home
user-header

                        
                        
BO!
КАК СДЕЛАТЬ ХОРОШО. ДВА СПОСОБА
29 июня 2017 г., 14:29 в Author.Ykt.Ru 1561

 

 

Долгое время наблюдая за героической борьбой по улучшению инвестиционного климата в отдельно взятой республике, я пришел к выводу, что есть два способа заниматься улучшением инвестиционной привлекательности региона.


1-й способ:
Ты снимаешь как можно больше административных барьеров на пути у бизнеса:
- максимально упрощаешь процедуры, связанные с оформлением документов;
- рубишь сроки, минимизируешь платежи;
- берешь на вооружение успешный опыт других регионов;
- выкручиваешь руки монополистам, чтобы снизить тарифы и вопросы с подключением к сетям;
- разумно предоставляешь льготы и субсидии;
- запрещаешь подчиненным ежегодно пересматривать «правила игры» - по мелочам и по крупному;
- жестко реагируешь на случаи с поборами и искусственными препонами;
- работаешь с бизнес-сообществом напрямую, чтобы знать, чем живет реальная экономика;
- спрашиваешь персонально с подчиненных, отвечающих за данное направление и т.д.

 

2-й способ:
Ты едешь в Китай (Японию, Корею) в компании целой толпы клерков. Там вы все вместе рассказываете вежливо кивающим азиатским людям про «инвестиционный потенциал» региона, после чего с триумфов возвращаешься домой, везя в портфеле меморандум, соглашение, протокол намерений или еще какую бумажную пустышку.
После чего собираешь совещания, встречи и брифинги где пересказывашь, как ты ездил и что привез. И так – до следующей поездки.

Как, по-вашему, какой более эффективный?

 

Примечание:

Друзья, если вы впервые намерены комментировать записи в блоге ВО!, убедительная просьба сначала тыцнуть сюда. Заранее благодарен!

 

Избранное
  • 29 июня 2017 г., 14:36
    Strongman   Пожаловаться

    Второй вариант любимый у тойонов)Быть в Германии и смотреть на их коровок на выставке,когда свои по колено в навозе:)Впаривать мост китайцам:)Или целый микрорайон в 17 квартале:)

    Первый вариант конечно тема,но это же работать надо,биться,отстаивать свое мнение,а это не принято наверху.Посмотрим на Кангаласский кластер,что с него выйдет,хотя я думаю выйдет пшик,мне лично японских помидоров за 350 рублей хватило:)

  • 29 июня 2017 г., 14:57
    Быр5ай   Пожаловаться

    смотря для кого....

     

  • 29 июня 2017 г., 15:00
    Freakazoitt   Пожаловаться

    №1 - это сценарий для фантастического рассказа про альтернативную реальность

  • 29 июня 2017 г., 15:04
    shadowcat   Пожаловаться

    ну тут либо приятное, либо эффективное

    наши чинуши предпочитают приятное:)

  • 29 июня 2017 г., 15:30
    WildGoose   Пожаловаться

    Хотелось бы первый вариант (мечты, мечты).

  • 29 июня 2017 г., 16:23
    NikBara   Пожаловаться

    Я бы сказал бы, что надо применять оба метода.

     

    Мы, как регион России, конкурируем с другими российскими регионами за привлечение инвестиций, и в 1-м способе Вы написали ряд мероприятий, которые могут улучшить инвестиционный климат в отдельно взятой республике.

     

    Также, мы конкурируем с регионами и странами всего мира за привлечение инвестиций. По газу мы конкурировали с Катаром, Катар победил, а мы только строим "Силу Сибири". По редкоземельным металлам - с Китаем и Чили, по олову - с Малайзией, по алмазам - с Южной Африкой, Австралией и Канадой...

    В этой связи - поездки нужны и важны! Но я согласен с Вами, организация поездок, организация переговоров с партнерами, информационная составляющая по итогам поездок - оставляет желать лучшего...

     

    • Автор
      29 июня 2017 г., 16:29
      BO!   Пожаловаться

      "Мы" не конкурировали с Катаром по газу. Якутия не владеет правами на свои месторождения. И "Силу Сибири" мы не строили, ее строит госкорпорация "Газпром", которая получила Чаяндинское месторождение от федерального правительства.
      И редкоземельные металлы "мы" не добываем.
      Вот олово - да. По по олову  мы так конкурировали с Малайзией (жаль там не знали), что полностью профукали свое предприятие "Сахаолово".
      По алмазам опять же "мы" не конкурируем. Конкурирует "АЛРОСА".
      "Мы" могли бы конкурировать в области их огранки, производства ювелирных изделий и т.д., но здесь все очень печально. А флагмана в этом направлении - компанию "ЭПЛ" из-за неприязненных отношений Борисова и Петра Федорова превратили в Якутии практически в изгоя.

      • 29 июня 2017 г., 16:42
        099   Пожаловаться

        BO!, из-за неприязненных отношений

        как у нас любят власть придержащие кого нибудь давить... Как добираются до власти, так и начинают свои детские обиды припоминать. У БЕА по моему этого больше чем у остальных

      • 29 июня 2017 г., 16:45
        helter   Пожаловаться

        BO!, другими словами - все уже украдено

        У нас, и до нас

        Пока оставлены - территория проживания/временно/, воздух, вода/платная/, возможность записаться в рабы

      • 29 июня 2017 г., 21:34
        NikBara   Пожаловаться

        BO!, крупнейшие месторождения нефти и газа в материковой части Северо-Востока России находятся в Республике Саха (Якутия). Проект "Восток - 50" по строительству газового трубопровода в конце 1980-х продвигала компания "Токио Боеки Инжиниринг" совместно с американцами. Это была попытка реанимировать проект освоения якутского газа 1970-х, который был заморожен после вхождения Советской Армии в Афганистан.(http://dnevniki.ykt.ru/NikBara/744395). Здесь "мы" имеется в виду Россия, Дальний Восток и Якутия.

         

        Редкоземельные металлы будут добываться на месторождении "Томтор" в Якутии. 

         

        Что касается олова, в связи с напряженностью в мировых отношениях, я считаю вероятность возобновления добычи в Якутии - более 50%. У нас добывалось около 90% олова СССР.

         

        В компании "АЛРОСА"  республика имеет крупный пакет акций, "АЛРОСА" вносила и вносит в бюджет республики львиную долю доходов, худо-бедно число работников компании из местного населения растет - поэтому не надо списывать компанию со счетов...

         

        А гранильную промышленность добило завершение подготовительного периода ВТО, Россия отменила экспортный налог и "АЛРОСА" подняла на сумму стоимость сырья...

         

        Я как международник, всю жизнь занимающийся вопросами развития внешнеэкономических связей республики, считаю, что огульно очернять международные связи республики не стоит...  Ошибки - есть, специалистов не привлекают - бывает, не учитывается восточноазиатский или индийский менталитет - сплошь и рядом... Но, как я говорил в начале 2000-х, после суверенитета: "Суверенитет - суверенитетом, а республика, ее богатства - они объективны..."

        • Автор
          29 июня 2017 г., 23:23
          BO!   Пожаловаться

          крупнейшие месторождения нефти и газа в материковой части Северо-Востока России находятся в Республике Саха (Якутия).


          NikBara, и что с того, что они находятся?
          Мы, наше руководство, как-то причастны к их образованию?
          Нет. Это прихоть природы.

          Мы вправе распоряжаться месторождениями самостоятельно?
          Нет. Решения приниммают федералы.

           

          В Якутии "добывалось 90% олова СССР"


          С самим утверждение спорить не буду, но:
          1) "Сахаолово" Якутия обанкротила в 2013 г., вкачав в него предварительно на миллиард инвестиций
          2) С 2015 г. Россия импортирует 75% потребляемого олова. Доконкурировались.

           

          "В компании "АЛРОСА"  республика имеет крупный пакет акций"

           

          С 2013 г. этот пакет уменьшился на 7%.
          Мы продали АЛРОСА свои компании по алмазодобыче - "Нижне-Ленское" и "Алмазы Анабара"
          С осени 2017 г. мы продадим "АЛРОСА-Нюрба".
          Число наших представителей в Набсовете "АЛРОСА" снизилось с 7 до 5.
          Новый президент "АЛРОСА" назначен фактически без консультаций с Якутией.
          Каждый раз новое начальство меняет стратегию развития компании, не считаясь с планами республики (вспомните, сколько разговоров было про диверсификацию АЛРОСА в 2007-2008 гг., сколько разговоров про "Тимир" в 2010 г.)

           

          "А гранильную промышленность добило завершение подготовительного периода ВТО, Россия отменила экспортный налог и "АЛРОСА" подняла на сумму стоимость сырья..."


          Ну и где наши сильные лоббисты? Где таможенный пост в Якутске? Где алмазная биржа?
          Почему даже то, что сегодня можно сделать - создать центр пересортировки в Якутии - делает чуть не в одного частник Роман Борисов?

           

          Я как международник, всю жизнь занимающийся вопросами развития внешнеэкономических связей республики, считаю, что огульно очернять международные связи республики не стоит...

           

          А я не очерняю. Я просто считаю, что надо меньше ездить. Вернее - ездить только по делу.
          При уровне сегодняшнего развития коммуникаций абсолютно не обязательно мотаться за бюджетный счет целым стадом. Телеконференции, вебинары, скайп, переписка он-лайн, облачные технологии - можно 90% подготовительной работы с иностранным партнером провести, не выходя из кабинета.
          Я бы возвел в абсолют принцип: меньше ездить - больше работать. И тем более не ездить по заграницам без конкретной цели - встретится и подписать соглашение!
          А если потенциального партнера интересуют детали - уж лучше вы к нам (мы же в конечном итоге приглашаем в республику инвестировать, а не наоборот).
          Пока же выхлоп от всех этих поездок минимальный, зато количество бюджетного бабла, потраченного - миллионы рублей.

  • 29 июня 2017 г., 16:51
    Sakonoposlushniy   Пожаловаться

    Да уж по делу! Но пока Путин и Димон не пожелают изменить ситуацию ничего не будет! Все ведь оттуда идет! Да и сыновей не резон сажать на руководящие посты, воровать с бюджета по крупному и т.д. Андропова на всех не хватает! Не умер бы чтобы было бы?! Интересно однако!

  • 29 июня 2017 г., 16:58
    g_andy   Пожаловаться

    Второй способ эффективнее. От бизнеса покааааа отдача пойдёт в бюджет и пойдёт-ли...

    А тут, создаётся ТОР или какоё-нибудь технопарк, пишется программа, раздувается штат всяких комитетов и, вот они денюжки от федералов, не пройдёт и пол-года!

    По-моему задача БЕА, всё работающее население посадить на бюджет. И это очень мудро...

  • Ездили наши в Китай (Корею) сто раз с предложениями... и выяснили, что там дураков нет. Все просто весело посмеялись... А в Японии вроде нашли кого хотели, но по факту оказалось, что замахиваются то на наш лес и еще кой-какие лакомые объекты. Так что остается только первый путь

  • Виталий такова действующая система, увы что-бы ее изменить надо КАРДИНАЛЬНО менять подход власти..а это в текущий период им НЕ НУЖНО..т.к. политически "средний класс" дестабилизирующий элемент по сути и проще работать с крупным капиталом. 

  • 1 июля 2017 г., 12:20
    фф   Пожаловаться

    Второй способ конечно же многократ эффективней, поскольку, пока ОНИ ездят за рубеж, а после собирают совещания, встречи и брифинги им некогда:

    - усложнять процедуры,

    - максимизировать платежи,

    - перенимать дурацкий опыт,

    - повышать тарифы,

    - убирать льготы и субсидии,

    - ежегодно пересматривать «правила игры» - по мелочам и по крупному,

    - вводить новые поборы и искусственные препоны,

    - кошмарить  бизнес-сообщество напрямую,

    - мочить подчиненных, отвечающих за данное направление, вызывая их неадекватную реакцию...

  • 2 июля 2017 г., 06:30
    warder74   Пожаловаться

    ВО!,

    1-й способ:
    Ты снимаешь как можно больше административных барьеров на пути у бизнеса:
    -1.  максимально упрощаешь процедуры, связанные с оформлением документов;
    - 2. рубишь сроки, минимизируешь платежи;
    - 3. берешь на вооружение успешный опыт других регионов;
    - 4. выкручиваешь руки монополистам, чтобы снизить тарифы и вопросы с подключением к сетям;
    - 5. разумно предоставляешь льготы и субсидии;
    - 6. запрещаешь подчиненным ежегодно пересматривать «правила игры» - по мелочам и по крупному;
    - 7. жестко реагируешь на случаи с поборами и искусственными препонами;
    - 8. работаешь с бизнес-сообществом напрямую, чтобы знать, чем живет реальная экономика;
    - 9. спрашиваешь персонально с подчиненных, отвечающих за данное направление и т.д.

    _____________________________________________________________________

    По пунктам, кто регулирует:  1 - федеральный центр, 2- федеральный центр, 4- структуры не регионального подчинения (? надо уточнить), иначе зачем клянчить у Москвы,

    По этим пунктам, с попытками региона упорядочить отношения поступят так же как и с попыткой некоторых депутатов узаконить "гражданскую ответственность добывающих компаний" с точки зрения региона :

    сразу увидят "корупциогенность мер" на местном уровне, и превышение полномочий региона.

    В общем  лейтмотив - "эта не ваша корова, мы её доим".   

    (3 - на потом)

    5. льготы и субсидии при дефиците бюджета республики...

    реальность: отношения федеральный центр-регион, руководство региона в лице БЕА  и Ил Тумэн (наверно так же как и практически во всех регионах РФ) находятся в такой ситуевине чтобы связать концы с концами и удержаться на теплых местах вынуждены продать АЛРОСА-Нюрба, иначе не видать федеральных вливаний с последующей потерей контроля над электоратом. Те кто на кранчике, прекрасно понимают, что чем больше долг региона, тем легче достанутся гос. активы региона, с последующей приватизацией естественно в пользу чьего-то сына. Может быть не так...) Оставив лирику, констатируем банальный нарастающий дефицит бюджета.

    И насколько понимаю, ректора СВФУ недавно одернули от меры уволить по окончанию контракта свыше 1000 сотрудников (1000 семей, с учетом силы родственных связей в 400-тысячном Якутске могла на выборах-2018 проголосовать не так). Так вот,  после Выборов-2018 Исаевне наверно придется вернуться с оптимизации. Там не до льгот будет, выжить бы.

     

    3, 6,7 - все контролирующие органы федерального подчинения. Конечно на региональную составляющую надо иметь влияние. 

    8. - надо))

    9. К чести нового молодого министра Сафронова вызывает уважение его слова про увольнение, если не достигнет результатов .

    ____________________________________________________________________________________________

     

    2-й способ:
    Ты едешь в Китай (Японию, Корею) в компании целой толпы клерков. Там вы все вместе рассказываете вежливо кивающим азиатским людям про «инвестиционный потенциал» региона, после чего с триумфов возвращаешься домой, везя в портфеле меморандум, соглашение, протокол намерений или еще какую бумажную пустышку.
    После чего собираешь совещания, встречи и брифинги где пересказывашь, как ты ездил и что привез. И так – до следующей поездки.

    Как, по-вашему, какой более эффективный?

    _____________________________________________________________________________

    Не владею информацией как это происходило. Читал только  статью про отчет Сафронова.

    На мой взгляд парня надо поддержать.

    его назначили недавно, толпы клерков возможно это дань местным "абасы" -  толку в деле от них мало, но "задобрить" необходимо, чтоб тупо палки в колеса не ставили.

    Главное есть локальная задача - мост. Есть встречи с потенциальными инвесторами. Решение по строительству принимается в Москве, Он готовится к обоснованию в Минэкономразвития. Если выгорит, то в Дальневосточном экономическом Форуме в сентябре подпишутся соответствующие бумажки. Все в рамках правил РФ.

     

    ОВ!, почему бы вам не взять интервью у Сафронова?

    Ведь очень интересно, как молодой парень из совершенно другой среды окунается в  российскую чиновничью жизнь с мунньахами, совещаниями, еще интересней вопрос об испытании мировоззрения и силы воли аппаратными играми). Легко можно утонуть. Но у парня видна западная школа "ставить цели и идти к ним" (задан "мост"), в том же духе: если не получится - уйду.

    А чего стоит его реплика "о KPI" подчиненных, то бишь чиновниках - похоже у парня идет внутреннее переваривание обстановки в заданной системе координат.

     

    Кстати, можно развить идею KPI и распространить на министерства в республике.

    Ведь есть совсем непонятные министерства типа "по гражданским отношениям". Если бы не покраска  обнаглевшего армянина, я бы вообще не узнал о существовании этого министерстве. Там свой министр, наверно со своими замами, начальниками отделов... Вот посмотреть бы их на  "KPI", и если что - оптимизировать    

     

    • Автор
      4 июля 2017 г., 13:52
      BO!   Пожаловаться

      По пунктам, кто регулирует:  1 - федеральный центр, 2- федеральный центр, 4- структуры не регионального подчинения (? надо уточнить), иначе зачем клянчить у Москвы,


      Если все так, то во всех регионах были бы одинаковые сроки, и мы сейчас не изучали бы 12 целевых моделей, собранных по лучшим региональным практикам и спущенных на места правительством РФ.
       

      По этим пунктам, с попытками региона упорядочить отношения поступят так же как и с попыткой некоторых депутатов узаконить "гражданскую ответственность добывающих компаний" с точки зрения региона :

      сразу увидят "корупциогенность мер" на местном уровне, и превышение полномочий региона.


      Нет никакой коррупциогенности, если требования общие. И превышения полномочий нет. Если даем льготы и преференции за свой счет, то вправе формировать требования. Подогнали же требования для предоставления льготы ТЮНГДу  ("Роснефти") под инвестпрограмму компании? А можно было сделать и вот так, например.

       

      3, 6,7 - все контролирующие органы федерального подчинения. Конечно на региональную составляющую надо иметь влияние. 


      Во-первых: не все. Во-вторых: точки влияния есть. На последнем брифинге министр Сафронов заявил, что работа с надзорными органами уже началась.
      Работать можно по-разному. Например, корректируя и координируя деятельность, как межведомственная комиссия по нелегальному предпринимательству при мэрии. Ее, к слову сказать, я придумал и предложил на КС по предпринимательству при главе Якутска. )))

       

      5. льготы и субсидии при дефиците бюджета республики...


      Одна льгота "Роснефти" превышает все налоговые послабления, которые получал весь малый бизнес Якутии. И никакой дефицит бюджета не помешал. Или возьмите ТОСЭРы - каждая такая зона это не только точка роста, но и точка утраты налоговых платежей за счет предоставляемых льгот. Со следующего года тот же "Колмар" практически не будет платить налогов в бюджет Якутии.
      И ничего. Никакой дефицит не мешает.

       

       

      • 6 июля 2017 г., 03:11
        warder74   Пожаловаться

        BO!, 

        По п.1,2 и 4:

        Если все так, то во всех регионах были бы одинаковые сроки, и мы сейчас не изучали бы 12 целевых моделей, собранных по лучшим региональным практикам и спущенных на места правительством РФ.

         

        Получается, вы под "максимальным упрощением процедур, связанных с оформлением документов и рублением сроков, минимизированием платежей" имели ввиду простое эффективное управление в рамках федерального законодательства, без регионального законотворчества. Так это (исполнение) вопрос к "KPI" руководителя конкретного ведомства. Эффективен или нет - справляется или не справляется? Т.е. снять или всей правительственной толпой учить как работать. Если траблы у налоговой, то БЕА&Co как-то с боку получаются))) 

        Интересно, в этих моделях есть кейсы по выкручиванию рук монополистов (п.4) )) ?

         

        Нет никакой коррупциогенности, если требования общие. И превышения полномочий нет. Если даем льготы и преференции за свой счет, то вправе формировать требования. Подогнали же требования для предоставления льготы ТЮНГДу  ("Роснефти") под инвестпрограмму компании? А можно было сделать и вот так, например.

         

        Про Роснефть прочитал у вас. Тоже, мягко говоря, не совсем понимаю почему при дефиците бюджета такая поддержка частной компании? И еще вопрос, при годовой выплате и зарплате руководителя Роснефти в районе пол-миллиарда, кто кому может помогать и за счет кого или чего? 

        Тут, наверно, надо приводить поименный список главных героев принявших такое интересное решение.

         

        Во-первых: не все. Во-вторых: точки влияния есть. На последнем брифинге министр Сафронов заявил, что работа с надзорными органами уже началась.
        Работать можно по-разному. Например, корректируя и координируя деятельность, как межведомственная комиссия по нелегальному предпринимательству при мэрии. Ее, к слову сказать, я придумал и предложил на КС по предпринимательству при главе Якутска. )))

         

        На стадии настройки работы структур, консультации и координации - дело необходимое. 

        В этот период, контролирующей структуре нужно выработать четкий регламент или процедуру в наиболее проблемных ситуациях, чтобы не сделать заседания комиссий постоянными (здесь наверно и пригодятся те  конспекты 12 моделей). А то длительное сотрудничество вещь с двусторонним движением - "ты мне, я тебе", там не далеко до незаменяемости участвующих в разборе полетов персонажей-гарантов, т.е. светит забронзовением системы, и крайним проявлением -  избирательностью мер.

         

        Одна льгота "Роснефти" превышает все налоговые послабления, которые получал весь малый бизнес Якутии. И никакой дефицит бюджета не помешал. Или возьмите ТОСЭРы - каждая такая зона это не только точка роста, но и точка утраты налоговых платежей за счет предоставляемых льгот. Со следующего года тот же "Колмар" практически не будет платить налогов в бюджет Якутии.
        И ничего. Никакой дефицит не мешает.

         

        Ну)), одно спорное решение обосновывать ранее принятым весьма сомнительным решением?)). Там хоть у бизнес-проекта  была гарантированная реализация)). Стёб засчитан)).

        Пока финансирование до Выборов-2018 будет более-менее сносным. Если шо, можно добирать средства спекулируя на валюте. А вот затем, скорей всего придется затянуть пояса, инфляция-то предъявит своё. 

        Кстати, помните? Когда продавали часть АЛРОСА, там в Бюджетном кодексе что-то по выпадающим доходам фиксировали. Во что они сейчас превратились?  

         

  • 2 июля 2017 г., 16:04
    aramith   Пожаловаться

    Виталий, сколько можно бороться со всем этим?! Сколько лет своей жизни ты потратил на всё то происходящее, что ты видишь?! Сколько должно все это продолжаться? До каких пор мы будем терпеть всё зло, исходящее из ДП1 и ДП2 ???

    Честно признайся, что есть у тебя давно глубоко внутри понимание, что изменить можно только кардинальными мерами. Полумеры не пройдут.

    • 2 июля 2017 г., 19:19
      Grau   Пожаловаться

      aramith, ну у уважаемого виталия, я думаю и нет таких целей, что-то изменить. его задача - освещать.

       

      В юности, я верил, что есть какие-то волшебные "полномеры", которые могут быстро повернуть ситуацию. Как ни странно, чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что "полномерам" нужно больше времени давать. Т.е. вставать с кровати и каждый день двигать камень на несколько сантиметров, тщательно укрепляя от скатывания обратно. Кардильные меры - это всегда сложные и малопредсказуемые последствия.

    • 3 июля 2017 г., 09:31
      tirbege3   Пожаловаться

      aramith, что ,призываешь ВО к революциям,майданам,пиндосы помогут?

    • Автор
      4 июля 2017 г., 13:43
      BO!   Пожаловаться

      aramith, моя задача - информировать, а не на баррикады народ собирать.
      А то все понимают, праведно негодуют, а на выборах идут и голосуют за "ЕР".
      Ну или сидят дома, что одно и то же.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Читайте также

Товарищи наркоманы! Да- да НАРКОМАНЫ! Почему вы курите? Потому что вы наркоман, и хотите дозы, хотите повторения тех ощущений когда только начинали курить, ощущение какого то вещества в мозгу- никотина, ощущение легкого головокружения. Никотин- тяжелый наркотик, вызывающий физическое и психологическое привыкание. Бросайте курить, а не бросите, так сдохнете дряблым обузой, но не сразу, неет. Вы будете мучаться, испытаете все виды боли по 10 бальной шкале, в конце уже будете сами желать смерти, но человек хочет жить, любой человек и вы тоже будете хотеть, но увы и ах, а смерть с косой будет караулить у вашей кровати и хихикать вам в лицо, а умершие родные будут ждать вас и манить. Уже в самом конце и ваши родные только и будут ждать вашей смерти, чтобы не мучались. Похороны, плачущая родня, слова, каким человеком он был. И в конце борьба за ваше имущество, ссоры, агрессия итд, человек показывает истинную свою суть. Если не бросите сейчас, все это вас ждет. Прочитав текст, вы будете думать - Нее, со мной такого точно не случится, вот у меня бабушка(дудушка) неважно курили до 80 лет и ничего. Обрадуются ваше смерти только одни- табачная мафия, вы сделали их чуточку богаче, поздравляю. 
p.s Курильщики! Когда курите, курите где нибудь в другом месте, а то идет по улице наркоман, курит и шлейф дыма оставляет или в подъезде, да в любом месте, везде воняет сигаретами, и я должен этим дышать? Убивайте себя у себя!

Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации