского полу и сразу поставил условие - давайте сестру в жены. Не то, чтобы сестра была светом очей, просто династический брак ставил его в ровню с императорами.

Получив обещание руки и сердца (с обязательством крестится), Владимир заявился с войском, Фоку предсказуемо отоварил, взял штурмом Херсонес, куда тот отступил отсиживаться. Так кровь предков впервые была пролита в Крыму.
Но не ЗА Крым, а за бабу (и политические интересы), потому что Херсонес и все прочее захваченное Владимир отдал "грекам" и ушел обратно в Киев. Тем не менее с тех славяне на острове прописались, пусть на самом краешке, в весьма незначительном количестве и под рукой другого князя (Тмутараканского). Со временем греки поглотили Тмутараканское княжество целиком.

 

Потом кусочек Крыма оттяпали себе генуэзцы (что дает итальянцам еще один повод кричать «La Crimea è nostro!», что в переводе – «Крым наш!»). Самих генуэзцев было мало, поэтому захваченный ими анклав в Крыму, получивший название Готия, был многонациональным – тут и греки, и готы, и аланы (здесь должны встрепенуться кавказцы и, в первую очередь, осетины:  что вы там говорите про наш Крым?!).

 

В XII веке в земли Крыма сунулся крупный характерный нос. «Ара, чей это такой харощий Крим?!» - спросил коллективный обладатель носа и, не дождавшись ответа, закричал: «Мой будэт!». Так в Крыму начала обустраиваться армянская колония. Если бы армяне не были сегодня так заняты торговлей и руганью с Турцией, то возможно тоже могли бы сказать что-то про кровь предков в Крыму…

 

… тем более, что кровь эту пустили быстро, ведь в том же веке в Крым вторглись тумены грозного Бату-хана, который вообще мало у кого спрашивал, где и чье. Он просто шел и брал, что нравилось.

Так Крым получил статус улуса Золотой Орды. А это значит, что Монголия тоже может найти энное количество костей в землях Крыма и начать потрясать ими, обосновывая исторические притязания.

 

Потом забегали адыги, потом свой «крымнаш» заявили татары, создавшие Крымский юрт, коварно отпавший от орды и более известный нам как Крымское ханство. Крымские татары и сегодня живут в Крыму и, уверены, что Крым – по прежнему их. Правда, их мнение мало кого интересует, а если и интересует, то только в зависимости от того, с кем именно крымские татары делить земли предков: с Россией или с Украиной?

Собственно название – Крым оно от слова Кырым, наименования столицы Крымского юрта.

 

Из Крыма татары за компанию с ногайцами бегали то к нам, на Русь, то к литовцам с поляками, грабя и насилуя. Предкам украинцев (по их версии – великим украм) тоже, понятно доставалось. Сейчас мы смеемся над не то стеной, не то рвом, который Украина не то копает, не то строит по границы Крыма, а во времена Ивана Грозного такая стена была, пусть и не сплошная, из множества крепостиц с гарнизонами, в которых стояло до 60 тыс. ратников.

Помогало плохо. Один раз татары и вовсе прибежали из Крыма в Москву и спалили ее без всякого Наполеона. И Московское царство в лице Ивана Грозного, едва унесшего ноги, платило Крыму дань (нынче опять платим, но уже по собственной воле).

 

Со второй половины  XIV века выяснять – чей же Крым?! – начали османы.

Руководил ими тогда не Эрдоган, а куда более серьезный и решительный Мехмет II, так что в процессе выяснения досталось всем – грекам, готам, аланам, армянам, татарам и т.д. Правда, нельзя сказать, что сдачи не давали – на полное завоевание Крыма ушло энное количество лет, но дело было сделано. Крымское ханство сохранилось, однако стало вассалом Османской империи. Отыгрывались за турецкие притеснения побитые татары на славянах. Славяне скрипели зубами и копили силы.

 

Наконец, в 1687 г. в Крым отправились русские – в количестве 100 тыс. сабель и во главе с князем Голицыным, который фактически правил государством от имени регентши – царевны Софьи…

Вот это и было начало русского крымнаша...

 

А произнести с полным правом заветные слова сможет только урожденная немка и одновременно одна из самых великих русских правителей, более русская по характеру, чем многие ее подданные, Екатерина II – в 1783 г., подписывая манифест о присоединении Крыма к России.

 

Примечание: Друзья, если вы впервые намерены комментировать записи в блоге ВО!, убедительная просьба сначала тыцнуть сюда. Заранее благодарен!

Избранное
Комментарии 257   Написать комментарий
  • 30 марта 2016 г., 20:39
    Ascension   Пожаловаться

    мне лично пофиг чей он.

  • 30 марта 2016 г., 20:58
    мед   Пожаловаться

    Хотите сказать не наш Крым?

    • Автор
      30 марта 2016 г., 20:59
      BO!   Пожаловаться

      Попробуйте почитать еще раз. Медленно, не торопясь.

      Особенно вступление. ))

      • 30 марта 2016 г., 21:06
        мед   Пожаловаться

        Все вступление сводится к вопросу дословно: "Итак, чей Крым". Хотя в самом тексте и встречается робкое "может быть".

        • Автор
          30 марта 2016 г., 21:07
          BO!   Пожаловаться

          Специально для тех, у кого сложности с восприятием черных буковок на белом фоне:

           

          Для общего сведения, а также, чтобы вы могли представлять - чей может быть Крым, если руководствоваться только этими двумя аргументами...

          • 30 марта 2016 г., 21:14
            мед   Пожаловаться

            BO!, а как вы связываете эту цитату с моим изначальным вопросом? Оо
             

            • Автор
              30 марта 2016 г., 21:50
              BO!   Пожаловаться

              А как ваш "изначальный вопрос" связан с моим постом?
              Что за детский сад?

              Я рассказываю не о том, чей Крым сегодня (чей он де-факто все знают, чей де-юре - будут спорить теперь десятилетия), а о том, чей он был за века своей истории, прежде, чем стал частью Российской империи. Чтобы люди хоть немного знали историю той части страны, с которой сегодня носятся как с "нашим всем".

              • 30 марта 2016 г., 22:16
                мед   Пожаловаться

                BO!, зря вы подозреваете своих сограждан в полной исторической безграмотности. Хотя за поколение обучавшееся под чутким вниманием господина Сороса поручиться действительно не могу.
                 

                • Автор
                  30 марта 2016 г., 22:20
                  BO!   Пожаловаться

                  Ну, можете сходить, убедиться, насколько справедливо звучит ваше утверждение. А ведь дискутируют люди, сидящие в интронете, которые могли бы сначала историю вопроса почитать, а потом правду-матку рубить.
                  И не надо про поколение Сороса. Остановите на улице первого встречного в возрасте за сорок и спросите, кто жил в Крыму до русских. После припомненных татар наступит глубокое и задумчивое молчание.

          • 31 марта 2016 г., 08:54
            Риддик   Пожаловаться

            BO!, успокойтесь уже, де факто он Российский регион!

            • Автор
              31 марта 2016 г., 08:58
              BO!   Пожаловаться

              Совет успокоиться очень уместный. Только примените его к себе, потому что выше именно это я и сказал:

               

              Я рассказываю не о том, чей Крым сегодня (чей он де-факто все знают, чей де-юре - будут спорить теперь десятилетия), а о том, чей он был за века своей истории, прежде, чем стал частью Российской империи

               

              )))

  • 30 марта 2016 г., 21:02
    comoca   Пожаловаться

    Был там еще и Мидридат с Боспорским Царством.

  • 30 марта 2016 г., 21:03
    Sir ShuMan   Пожаловаться

    Почти тоже самое, можно сказать про многие города черноморского побережья. Тамань та же. Ну или современный штат Техас, например

  • 30 марта 2016 г., 21:08
    Кинигэлээх   Пожаловаться

    хе-хе: 

     

    Монголия тоже может найти энное количество костей в землях Крыма и начать потрясать ими, обосновывая исторические притязания

  • 30 марта 2016 г., 21:38
    Aleut_dog   Пожаловаться

    Поднадоели эти наводящие на что то статейки..мол "А сами догадайтесь, что я сказать хотел ;)"...говорите прямо Вашу позицию!

    • Автор
      30 марта 2016 г., 21:41
      BO!   Пожаловаться

      Моя позиция проста: в споре чей Крым надо ориентироваться на международное право, а не заклинать костями и кровью предков. Потому что это - точно не тот аргумент, с которым можно доказать, что Крым - наш.
       

      • 30 марта 2016 г., 21:48
        Aleut_dog   Пожаловаться

        BO!, В таком случае было бы гораздо интересней почитать статью, обосновывающую вхождение Крыма в состав Российской Федерации именно с позиции международного права! А не подобного рода "шутейные" статьи для дошкольников и чуть старше.

        • Автор
          30 марта 2016 г., 22:06
          BO!   Пожаловаться

          С позиции международного права России, увы, ничего не светит.
          А с позиции права в России постановка вопроса о нарушении территориальной целостности государства - основание для возбуждения уголовного дела. Пока Крым был украинский он могу собираться и проводить референдум за самоопределение. Если сегодня в Крыму кто-то попытается провести референдум за возвращение на Украину его просто посадят.
          При том, что референдум бы все равно провалился.  

          • 30 марта 2016 г., 22:32
            Aleut_dog   Пожаловаться

            BO!, А...вроде понял к чему Вы клоните...то есть раз неправильно, когда какая то часть земли входит в состав нашего государства, а выйти не может, то было бы куда правильней, уж поскольку так (и как Вы выразились не быть лицемерами) дать право любому субъекту РФ выходить (а потом если пожелает снова входить) когда ему будет угодно, я правильно понимаю?

            • Автор
              30 марта 2016 г., 23:43
              BO!   Пожаловаться

              Если мы признаем право других народов на самоопределение, то почему запрещаем это право 120 народам, населяющим Россию? Получается, другие государства мы готовы разваливать, но у себя такого не потерпим. Это двуличная политика. Если мы чтим целостность своего государства, то должны придерживаться этой же политики относительно других.

              • 1 апреля 2016 г., 16:38
                CkoTuHa   Пожаловаться

                BO!, не должны.

                 

                Практически эти же слова: "Если мы признаем право других народов на самоопределение, то почему запрещаем это право 120 народам, населяющим Россию?" я произносил не раз, и всегда наталкивался на такой ответ. Не должны и всё. Задашь захлебывающемуся от ненависти к укропам субъекту вопрос про Чечню и войну, так в ответ эдакое пожимание плечами и "ну если бы их отпустили, то Россия развалилась как Союз". Аналогии между чеченскими боевиками и сепаратистами в (на) Украине никто в упор не видит. А за сравнение приобретения Крыма и аннексии Судет готовы грызть горло, это так забавно. 

                Мне лично это напоминает такой анекдот:

                 

                Cемья обедает, муж жене:
                - Представь ситуацию - ты приходишь домой, а я в постели с другой женщиной...

                - Дорогой, а представь и ты ситуацию - ты приходишь домой, а я в постели с другим мужчиной.

                Муж кулаком по столу:
                - Но-но! Ты ситуацию с блядством не путай!

          • 1 апреля 2016 г., 15:46
            DR_GNUS   Пожаловаться

            BO!, А почему им даже очень светит? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0

      • 30 марта 2016 г., 21:49
        мед   Пожаловаться

        BO!, А вот мы считаем, что ориентироваться нужно на самоопредение населения на спорной территории.
         

        • Автор
          30 марта 2016 г., 21:54
          BO!   Пожаловаться

          Тогда почему Россия призывает курдов "не растаскивать на куски Сирию" и притормозить с автономией?
          Почему мы выступали против образования  АмериКосово? Почему за одну попытку провести референдум о выходе Якутии из состава России вы получите уголовный срок? Почему мы не сделаем замечание "другану" Китаю за его отношение к уйгурам, которые, кстати, были бы рады получить поддержку России в борьбе за самоопределение?

          Надо определиться - или крестик снять или трусы одеть.
          Если мы выступаем за право наций на самоопределение, то должны это право поддерживать для всех, а не только где нам удобно. Иначе это - лицемерие.

          • 30 марта 2016 г., 22:08
            мед   Пожаловаться

            BO!, это все гипотетические примеры. Мы же имеем дело со свершившейся реалией.
             

            • Автор
              30 марта 2016 г., 22:15
              BO!   Пожаловаться

              В каком месте гипотетические? Курды и автономия, которую отказалась поддерживать Россия - факт. Активные выступления России против признания Косово - факт. Уголовное дело за референдум - факт (в Якутии пока такого не было, а вот по отделению Сибири - есть прецеденты).

              • 30 марта 2016 г., 22:29
                мед   Пожаловаться

                BO!, Косово пытались оградить от превращения в бандитское логово. Европе ещё аукнется это преступление против всех норм морали и любимого вами международного права. Курдские автономии на территории каких стран должна была поддержать Россия?  Турции? Ирака? Россия вмешивается, по мере сил, только туда где имеет интерес и возможность вмешаться, зачем нам лезть к уйгурам?! А референдум я не пытался проводить, - не знаю что вам ответить. Хотя, думаю, что если подобные референдумы будут организовываться из СГА, всех организаторов посадить будет просто необходимо.

                • Автор
                  30 марта 2016 г., 23:58
                  BO!   Пожаловаться

                  Вы там определитесь - то это гипотетические примеры, то у вас по ним вдруг мнение есть, как по фактам. Ну аргументы, конечно, впечатляющие "пытались оградить от превращения в бандитское логово" (с)

      • 30 марта 2016 г., 21:52
        Sir ShuMan   Пожаловаться

        BO!, понимаю, вопросом на вопрос-моветон. И все же. А а Гуантаномо чей?

        Американцы вроде как и аренду платят (2000 или 3000 в месяц). Куба правда не принимает подачку, но и воспользоваться собственной территорией не может.

         

        • Автор
          30 марта 2016 г., 22:02
          BO!   Пожаловаться

          Гуантанамо - Кубинский.
          И город, и провинция, и практически вся территория, за исключением маленькой прибрежной зоны, которая с 1903 г. находится под контролем США в так называемой "вечной аренде". Отказ Кубы соблюдать обязательство, принятое на себя ее же правительством и пролонгированное бессрочно спустя 30 лет, к слову сказать, вполне идентичен притязаниям на Крым сегодняшнего правительства Украины. Здесь полное отзеркаливание ситуации.
          После революции Куба не признает прежние договора и требует вернуть исконную территорию.
          Мы после майнада в Киеве не признаем прежние договора (Будапештский меморандум) и вернули исконную территорию.
          Вся разница в том, что у нас оказалось достаточно "вежливых людей", а у Кубы - нет, поэтому Крым - наш, а Гуантанамо - не их.

          • 30 марта 2016 г., 22:10
            Sir ShuMan   Пожаловаться

            BO!, а передача Крыма в состав УССР Хрущевым, имеет юридическую силу? В международной практике.

            • Автор
              30 марта 2016 г., 22:16
              BO!   Пожаловаться

              Административное переустройство территории в рамках государства - дело государства. Причем тут международное право? Якутию вон приписали к Дальнему Востоку, молчим и терпим.

      • 1 апреля 2016 г., 22:43
        Мойдодырище   Пожаловаться

        BO!, На Международное право??? ))Хо-хо-хо,ха-ха..Где оно было, когда амеросектанты бомбили Белград, Ближний восток и пр.? А отделение Косово?

        1. Крым- автономия. Имели полное право на референдум 

        2. Незаконный, вооруженный захват власти. 

        3. Жить  с кем? когда останавливали автобусы с крымчанами; издевались, убивали, били, плевали, гонялись с улюлюканьем по полю за убегающими..Обслуживать военноморскую базу США? не хочет народ такой власти

            Амеромайдан в Киеве . основная цель; смена власти, убрать потом нашу базу с Крыма. Вот и истерика поэтому нереальная и психоз.

           Ну и вы не лукавьте: такая "димократия" а-ля Порошенко , пришлась бы не по вкусу и вам. 

          у России не было выхода. Смотреть на эту кровавую кашу . которую бы затеяли погромщики? Крым бы так просто не сдался, как Мариуполь и др. Пришли просто защитить волеизъявление народа от душегубов.

           И всякие Окары сколько могут лицемерно врать себе, что в Одессе это просто пожар. Ведь денежка капает, а отрабатывать надо..и нести ахинею. 

  • 30 марта 2016 г., 22:01
    comoca   Пожаловаться

    Лично я считаю, что ситуация схожа с тем как Германия возвращала в свой состав германоязычные, но французские провинции Эльзас и Лотарингию. А французы обиделись. И привело это потом к очень большой крови. И российской крови тоже было пролито немеряно, из за этой той французской обиды. Но это центр Европы. На перифериях ситуация пожиже. Так турки отжали Северный Кипр. И с греками они теперь враги навека. И у нас все к этому идет.

  • 30 марта 2016 г., 22:03
    sheitan   Пожаловаться

    Кто последний отжал, вот и "евошный", соответственно, Крым сейчас Путина Володимѣра, возможно, через  20-30 лет не наш будет, судьба такая у Крыма.

  • 30 марта 2016 г., 22:13
    helter   Пожаловаться

    Экскурс в историю? Ок. Но для кого это? Убедить 86 % населения с устоявшимися взглядами?

    Крым был чудесным дешевым украинским курортом.Без виз. Приезжай кто хошь - покупай что хошь - землю, дома, квартиры, фрукты...

    Сейчас это - хм...

    Северный Кипр в "медвежьей шкуре"

    • 30 марта 2016 г., 22:35
      Tat-Yana   Пожаловаться

      helter, а сейчас что поменялось? виза потребовалась?

    • 30 марта 2016 г., 22:37
      мед   Пожаловаться

      helter, вот о дешивизне украинской я тоже ностальгирую. Только правильно говоришь  было - приезжай, покупай что хошь! Все пляжи, заповедники, культурные памятники растасканы были. Счас хоть в этом порядок навели.
       

      • Автор
        30 марта 2016 г., 23:48
        BO!   Пожаловаться

        " Счас хоть в этом порядок навели.

         

        Гы-гы-гы. "Порядок".
        Сейчас как раз идет передел имущества такой, что крымчане только успевают клювами щелкать.

  • 30 марта 2016 г., 22:28
    Сур Бере   Пожаловаться

    Княжество Феодоро был с крепостью Алостон

  • 30 марта 2016 г., 23:05
    ossis   Пожаловаться

    Надеюсь все здесь не глупые и понимают что политика двойных стандартов всегда будет будет инструментом для защиты интересов любой страны. Я вот только одно не пойму, вот такие правдорубы, реально готовы ради исполнения норм, которые нарушаются почти всеми, в угоду своих интересов, пожертвовать благами своей страны? Если нет, то в чем смысл вот этой всей болтологии.

    • 30 марта 2016 г., 23:06
      мед   Пожаловаться

      ossis, надеюсь не в грандах..
       

    • Автор
      30 марта 2016 г., 23:46
      BO!   Пожаловаться

      Честность - лучшая политика.

      • 31 марта 2016 г., 00:00
        ossis   Пожаловаться

        BO!, это уровень племен Майя и иже с ними, которым уже на деле показали, сами знаете кто, насколько она не эффективна, ну и судьба их тоже вам известна.

        • Автор
          31 марта 2016 г., 00:01
          BO!   Пожаловаться

          Между детской непосредственностью и международной дипломатией, опирающейся на твердые принципы и последовательную политику - огромная разница.
          Упрощать все не надо, не детский сад.

          • 31 марта 2016 г., 00:24
            ossis   Пожаловаться

            BO!, вам самому не смешно вот в этом моменте?

            международной дипломатией, опирающейся на твердые принципы и последовательную политику

            После пакта Молотова-Риббентропа, решения Черчилля после Ялтинской конференции, наконец, банально, ядерного оружия в Ираке... я не знаю, стоит ли вообще с вами какие то дискуссии вести.

             

            • Автор
              31 марта 2016 г., 00:35
              BO!   Пожаловаться

              Не ведите.
              Мне тоже не доставляет особой радости общаться с человеком, оправдывающим принцип: "мой сосед насильник, я тоже право имею"

              • 31 марта 2016 г., 00:58
                ossis   Пожаловаться

                BO!, как же любит ваш брат гиперболизировать в негатив, если приводить сравнение, то самое мерзкое и негативное, чтоб глаз кололо. Вот и весь "профессионализм" современной журналистики, такие приемы зачастую используются для придания красок и высасывания ничего из пальца.

                • Автор
                  31 марта 2016 г., 01:21
                  BO!   Пожаловаться

                  Это просто прекрасно. Человек, отстаивающий право лгать, нарушать правила и заниматься политикой двойных стандартов вдруг ударился в моралитэ. )))

                  Когда нечего возразить, заламывай руки, обобщай и добавляй в текст побольше прилагательных.
                  Прием софистики №6.
                  Знакомо. Закончим на этом.

                  • 31 марта 2016 г., 01:35
                    ossis   Пожаловаться

                    BO!, изначально я хотел написать об умном соседе, о том что самим надо быть хитрее, но в этом ключе дискуссию решил уже не вести по вышеуказанным причинам. А предыдущий спич это всего от того что пригорает чуток от лицемерия. Всего хорошего.

      • 31 марта 2016 г., 09:55
        Sir ShuMan   Пожаловаться

        BO!, Вот вы ответили, Гуантаномо-кубинский. Де юре. Но в заливе, как и на суше-военные (и не только) с американскими паспортами. И кубинцы не могут воспользоваться своей территорией. Суверенной.

        А в  Крыму- граждане с российскими паспортами.

        Вы поднимаете эту тему именно здесь, зная, что в республике ("немного недовольны") тем, что якобы из-за воссоединения Крыма с РФ, "мост наш" уплыл на полуостров.

        На юге, Кубань в частности, должна бы тоже отреагировать в таком же ключе. Там не то что, не построили что либо, там "подселили" курортный регион, создав конкуренцию и отток выручки с Кубани на полуостров.

        Однако, местные жители Кубани, (сам слышал, сам видел), от этнических греков, армян, русских, казаков, думают и говорят обратное. Их мнение общее, можно выразить так: "За Сочи, за Крым, Путину памятник нужно поставить".

        Я сейчас не восхваляю кого-либо, а представляю иную точку зрения, другой стороны.

        Двойные стандарты. Косово, тоже отделили демократическим путём? Это исконно албанская территория? 

        Вы же грамотный человек и знаете множество прецедентов по "отжатию" территорий. Без экскурса в прошлое и без воли и желания на это, народов, населяющих эту территорию.

        Еще. Россия виновата в том, что в свое время не заполнила вакуум (информационный, культурный, политический, экономический) на "незалежной", начиная с 1991 года. РФ просто кинула всех, (своих проблем хватало), пустила в Украине ситуацию на самотёк. Для сохранения братского народа, для расширения идеи русского мира, нужно было не бросать своих. Ведь руссофобские, националистические нарывы в Украине начались задолго до майданов. В этом есть вина властей РФ, ответственность, за сегодняшнее положение дел между двумя странами.

        И еще, последнее. Да. В этом тоже соглашусь. Присоединение Крыма к РФ, действительно, мина замедленного действия для отношений Украины и РФ. Это карта будет долго разыгрываться против интересов РФ. Но обратного пути не будет.

        P.S, Наверняка. вы видели это интервью. Вопрос: "Скажите, у России есть партнеры, с которыми можно действительно, вести честные, порядочные, конструктивные диалоги. Партнерство?"

        Ответ: "Главным в международных отношениях, помимо, безусловно честности, порядочности, является интересы. Интересы государства."

        На память, но думаю вы поняли.

         

    • 1 апреля 2016 г., 20:46
      windowser   Пожаловаться

      ossis, готовы. Наши либералы готовы на всё. 

  • 30 марта 2016 г., 23:14
    либеро   Пожаловаться

    Благи страны это отжатие чужих территорий?

    • 30 марта 2016 г., 23:22
      ossis   Пожаловаться

      либеро, они самые.

      • Автор
        30 марта 2016 г., 23:55
        BO!   Пожаловаться

        Надо только помнить, что с территориями отжимаешь и проблемы, которые придется расхлебывать десятилетия. Мы вон проблем уже нагребли - Силуанов с Улюкаевым устали нырять в поисках дна, до которого может опустится рубль вместе с нашей экономикой.
        Количество официально бедных людей в России составил 19,2 млн. человек - максимальное число за последние 10 лет. Каждый седьмой из драных штанин величием на весь мир сверкает.

        • 31 марта 2016 г., 11:35
          Kaddafi   Пожаловаться

          Надо только помнить, что с территориями отжимаешь и проблемы, которые придется расхлебывать десятилетия

          Это да, есть такое. Но все таки хотелось бы верить что проблемы которые мы отжали с Крымом скажутся на РФ куда меньше, чем если бы Крымом(Черным морем), сейчас или в будущем владели всяческие НАТО. Меня вот на самом деле "ажна трисёт" что рубль ищет дно, но спится как-то спокойней зная что на Черном море разворачиваются все-таки войска РФ, а не НАТО. Как-то так.

          • Автор
            31 марта 2016 г., 11:38
            BO!   Пожаловаться

            Они там и до отжатия были.

            • 31 марта 2016 г., 11:54
              Kaddafi   Пожаловаться

              Прямо в нынешних количествах, и без угрозы быть изгнанными оттуда господином Порошенко и быть замененными уже войсками НАТО? 

              • Автор
                31 марта 2016 г., 12:00
                BO!   Пожаловаться

                На момент отжатия Крыма Порошенко еще не было.
                А о перспективах мы можем судить гипотетически. На срок аренды нас не турнули, за три года власть в стране устаканилась бы (пусть и не пророссийская, но не откровенно враждебная, как сегодня), а в дальнейшем полезть на обострение ситуации с Россией так близко Штаты сами бы не рискнули. Вспомните историю с размещением системы ПРО в Восточной Европе - даже это тянулось годами, хотя речь шла о странах-членах НАТО.
                Рассказы про США, которые бы немедленно сели в Крыму - это гипертрофированный миф, созданный для обоснования действий. Не случайно официальные лица таким аргументом в публичных выступлениях не пользуются (за исключением тех, что ориентированы только на внутреннюю публику).

                • 31 марта 2016 г., 12:10
                  Kaddafi   Пожаловаться

                  То есть, получается все зря? =\

                  Тогда я совсем не понимать к каким чертям этот Крым понадобился, просто отжать и расхватать имущество землю кто успел?. Ситуация с подступами НАТО была хоть каким-то оправданием для меня, в том что хэштэгКрымНаш. А так, как-то все печально получается.

                  • Автор
                    31 марта 2016 г., 12:18
                    BO!   Пожаловаться

                    Без войны прирастить изрядный кусок территории с очень лояльным 2-миллионным населением - само по себе искушение огромное, так что сказать что "зря"  - слукавить. Свой резон имелся.
                    Весь вопрос в том, какова будет конечная цена Крыма для России? Пока мы платим с ба-альшими процентами.

    • 31 марта 2016 г., 20:01
      Mega_Mind   Пожаловаться

      либеро, а кто отжимал?

  • 30 марта 2016 г., 23:41
    Федя   Пожаловаться

    Как завсегда, ВО! пишет хитро- типа не хочу спорить чей Крым сегодня, но ранее в "мохнатых временах царя Гороха и не только его" он был нероссийским, исподволь акцентируя внимание читателя исключительно на этом. Мол, ето для расширения кругозора. Кто бы сомневалсы...

    Активность ВО! "вдруг" связана с чем-то?

    • Автор
      30 марта 2016 г., 23:50
      BO!   Пожаловаться

      Фрустрировать на любимую тему - шлепайте на Нежно-Любимый к единомышленникам. Здесь корма не будет.

  • 31 марта 2016 г., 02:29
    moskuba   Пожаловаться

    А потом невзначай переходим на "Чья республика"? Вспомним Эллэйа, Тыгына и казаков. Можно еще дальше до мамонтов.

    • Автор
      31 марта 2016 г., 07:53
      BO!   Пожаловаться

      С Эллэем ровно одна проблема - никто не знает чей он собственно.
      Версии - от татарина до викинга. Но сказать об этом "сакральщику" - на лоскутки порвет.

  • 31 марта 2016 г., 08:11
    leonid   Пожаловаться

    Маленькая цитата

     

    Скифы уничтожили всех, кто встал у них на пути: египетского царя Весоза, армию персидского царя Дария, войска Александра Македонского, Мидию, Сирию, Палестину, народы Передней Азии.

    По сведениям римских авторов, скифы достигли господства в Европе и Азии за 2800 лет до основания Рима, то есть около 3553 г. до н. э.

    Около 722 г. до н. э. скифы были изгнаны из Азии и основали новую столицу, Неаполь Скифский, в Крыму на реке Салгир (в черте современного Симферополя).

     

     

    Отсюда:  http://www.remnavigator.com/center.html

  • 31 марта 2016 г., 09:52
    protivoves   Пожаловаться

    Крым наш!

  • 31 марта 2016 г., 10:00
    Федя   Пожаловаться

    В свете претензий по аннексиям, например Великобританией часть Фолклендских островов  далеко у Антарктиды, советую вспомнить их освоение пингвинами или викингами вместе с конкистадорами, да пиратами ея величества...

    Так будет честнее.  

  • Странно. Таким макаром можно и Аляску "отжать", гордо говоря про историзм и давно минувшие деяния давно почивших людей. Хотя, вброс годный, возымел эффект.

  • 31 марта 2016 г., 10:10
    kremniy   Пожаловаться

    Крым уже не отдадим. Пусть будут экономические санкции, даже военное вторжение. Пусть будут исторические намеки. Крым не отдадим. Это уже свершившийся факт.  Не превращайтесь в Инина, товарищ Обедин. 

    • Автор
      31 марта 2016 г., 11:36
      BO!   Пожаловаться

      Перечитайте текст, г-н Чокуур.
      Он не про кому-то отдать. Он про совсем-совсем другое. Про обоснование "исконностью", которой нет (а значит, надо подбирать лучшие аргументы).
      А у вас, похоже, уже на само наименование стойка.

      • 31 марта 2016 г., 12:32
        kremniy   Пожаловаться

        BO!, мои аргументы, в первую очередь, не исторические:

        1. Влияние внешней политики. Все равно бы ввязались в войну. В Крыму было бы тоже самое, что и в Донбассе. Аналогия: если бы пьяница сосед начал избивать свою жену, которая еще моя сестра, я бы обязательно вступился. Лучше ее просто переселить к себе, чем драться с соседом. -) Так что лучше мирным путем и на основании референдума (право на самоопределение, утвержденный принцип ООН, который правда противоречит принципу целостности государств).

        2.Геополитика. Российский военно-морской флот в Крыму. Новое украинское правительство расторгло бы договор в 2018 году.

         

        Когда Хрущев отдал Крым? Когда спорить чья территория и до какого времени, взять надо хотя бы ближайшие 100 лет. А то таким макаром, Россия была бы монгольской, а США индейской -) А не как не русской или англосаксонской... 

         

        • Автор
          31 марта 2016 г., 12:38
          BO!   Пожаловаться

          1. Влияние внешней политики. Все равно бы ввязались в войну. В Крыму было бы тоже самое, что и в Донбассе. Аналогия: если бы пьяница сосед начал избивать свою жену, которая еще моя сестра, я бы обязательно вступился. Лучше ее просто переселить к себе, чем драться с соседом. -)


          Что-то в Центральной Азии, где права русских активно ущемляются мы не особо вступались. И не вступаемся. Даже внятной программы репатриации соотечественников до сих пор нет.

           

          2.Геополитика. Российский военно-морской флот в Крыму. Новое украинское правительство расторгло бы договор в 2018 году.


          Это гипотетическое утверждение.
          Я уверен - не расторгло бы. Этот договор завязан на поставки в Украину энергоносителей, это раз, он прямым образом связан (был) с российскими гарантиями территориальной безопасности и суверенитета Украины, это два. В Раде идиоты вроде Фарион или Ляшко могли сколько угодно хорохориться, но действующая власть Украины не посмела бы турнуть ЧМ. Этого не сделал даже откровенно антирусский Ющенко, уверенный, что его пытались отравить агенты Кремля.
          Ну и три - все стороны, включая НАТО прекрасно понимают, цену стратегического интереса России. Когда мне рассказыват, как США прибежало бы в Крым, я напоминаю, как США размещали систему ПРО в Восточной Европе. Если даже этот вопрос решался с чудовищным скрипом и огромными дипломатическими сложностями, что говорить о базировании в Крыму?

          Ты международник по образованию, тебе не пристало упрощать ситуацию, как это делает телевизор, изготавливая жвачку для обывателя.

          ЗЫ:
          Пост, если чо, про "исконность", как главный аргумент.

          • 31 марта 2016 г., 14:19
            kremniy   Пожаловаться

            BO!, проще говоря, было принято верное решение в самое время и в точку.

            - Юридические основание есть? Референдум и право наций на самоопределение.

            - Геополитические причины есть? Есть - ответ западным притязаниями по отношению к Украине  и к Евразии (Бзежинский писал: "Что без Украины, Россия не европейская страна. Не надо было ему издавать книжку).

            - Исторические причины? Есть. Вы знаете. Екатерина II, Хрущев.

             

            Главный постулат: в мировой политике, СИЛА играет основную роль, лишь затем ПРАВО.  К сожалению. Если мы будем слабыми у нас тоже могут забрать. Пример, революция 1917 году - распад империи, появление новых государств. 1991 год - распад СССР. У Украины тоже революция. Результат потерян Крым. Гражданская войне в Донбассе.

             

            А так согласен, про упрощение. Но оно очень доходчиво объясняет про роль силы, добрососедские отношения и исторические связи русскоговорящих на Украине с Россией.

  • 31 марта 2016 г., 10:59
    delchev   Пожаловаться

    я бы на месте путина подарил крым, например монголии!

  • 31 марта 2016 г., 11:05
    Курыкан1   Пожаловаться

    Очень хороший экскурс в историю. Согласен с Вами (в принципе это знают все мало-мальски образованные люди), что слово Крым-тюркского происхождения и происходит от слова Кырый, то сеть Край. Название полуострову дали предки крымских  татар. Невежество большинства красноречиво подчеркивал в свое время репортаж с Крыма, в котором женщина кричала примерно следующее-" Крым!-Это исконно русская земля!!!" и.т.д. и.т.п. видео как и следует правилам сопровождалось подписью-"Жительница города Бахчисарай". Думаю процентов 20 смотревших смеялись от души......

  • 31 марта 2016 г., 11:26
    Хрум-Хрумыч   Пожаловаться

    Крым исторически всегда принадлежал тому кто сильнее. В данном случае это мы, то есть Россия. Так что теперь он наш и ниипёт. Главное в будущем клювом не хлопать как Украина, а то вдруг обратно отжать смогут.

  • 31 марта 2016 г., 11:27
    DIEMON   Пожаловаться

    "В честном бою с одинаковым оружием мы взяли крым у Речи посполитой. Никаких татаров там не было" 

  • 31 марта 2016 г., 11:37
    Shalitar   Пожаловаться

    Земля всегда была и будет чья  армия там находится и кто ее удерживает. Сейчас Крым Российский! Может потом он станет еще чьим то. А то что исторически сложилось бла бла бла, наши предки жили ляляля, это все предлоги чтобы захватить эту землю. Надо будет и Мексиканцы там своих предков найдут и пойдут войной.

  • 31 марта 2016 г., 11:50
    mido   Пожаловаться

    Ну если смотреть с такого исторического аспекта, то можно к любой территории придраться.  В любой точке земного шара. Дескать а вот 1000 лет назад тут эти жили)

  • 31 марта 2016 г., 12:15
    TUTOR   Пожаловаться
     Глубоко копнул.)))) Даже представить себе такое "мы делили апельсин" на основании исторических претензий - волосы дыбом. Однако же начиная с Екатерины II и по конец существования СССР вопрос принадлежности Крыма под сомнение не ставился. Особенное если учесть количество пролитой крови и сложенных голов при его обороне от всех остальных. Касаемо нынешних претензий Украины на Крым, можно было бы сослаться на Хрущевский "подарок" и развести руками, мол, что с воза упало... Однако вся суть ситуации заключается в том, что российский выбор принадлежит жителям Крыма, тогда как Украина претендует на территорию (украинскую, либо безлюдную). И Сеня за это шо то знает.
    • Автор
      31 марта 2016 г., 12:22
      BO!   Пожаловаться

      И я о том же.
      Если обосновывать свои притязания одним "предки кровь проливали" (с) можно такое замутить.
      А что касается выбора России народом Крыма, его никто не оспаривает. Все понимают, что проводись референдум по всем правилам и даже с иностранными наблюдателями, результат был таким же. Ну, может процент чуть ниже - 70 на 30, но таким же.
      Проблема в том, что наш референдум мировое сообщество не признает. И никто кроме пары африканских диктаторов нас не поддержит. Даже Китай, у которого в свою очередь Тайвань отжали.

      • 1 апреля 2016 г., 16:56
        flagman83   Пожаловаться

        BO!, так признает ли оно (мировое сообщество) присоединение Южной Осетии к России. До сих пор мирного договора с Японией нет, до сих пор границы с Китаем и многими странами СНГ четко не расчерчены, Арктика с ее шельфами и Антарктика - серьезная геополитическая проблема. Проблема мирового сообщества по отношению к Крыму - проблема влиятельных западных и прозападных стран, которые не допускают иного сценария, кроме своего. Почему сейчас Куба и Иран получили картбланш на Западе при столь многолетнем их оклеймении? Почему КНДР игнорируют, несмотря на угрозы с ее стороны начать ядерную войну? При походе с близкого расстояния кажется, что США всеми своим локальными боевыми действиями на Ближнем Востоке представляет отнюдь не интересы простых американцев и их светлой демократии, а интересы англосаксонских элит, которые в купе с элитами стран ОПЭК, создают благоприятные условия для их бизнеса. радикальный ислам давно маятник, успешно используемый для оправдания любой военной агрессии, будь что у нас, или у них. Главное, чтоб не расшаталась психика голосующего народа против власти. И это в любой стране. Основная задача власти - оправдать любые свои действия перед народом, в том числе свои ошибки и корыстные цели. Не думаю, что все эти игрища политических элит разных стран можно оправдать их честностью. Крым лишь кусочек пазла в картине маслом политических элит России, а Украина - поле для игр.  

  • 31 марта 2016 г., 12:48
    Oponas   Пожаловаться

    Ставить под сомнение государственную политику, решения партии и правительства, одобренные народом (80%), - это не саботаж? Я не утверждаю - я задаю вопрос!

  • 31 марта 2016 г., 12:59
    мистер   Пожаловаться

    Я согласен с тем фактом, что утверждение "Крым исторически принадлежит России" в корне не верно. Факт остается фактом - РСФСР в лице Хрущева подписал акт о передаче Крыма в состав УССР (Украине). С этим надо было смириться. Если Крым вот так запросто вернули России, с таким же успехом можно вернуть и Аляску, проданную Александром Вторым Америке. 

     

    У меня к ситуации вокруг Крыма двоякое мнение: да, Россия присоединила к себе Крым не согласовав с Украиной. Но ведь жители Крыма - они же проголосовали за воссоединение с Россией. Это же о чем то говорит? Я не был в Крыму никогда, и понимаю,что российские СМИ могут и приврать о мнении крымчан. Хотелось бы узнать их мнение.

    • Автор
      31 марта 2016 г., 13:26
      BO!   Пожаловаться

      Факт остается фактом - РСФСР в лице Хрущева подписал акт о передаче Крыма в состав УССР (Украине)


      А вот это как раз и ни разу не факт. )))
      Хрущев не передавал Крым Украине и такой документ не подписывал.
      Вопрос о передаче Крыма поставил Верховный совет СССР под председательством Клима Ворошилова. Проект указа утвердил Президиум ЦК КПСС под председательством Маленкова.
      Указ, соответственно, подписал Ворошилов. ))

    • 31 марта 2016 г., 13:48
      фф   Пожаловаться

      мистер, интересно, если жители какого-то дома проголосуют за вхождение в состав США, то что будет?

      • Автор
        31 марта 2016 г., 13:54
        BO!   Пожаловаться

        Жильцам можно будет выдать справку с Котенко в лучшем случае и привлечь их к уголовной ответственности за покушение на территориальную целостность РФ в худшем. Вопросы государства один дом не решает... если этот дом, конечно, не Кремль. ))

      • 31 марта 2016 г., 13:58
        мистер   Пожаловаться

        фф, жители Крыма воспользовались правом Референдума. 

        Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросамобщегосударственного, регионального или местного значения.

    • 1 апреля 2016 г., 22:46
      Мойдодырище   Пожаловаться

      мистер, ))) приврать??? да я не був там. сразу угадал, что 83% любых людей при такой ситуевине как в Киеве так проголосуют..И ребенку понятно. С бесноватыми сжигателями людей, приколачивающих людей на майдане.- жить никто не захочет..

  • 31 марта 2016 г., 12:59
    мэркиит   Пожаловаться

    Недолюбливаю ВО, но т ут полностью согласен и признаю, что сей товарищ не дурак!

  • 31 марта 2016 г., 13:15
    blau   Пожаловаться

    )))так получеется, что КРЫМ НАШ, если почитать сие чтиво. Брали, отбирали, потом опять брали кто-то у кого то. Многих народов и государств, упомянутых в текста, уже нет, а ,поскольку, Россия(СССР) владела дольше всех этой территорией (больше 300 лет), то и значит что КРЫМ НАШ))))Не будет РФ как государства, и КРЫМ будет ЧЕЙ ТО. Кто грит , что КРЫМ МОЙ так приходите и берите тогда его))) 
     

  • 31 марта 2016 г., 13:30
    фф   Пожаловаться

    Надо бы провести анализ международных договоров... Тогда и будет понятно чей Крым и чьим он в итоге будет...

  • 31 марта 2016 г., 14:47
    pasuk   Пожаловаться

    Следующий шаг это страны Балтии, исконно славянские земли. Автохтонное население Московской области племена голядь это лето-литовский народ, так что уже пора жителям Риги, Вильнюса и Таллина проводить референдумы по воссоединению с Россией. Потом Украина, Молдова, Беларусь. И дальше Финляндия и Польша. Даешь Варшаву, дай Берлин, уж двинулись мы в Крым...

  • 31 марта 2016 г., 14:48
    pasuk   Пожаловаться

    Кто не с нами? Ваше слово, товарищ Маузер.

  • 31 марта 2016 г., 15:11
    Легион77   Пожаловаться

    Первой "Крым - наш" сказала Екатерина II ! Если бы не доставали турки, то может и не захватывали Крым.

  • 31 марта 2016 г., 16:06
    ольга1981   Пожаловаться

    ух ты, 2 года прошло, а копья ломают про Крым  диванные аналитики, политики и еже с ними, утверждения, как крымчанам плохо и ежели кто из крымчачан захочет референдум провести о присоединении к Украине - добро пожаловать в Крым, в Симферополь, дабы посмотреть, как нас тут сажают в тюрьмы и остроги за мысли крамольные)) мы переехали в Крым российский,  "окрымчанились"  (прописка +пережили все блокады , спасибо "братскому" соседнему народу)  за год с небольшим жития-бытия редко где услышишь о том как же плохо в российском Крыму, но при этом желания о возврате в незалежную нет.

    Да такого патриотизма как в Крыму редко где в России увидишь, про Севастополь и речи нет, там патриотизм фантанирует, день ВМФ в Севастополе - зрелище от которого дух захватывает.. ех, мне бы ваши  знания великих знатоков  международного права, чтобы  критиковать плохую жизнь  Крыму- отсутствие продуктов, света, чего-то-там-еще ))) а вот  не критикуется ни как, может я не в том Крыму живу?)

     

    • 31 марта 2016 г., 16:19
      фф   Пожаловаться

      ольга1981, а вот мне с Крымом стало хуже. Выручка уменьшилась в 3 раза, из 15 человек пришлось от 10 избавиться, и положение только ухудшается... 

    • Автор
      31 марта 2016 г., 16:21
      BO!   Пожаловаться

      Вы где здесь про плохую жизнь в Крыму вычитали?
      Или у вас, как у той "дочери офицера" (tm) заготовленная реакция на уровне мантры - где увидели про Крым, там вставляем из загодя наколбашенного на все случаи жизни.
      Тут люди совсем о другом дискутируют.

      ЗЫ:
      Пустой аккаунт, ник ольга (женский), а на аватарке два мужика... на поток производство ботов поставлено? )))

      • 31 марта 2016 г., 17:17
        ольга1981   Пожаловаться

        BO!, ага,  я крымчанка, дочь офицера, что то у нас не все так однозначно и пошла по нарастающей))) а я про хорошую или плохую жизнь разве говорила? Вами было указано если крымчане захотят провести  референдум о возврате на Украину - в тюрьмы посадЮт. Чегой-то не садют, дабы желающих нет в таком количестве на возврат в незалежную) или тюрьмы переполнены или еще что старшное, тут же фсбшники, агенты кремля и всевидящее око везде светлейшего-темнейшего))

         

        • Автор
          31 марта 2016 г., 18:24
          BO!   Пожаловаться

          Где было указано? Вы тексты, в которых шкодите путаете. )))
          Я наоборот написал, что даже если проводить референдум по всем правилом и под присмотром иностранных наблюдателей все равно будет выбор в пользу России. Ну, процент снизится, может до 70 на 30, но проголосуют за РФ.
          А про тюрьмы - ваша фантазия. Или путаетесь уже ))))

          • 31 марта 2016 г., 18:28
            ольга1981   Пожаловаться

            BO!," С позиции международного права России, увы, ничего не светит.
            А с позиции права в России постановка вопроса о нарушении территориальной целостности государства - основание для возбуждения уголовного дела. Пока Крым был украинский он могу собираться и проводить референдум за самоопределение. Если сегодня в Крыму кто-то попытается провести референдум за возвращение на Украину его просто посадят.
            При том, что референдум бы все равно провалился."    

          • 31 марта 2016 г., 18:32
            ольга1981   Пожаловаться

            BO!, моя фантазия возникла из Вашего текста))) 

            • Автор
              31 марта 2016 г., 19:25
              BO!   Пожаловаться

              А, врубился. Мы о двух разных вещах говорим.
              Сейчас поясню:

               

              1.
              Речь идет не о застенках конкретно крымских за разговоры об отделении. А о свежепринятых поправках в федеральное законодательство, по которым ужесточена ответственность по статье 280 УК РФ - "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".
              Они действуют на территории всей России и в Крыму тоже.
              То есть: уголовный срок светит не за отдельно взятый  Крым, а за попытку отделения любой части РФ. Если я повешу в Интернете объявление - "собираем митинг / инициативную группу по проведению референдума по выходу Якутии из состава России", меня уже завтра привлекут по этой статье.
              2.
              Конкретизирую: это не в отдельно взятом Крыму кровавая гэбня ночами не спит, бдит за инакомыслящими, это общая ситуация по России - в вопросе о самоопределении. Таким образом пока Крым был украинским его население могло ставить вопрос о выходе из состава государства (Украинского) и это было его право, как считают власти России. Но теперь, когда он российский за такую постановку вопроса вас просто посадят.
              По ст. 280 УК РФ.
              Вот такое избирательное у нас отношение к праву народов на самоопределение.
              3.
              Если бы такой референдум (за выход из состава России и возвращении на Украину) в Крыму все-таки разрешили, то он бы все равно провалился. Можно спорить по поводу того, чей Крым юридически и историчности, но лояльность населения к России никто сомнению подвергать не будет.

              Как-то так.

  • 31 марта 2016 г., 17:08
    kolya.egorov   Пожаловаться

    Крым основали чукчи... и вообще они полуостров лопатами создали так сказать засыпали море а раньше на месте полуострова была только вода морская... КРЫМ ЧУКЧАМ!!!

  • 31 марта 2016 г., 17:09
    kolya.egorov   Пожаловаться

    КРЫМСКИЕ ЧУКЧИ

  • 31 марта 2016 г., 18:30
    Курыкан1   Пожаловаться

    Кстати чукчи единственный народ официально не покорившийся Царю. Они "положили" на всякие там писюльки из какой-то там Московии и ушли в тундру. За это, конечно, им "мстят" анекдотами, которые, однако, чукчи не читают т.к. им некогда, много работы. Кстати-это очень смелый народ основным видом промысла которых издревле является охота на... китов! чукча на утлой лодке выходит в бушующий Ледовитый океан и гарпунит кита. Причем каждая такая охота на кита может стать последней, море то ледяное. Китовое мясо для чукчи это, пожалуй, даже больше чем для саха жеребятина. Вот за смелость, непокорность и пофигистическое отношение к многочисленным народам, пытающимся им что-то навязать и уважают чукчей нормальные люди. Кстати один экс-губернатор, всю свою губернаторскую житуху просидевший на стадионе в Лондоне, вопреки навязанным некоторыми СМИ мнением, ничего хорошего этому героическому народу не принес. А взял и запретил чукчам вылавливать больше одного кита на семью в год! Был документальный фильм, чукчам не хватает из-за этого специфических витаминов, которыми питались их предки тысячу лет, у них стало страдать здоровье, выпадать зубы. Ну ничего, я думаю чукчи прорвутся, желаю им удачи! 

    • 1 апреля 2016 г., 13:03
      Aisen_ykt   Пожаловаться

      Курыкан1, зубы у чукчей начали сейчас выпадать потому что они начали доживать до возраста, когда зубам пора бы и вывалиться! В былые времена, если они до 35-40 лет доживали, то считались уже старцами! В принципе это не только с чукчами так, но и со всеми иными народами. Что ни говори, но продолжительность жизни, благодаря цивилизации, увеличилась в 1,5-2 раза! 

      • 1 апреля 2016 г., 16:06
        Курыкан1   Пожаловаться

        Aisen_ykt, у кочевого чукчи ничего не изменилось (речь я вел именно о чукчах) , как ездил на олене по тундре так и ездит. А благодаря "цивилизации" у него появилась только водяра. Так что не надо ля ля  

        • 1 апреля 2016 г., 18:28
          Aisen_ykt   Пожаловаться

          Курыкан1, не надо... если чукча на олене заболеет, то как минимум у него есть противовирусная таблетка или антибиотик. И он не скопытиться от простого простудного заболевания как в былые времена. Про уровень выживаемости новорожденных я вообще молчу ибо это несопоставимые цифры будут. 

          • 1 апреля 2016 г., 19:35
            Курыкан1   Пожаловаться

            Aisen_ykt, Не смешите мои тапочки, да чукче насрать на простуду. А вот вирус гриппа выращенный как раз в цивилизованной стране для того, чтобы продавать кучу дорогущих лекарств действительно опасен. Но увы, могу расстроить Вас, для того, чтобы чукчу заразить выращенным вирусом придется погоняться за ним по тундре и почихать ему в лицо, а это будет дорого и не выгодно. И вообще не смешите здесь никого, по вашим замашкам всем ясно что вы никакой не Айсен, а скорее какой нибудь залетный типок Загоруйко, или потомок иного  длиннорублевщика. Насрать чукче на вас всех!!! 

  • 31 марта 2016 г., 19:26
    prorochestvo   Пожаловаться

    Да Крым это как и Сочи и Анапа, Геленджик... отличается лишь тем что там есть военные базы и всё...)))

    А так даже когда Крым был в юрисдикции Украины он все равно был дероссийским, потому что там постоянно жили Русские люди. А то что там живут Крымские-татары я не видел))) везде Русские люди)

  • 31 марта 2016 г., 19:49
    NikolayStarik   Пожаловаться

    Чей Крым? Мой Крым! Поеду туда и буду там вина пить, да арбузами закусывать!

  • 31 марта 2016 г., 20:46
    kolya.egorov   Пожаловаться

    Крым русский и не более того...ни якуты и другие народы не имеют к Крыму никакого отношения так что проваливайте русня со своим Крымом к себе в московскую область...Нечего тут другие народы баломутить своим Крымом...

  • 31 марта 2016 г., 21:17
    hamidson   Пожаловаться

    Крым это карабах ,приднестровье ,южная асетия абхазия и черт его знает еще что придет в голову ивану! но за всем этим придет распад и обнищание! таковы реали империй

     

  • 31 марта 2016 г., 22:35
    tuturinty   Пожаловаться

    Виталий Якутск не Новосибирск так что зря стараетесь. город у нас маленький и менталитет  не городской  как  это было 10 лет назад. люди уже не те все выехали уже . Все друг друга знают

  • 1 апреля 2016 г., 07:18
    .kai.   Пожаловаться

    Знают ли финны что Москва, Псков и т.д. их фатерлянд? :)

  • — Молодой человек! Вы не смотrите на внешний вид! Вы знаете, какой у неё мотоr? Как у моей Сони, до Киева довезёт!
    — А до Чикаго довезёт?
    — Довезёт до Сан-Фrанциско и обrатно! Молодой человек! Мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга!

     

    Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.

    ......ремарка))) кто сильнее тот и прав, того и правда)

  • 1 апреля 2016 г., 08:50
    Decider   Пожаловаться

    Крымские татары и сегодня живут в Крыму и, уверены, что Крым – по прежнему их

    Вы ещё забыли упомянуть про крымчаков и караимов, которые считают, что Крым тоже их

  • 1 апреля 2016 г., 09:10
    pasuk   Пожаловаться

    Крымские ногаи тоже коренные жители Крыма. А вот армяне вряд ли. Когда Потемкин вместе с Суворовым решили принести Крым в виде подарка императрице Екатерине, они вначале устроили экономическую диверсию. Сказали армянам, которых в то время было много в Крыму, там даже целые населенные пункты полностью армянские были, выехать из Крыма, чтобы обрушить экономику Крымского ханства. И они все выехали на территорию, где теперь Ростов на Дону стоит и чтобы их там ногаи не тронули, Суворов геноцид ногайского народа устроил, да такой, что они всем юртом в турецкую Анатолию, подальше от России, уехали. Вряд ли армяне могут теперь что то говорить про свою родину Крым. Из Родины так всем народом не выезжают, что бы только насолить правительству той земли, где они проживают. За то теперь Сочи и Геленжик чисто армянские территории, и возможно, если политическая конъюнктура изменится, они сделают там что то типо Косово.

  • 1 апреля 2016 г., 09:55
    Fan   Пожаловаться

    В любом случае его просто взяли и отжали, по-питерски, по-пахански. "ээ слыш территория есть? а если найду?"

  • 1 апреля 2016 г., 12:20
    Курыкан1   Пожаловаться

    Завоевать Крым в честном бою, с объявлением войны это удел Великих! Так мог сделать Чингиз-Хан или даже Наполеон. В данном случае часто употребляемое здесь слово "отжать" это слишком мягко и деликатно сказано. Все нормальные люди понимают, что в условиях бушующего Майдана (кстати Майдан, айдан как и Айдар это тюркские слова. Майдан-шумное сборище, по якутски Айдан это так к слову о вечной незалежности Украины) сие действие называется на букву "М". 

  • 1 апреля 2016 г., 13:49
    Вельд   Пожаловаться

    ну сделал ракурс  в историю (мы и до этого поста многое знали) а что дальше, очень много земель переходило из рук в руки не только Крым. На что намек типа зря присоединили или что

  • 1 апреля 2016 г., 14:17
    valhalla   Пожаловаться

    Че то отстали вы, видимо аудитория у вас тоже такая же отсталая и для них же и пишете свои статьи. Об этом уже везде понаписали еще года два назад, когда все начиналось. Ну, а так кто владеет им в данное время, тот и его, то бишь российский, тем более крымчане не против, даже за;) Вы еще про наш мост приплетите сюда пхахахахахахаха

  • 1 апреля 2016 г., 15:16
    гэндальф   Пожаловаться

    если честно, то мне вся эта возня изрядно поднадоела. вообще все равно, чей и как, жизнь от этого лучше не становится

  • 1 апреля 2016 г., 15:31
    Blackfox   Пожаловаться

    интересная логика.

    так можно вообще любую землю переопределить.

    а что творилось в европе, так вообще не понять где там и чья земля.

    другое дело, что в ближайшем прошлом украины не было вообще, вот это я считаю действительно серьезным.

    все что у них есть дали им коммунисты, СССР. 

    А так хохлы были бедными и угнетенными, под поляками.

    "Быдло" - это так поляки хохлов называли.

    И промышленности никакой не было.

    Россия, это преемник союза.

    Соответственно все что принадлежало СССР - принадлежит России.

    Байконур вот тоже зря отдали.)

     

  • 1 апреля 2016 г., 15:37
    Котт   Пожаловаться

    с таким успехом можно сказать "Финляндия наша!" , "Аляска наша" и т.д.

    на самом деле знал, предполагаю, бы Путин и Ко о последствиях и курсе нефти в ближайшем будущем, то не заморачивался с Крымом и Украиной. Теперь мы имеем бомбу замедленного действия (или с часовым механизмом)

    а люди плохо усвоили уроки 2WW 

    в плане военно-стратегического преимущества - значительных крым не дает, зато отличный повод для НАТО нарастить силы у наших границ

    в этой игре в шахматы мы пока проигрываем

    а люди, однажды сменившие свою родину сменят ее и второй и третий раз

     

     

  • 1 апреля 2016 г., 15:39
    Insociabilist   Пожаловаться

    Можно выступать красивым и правильным либералом,но иногда либералы превращаются в то ,о чемпрекрастный русский поэт Денис Давыдов писал в  "всякий маменький сынок ,всякий обирало,модных бредней дурачок корчит либерало"       ("ЛИБЕРАЛО-ОБИРАЛО")

    • Автор
      1 апреля 2016 г., 18:12
      BO!   Пожаловаться

      То что стих вы переврали, это полбеды. Вы его хоть читали, или только ту часть, что про либерала поисковиков выдернули (какой-нибудь руэксперт фрагмент выложил)?
      Так вот "прекрасТный" (с) русский поэт Денис Давыдов написал "Современную песню" про тех, кого сегодня принято именовать "диванными военами". Про тех, кто рассуждает о величии России и геополитике, ленясь из дома мусор вынести.


      "Что ж?- Быть может, наш герой
      Утомил свой гений
      И заботой боевой,
      И огнем сражений?..

      Нет, он в битвах не бывал -
      Шаркал по гостиным
      И по плацу выступал
      Шагом журавлиным".


      Да и общего вашего образования ради:
      Поэт много воевал - по-настоящему, не на диване.
      А знаете, какая была последняя кампания в которой он принимал участие?
      По подавлению так называемого Ноябрьского восстания, или - против польских повстанцев.
      Это были люди, которые - прямо как народ Крыма - решили вдруг самоопределиться и принять самостоятельное решение о выходе из состава государства, которое их больше не устраивало. Государство называлось Российской Империей, а выйти из него хотела насильно присоединенная часть, именуемая Польшей. В результате государству пришлось проводить АТО.
      В этой кампании Денис Давыдов проявил себя очень хорошо и получил наград.

  • 1 апреля 2016 г., 15:40
    xxxxyyyy   Пожаловаться

    4 марта, на телеканале НТВ вышла программа "ЧП. Расследования", посвященная оппозиционной прессе и, в частности, газете "Вечерний Якутск". Генеральный директор ООО «Норд-пресс» Леонид Левин, отвечая на вопрос по поводу этой программы Yakutia.Info, сказал: "Это очень интересный прецедент, с которым столкнулись впервые. Могу сказать одно: мы дадим ответ как на местном, так и на федеральном уровне". По информации издания, Левин намерен обратиться с жалобой на телеканал в Союз журналистов РФ. “Вечерка” никаких госдеповских денег никогда не получала, иностранных кредитов, грантов и субсидий тоже. Кредит “Норд-пресса”, полученный от МДИФ давно погашен, брался на легальных основаниях, на конкурсной основе (за него и “Наше Время” боролось). Подробности получения этого кредита, на что он был потрачен и как гасился, мы же сами и опубликовали", - пояснил заместитель главного редактора газеты «Якутск вечерний» Виталий Обедин.

    Источник: http://www.1sn.ru/160781.html
    © 1sn.ru

  • 1 апреля 2016 г., 15:56
    I_Van   Пожаловаться

    А что международное право говорит о перевороте и захвате власти? Какой кусок страны более правильный, который поддерживает революционеров или тот кусок что НЕ поддерживает.

     

    И еще вопрос, в 90-х мы сами забрали свободу и суверенитет, считай своя республика (у Татарстана тоже) была и что-то Москва сюда танки не двинула, градами не забомбила, армию не натравила, а эуропэйские укры сами своих начали убивать. Это не двойные стандарты, все по закону? А почему югославов за такое в Гааге судят, вот незадача. Почему Косово отделилось легитимно, а Крым нет?

     

    Так что стандарты они всегда и везде двойные. Разве что Люксембург может сидеть весь в белом, вот только на его мнение всем глубоко накласть.

    • Автор
      1 апреля 2016 г., 17:59
      BO!   Пожаловаться

      И еще вопрос, в 90-х мы сами забрали свободу и суверенитет, считай своя республика (у Татарстана тоже) была и что-то Москва сюда танки не двинула,

       

      Она их в Чечню двинула.
      И там сегодня больше всего патриотизма в стране.

      • 1 апреля 2016 г., 18:04
        I_Van   Пожаловаться

        BO!, Чечня была куда более суверенна после первой войны, дали им свободы больше некуда, и что случилось? Полезли в Дагестан. Украинцы с Донбасса и Луганска полезли бы? Так почему им не дали суверенитета?

         

        • Автор
          1 апреля 2016 г., 18:19
          BO!   Пожаловаться

          Ключевые слова тут "ПОСЛЕ первой войны".
           

          • 1 апреля 2016 г., 20:49
            windowser   Пожаловаться

            BO!, расскажите лучше про этнические чистки в Чечне до начала войны. 

            • Автор
              2 апреля 2016 г., 02:11
              BO!   Пожаловаться

              А причем тут это?
              Вы в начало конкретно этой ветки пройдите, поймете отчего вдруг Чечню вспомнили.
               

          • 3 апреля 2016 г., 15:19
            I_Van   Пожаловаться

            BO!, но на нас то не двинули, а почему? Да потому что мы нормальные мирные ребята, как и татары и остальные, а вот в Чечне и тогда знали что за люди и все советскоое время и раньше. И свободу они бы использовали не так как мы. Юго восточные хохлы чеченцы? Будут набеги на Одессу делать? Или в Мариуполе бандитничать? По остальным вопросам тоже тишина.

  • 1 апреля 2016 г., 15:58
    Avtomat   Пожаловаться

    Я был в прошлом году в Крыму с семьей! 

    Много разговаривал с местными, меня тоже очень интересовало мнение там живущих.

    Так там русских очень мало. Севастополь и Симферополь можно еще сказать что есть русские.

    Основная масса Украинцы, Татары, Евреи. И практически все недовольные! А при вопросе почему тогда при референдуме победили те которые хотели вступить в Россию у всех один ответ: Не хотели войны!

     

  • 1 апреля 2016 г., 15:59
    dulunfvv