home
user-header

                        
                        
Над пропастью во ржи vs Повелитель мух.
12 января 2019 г., 13:31 952

Какую из двух книг можно считать более филосовской и глубокой по смыслу???

Понимаю пост мой никакущий, поэтому искрене надеюсь на комменты =)

Избранное
  • 12 января 2019 г., 17:23
    Кот_В_Унтах_   Пожаловаться

    всё студенческое время прохохотали над названиями произведений : "Повелитель УХ", "Над пропастью не ржи" , "Мертвые Уши", итд

  • 12 января 2019 г., 18:27
    pasuk   Пожаловаться

    Повелитель Мух явно круче. Фильм про индейцев Мезоамерики "Апокалипсис" это явный плагиат ну или свое виденье этого произведения. Та же охота на кабанов, те же преследования по джунглям и наконец концовка, когда они его почти догнали и приплыли взрослые на шлюпке, то есть испанцы конкистадоры, которые положили конец произволу детей природы.

  • 12 января 2019 г., 18:29
    pasuk   Пожаловаться

    А Над пропастью во ржи, это мизантропия прыщавого подростка. Где там философский или глубокий смысл?

    • Автор
      12 января 2019 г., 20:01
      Cu_Chulainn   Пожаловаться

      pasuk, я тоже так думал, но в книге парень предпринимает какие то попытки изменить свою жизнь к тому что ему больше нравится.

      Конечно получается у него не много но все же.

    • 13 января 2019 г., 07:49
      sakhastan   Пожаловаться

      pasuk, крысы в нью йорке норм живут а вот с вас потребуют 5000 долл в мес за квартиру и гарантию на 20 мес то есть 1 млн долл надо заблокировать на банковском счете для аренды еще кучу справок и комссию совета кондоминиума пройти на англ яз это несчитая вида на жительство в сша и разрешения на работу нужно много денег и справок вот в этом смысл

      • 13 января 2019 г., 11:22
        svarog   Пожаловаться

        sakhastan, калькулятор дать? Убогий. 20 на 5000 не может умножить хахахахаха

      • 13 января 2019 г., 13:56
        pasuk   Пожаловаться

        sakhastan, "крысы в нью йорке норм живут", это ты про меня? По моему нику? А у тебя что за ник? Сахастан. Почти что Таджикистан или Пакистан. Я живу своим трудом, никому не завидую и ни от кого мне ничего не надо. Я у себя на Родине. Мне никакой нью йорк с его кондоминиумами нафиг не нужен. Это эти станы по всему миру разбежались в поисках денег и заработка в долларах. Сэлинджер написал свою книгу Над пропастью во ржи и больше ничего не писал. А Повелитель мух это не самая крутая книга у Голдинга. У него есть произведение Шпиль. Вот там и философский, и глубокий, и еще всякий разный смысл. 

        • Автор
          13 января 2019 г., 14:01
          Cu_Chulainn   Пожаловаться

          pasuk, есть еще Хапуга Мартин :) тоже про остров. Надо прочесть Шпиль.

        • 13 января 2019 г., 16:08
          sakhastan   Пожаловаться

          pasuk, 

           

           

           

           

           

          Обложка первого американского издания «Над пропастью во ржи»

           

           

           

          1940 — Подростки ( The Young Folks) 1940 — Повидайся с Эдди ( Go See Eddie) 1941 — Виноват, исправлюсь ( The Hang of It) 1941 — Душа несчастливой истории ( The Heart of a Broken Story) 1942 — Затянувшийся дебют Лоис Тэггетт ( The Long Debut of Lois Taggett) 1942 — Неофициальный рапорт об одном пехотинце ( Personal Notes of an Infantryman) 1943 — Братья Вариони ( The Varioni Brothers) 1943 — Опрокинутый лес ( The Inverted Forest) 1944 — По обоюдному согласию ( Both Parties Concerned) 1944 — Мягкосердечный сержант ( Soft Boiled Sergeant) 1944 — Последний день последнего увольнения ('Last Day of the Last Furlough ) 1944 — Раз в неделю — тебя не убудет ( Once a Week Won’t Kill You) 1945 — Элейн ( Elaine) 1945 — Я сумасшедший ( I’m Crazy) 1945 — Солдат во Франции ( A Boy in France) 1945 — Сельди в бочке ( This Sandwich Has No Mayonnaise) 1945 — Посторонний ( The Stranger) 1946 — Легкий бунт на Мэдисон-авеню ( Slight Rebellion off Madison) 1947 —  Девчонка без попки в проклятом сорок первом ( A Young Girl in 1941 with No Waist at All) 1948 — Знакомая девчонка ( A Girl I Knew) 1948 —  Грустный мотив ( Blue melody) 1948 —  Хорошо ловится рыбка-бананка ( A Perfect Day for Bananafish) 1948 — Лапа-растяпа ( Uncle Wiggily in Connecticut) 1948 —  Перед самой войной с эскимосами ( Just Before the War with the Eskimos) 1949 — Человек, который смеялся ( The Laughing Man) 1949 —  В лодке ( Down at the Dinghy) 1950 —  Дорогой Эсме — с любовью и всякой мерзостью ( For Esmé — with Love and Squalor) 1951 — И эти губы, и глаза зелёные… ( Pretty Mouth and Green My Eyes) 1951 —  Над пропастью во ржи ( Catcher in the Rye) 1952 — Голубой период де Домье-Смита ( De Daumier-Smith’s Blue Period) 1953 —  Тедди 1955 —  Выше стропила, плотники 1959 —  Симор: Введение 1961 —  Фрэнни и Зуи 1965 —  16 Хэпворта 1924 года ( Hapworth 16, 1924)

           

          1942 — Последний и лучший из Питер Пэнов (The Last and Best of the Peter Pans) 1944 — Детский эшелон (The Children`s Echelon). 1944 — Два одиноких человека (Two Lonely Men). 1946 —  Именинник (Birthday Boy). 1947 —  Океан, полный шаров для боулинга (The Ocean Full of Bowling Balls).

          Согласно устной биографии «Сэлинджер» авторы Дэвид Шилдс (англ.) и Шейн Салерно (англ.) утверждают, будто Сэлинджер оставил посмертные инструкции об издании в 2015—2020 его неопубликованных произведений, включающих рассказы о семье Глассов, роман об его отношениях с первой женой Сильвией, новеллу в форме дневника о Второй мировой войне, руководство по веданте и рассказы о Холдене Колфилде[16].

          • 13 января 2019 г., 17:53
            pasuk   Пожаловаться

            sakhastan, Сэлинджер после своего произведения Над пропастью во ржи, после ничего не писал. Даже из дома не выходил, хотя дожил до очень глубокой старости. Его это произведение сломало, как писателя, или он сам сломался, при написании его. 

  • 12 января 2019 г., 19:26
    Откровения   Пожаловаться

    Сравнить несравнимое, противопоставить личностные проблемы места в мире и проблемы общества. Смотря чем сами в настоящий момент больше страдаете. Личными или общественными противоречиями.

  • 12 января 2019 г., 19:29
    Kosulin   Пожаловаться

    "Повелитель мух"

  • 12 января 2019 г., 21:00
    АйталынКуо   Пожаловаться

    Я бы тоже "повелителя" предпочла. "Над проппстью" я видимо недопоняла поскольку читала в далёкой юности. И он мне показался нудным .спасибо за пост, вспомнила, пока не занята прочитать что-ли?

    • Автор
      12 января 2019 г., 23:47
      Cu_Chulainn   Пожаловаться

      АйталынКуо, прочитайте. Не слишком длинная книга и читается легко.

      Смысл, как написала Откровение, в том что главный герой ищет свое место в жизни и то место на котором он находится его никак не устраивает. То есть это не бессмысленный бунт. Хотя, видимо, главный герой сам не до конца понимает себя. И от этого ему не спокойно. Хорошая книга. Честно признаю что понять ее до конца мне помог комментарий в дневах

      И да, соглы, что сравниваю не сравнимое. И этому есть свое объяснение, но это уже другая история

  • 12 января 2019 г., 23:25
    nebabushka   Пожаловаться

    Как я, однако, стара - совершенно не помню, о чём эти произведения! Столько всего перечитано за эти годы! Хоспидяяя, склероза вроде нет, но... Но по сути, в каждом возрасте свои книги нужны, созвучные переживаниям и событиям данного периода. Хотя и это не правило, конечно.

    • Автор
      12 января 2019 г., 23:51
      Cu_Chulainn   Пожаловаться

      nebabushka, обе книги я бы отнес к мировой классике. Так заявляю пафосно, типа это я решаю возможно и даже скорее всего, что они давно обе к классике отнесены.

      Книги однозначно стоят того чтобы их перечитать если забылись.

  • Автор
    12 января 2019 г., 23:57
    Cu_Chulainn   Пожаловаться

    Эхх. Не заленюсь перечитаю и накатаю рецензию на Над пропатью во ржи. И это будет плагиат почище моих рефератов в студенческие годы

  • 13 января 2019 г., 02:14
    MAD_MAX_tng   Пожаловаться

    Может лучше фильм просмотреть?

  • 13 января 2019 г., 07:46
    sakhastan   Пожаловаться

    над пропастью лучше потому что реализм

    повелитель мух это нереальная ситуация британский империализм в развале смысл такой

    каждый может философствовать а ты попробуй сохр индивидуальность и закончить гарвард кстати британский

    это просто невозможно вот и смысл совсем нефилософский

    я как филолог написал секвел над пропастью как курсовую 

    что главный герой стал хакером обманул систему банков и стал хорошо зарабатывать больше чем его отец и дал денег сестре на ее мечту заниматься балетом и при этом жить в нью йорке на пятой авеню без папика

  • 13 января 2019 г., 07:52
    sakhastan   Пожаловаться

    перефразируя на рус яз который неформальный и нелогический

     

    над пропастью это как заработать побольше денег чем отец который зарабатывает 2 млн долл в год и остаться жить в нью йорке сша

     

    повелитель мух это как сохранить британский стиль управления в глобальном мире где никто неуважает великобританию

    • Автор
      13 января 2019 г., 11:07
      Cu_Chulainn   Пожаловаться

      sakhastan, насчет Повелителя мух интересная трактовка. Насчет Над пропастью во ржи, не думаю что там во главе угла смысла произведения стоят деньги. Хотя, естественно, и без них никуда.

  • а у них что их философия последняя инстанция? не понимаю что там гениального, автор явно жертва пропаганды и их якобы высокоморальной культуры, кина насмотрелись?

    • Автор
      13 января 2019 г., 13:57
      Cu_Chulainn   Пожаловаться

      Попутчик_из_далека,

      1. У кого у них философия является либо не является последней инстанцией?

      2. Автор какого именно произведения жертва пропоганды, или Вы имеете ввиду автора поста (меня)?

      3. Жертвой чьей пропоганды и якобы высокоморальной культуры является этот автор?

      4. При чем тут кино?

  • Комментарий удален
  • 13 января 2019 г., 16:10
    sakhastan   Пожаловаться

    давайте совр писателей а Не старье какое то из филфака!!!

    Меньше, чем ноль (Ниже нуля) /  Less Than Zero ( 1985, рус. перевод  1996) Правила секса /  The Rules of Attraction ( 1987) Американский психопат /  American Psycho ( 1991, рус. перевод  2003) Информаторы /  The Informers ( 1994, рус. перевод  2003) Гламорама /  Glamorama ( 1998, рус. перевод  2003) Лунный парк /  Lunar Park ( 2005, рус. перевод  2007) Ампирные спальни /  Imperial Bedrooms ( 2010, рус. перевод ( 2012)

     

    Экранизации 1987 —  Меньше, чем ноль /  Less Than Zero 2000 —  Американский психопат /  American Psycho 2002 —  Правила секса /  The Rules of Attraction 2004 — Избранные /  Glitterati 2008 —  Информаторы /  The Informers (первая работа в качестве продюсера и автора сценария) TBA —  Лунный парк /  Lunar Park (подготовка к съёмкам) Исполнительный продюсер 2008 — Информаторы /  The Informers (первая работа в качестве продюсера и автора сценария) TBA — Лунный парк /  Lunar Park (подготовка к съёмкам) Режиссёр и актёр 2010 — Все, что блестит (видео) /  All That Glitters Сценарист 2013 — Каньоны /  The Canyons 2014 — На грани депрессии /  The Curse of Downers Grove
  • 13 января 2019 г., 20:16
    zx55   Пожаловаться

     

     

     

  • 14 января 2019 г., 11:24
    karapot   Пожаловаться

    Наверно, трудно заценить обе эти книги в достаточно взрослом возрасте. И та, и другая книга о подростках. Т.е. лучшее время для восприятия этих книг - школьные и студенческие годы. У Голдинга часты мотивы травли, конфликт одного против всех ("Шпиль", "Пирамида", "Ритуалы плавания"). У Сэлинджера в "Пропасти" главное - то, что у Холдена умер брат, почему-то всегда упускают это из виду. Это книга о первом близком столкновении подростка со смертью, он протестует против смерти брата, не может с этим смириться, мотивы примерно такие же, как в песне "Наутилуса": "...Я смотрел в эти лица и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить". Всё идет так же, как было, словно ничего не случилось, и никто его не понимает, даже родители - вот о чем эта книга. У меня был похожий опыт, в 13 лет я похоронила моего лучшего друга... "Над пропастью во ржи" прочитала, конечно, много позже, но все эти чувства были мне очень знакомы, потому для меня лично книга Сэлинджера лучше и ближе. Голдинг, конечно, мастер, но другие его книги оказали на меня более сильное впечатление, они прописаны психологически глубже.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь