home
user-header
Так ли плох российский кинематограф,как его малюют?
11 сентября 2017 г., 08:54 в Киноманы 1968

На прошлой неделе ,в четверг я услышал ругательства и ворчание Доктор Бармалейкин про наше кино.   Затем в ночной тиши субботы пронеcся отчаянный крик души  Карапот.  И там, и там комментаторы выразили свое фууу, фи  и бяяях к фильмам, снятым в РФ.  Хммм,  так же и в жизни я часто слышу такие презрительные высказывания, подумал я.  Да и фраза "Кино российское говно, а Голливуд наша прелесть" чаще всего  звучит не вопросительно , а утвердительно...
    Я  раньше, знаете ли,все это мимо ушей пропускал. Мол, о вкусах не спорят, назвали так,назвали.. А вот сейчас стало любопытно, так ли все плохо? Или это просто по каким-то причинам принято на веру достаточно большой группой людей.Например, из-за того что посмотрели пару раз плохие фильмы и  возникло предвзятое отношение. И вот я стал думать ,как бы это проверить доказательно.


 

 

Вероятно ,существует несколько подходов к решению этой задачи . Наверняка, уже есть готовые обширные исследования либо в общем доступе, либо в недрах министерства культуры,но таки  скучные пути не наш выбор  чо.

Итак, я сформулировал условия:

Даны утверждения:
1)Российский кинематограф говно.

2)и \ или на порядки хуже чем у янки.

Задача:
Подтвердить, опровергнуть или уточнить эти утверждения.

Естественно, очень желательно , чтобы не было разночтений результата.

    Что такое кинематограф в нашей задаче? Это совокупность фильмов. Как можно сравнивать фильмы? Очевидно для сравнения нужен какой-то количественный параметр. Я решил взять как мерило общую пользовательскую оценку. Она является усреднённым отношением зрителей  к фильму и его качествам, и даже при малых количествах оценок просмотревших фильм, этот параметр достаточно устойчив к взрыву пуканов у людей,которые не смотрели, но осуждают и из принципа ставят плохие оценки. Так же важно то, что она является относительным показателем.

    Теперь надо определить при какой оценке кинематограф можно считать говном. На ресурсах с фильмами,кстати,как и в школах, существует стандартная шкала оценок со значениями от 1 до 10. "10" - шедевр,шо все хоть ша умирать от чувств.... "1" - хуже не куда, глаза закатились за тумбочку.  Предлагаю, считать говном все что в пределах 1 ... 4.

В дальнейших  рассуждениях под средней оценкой подразумевается среднее арифметическое.

Итак, еще раз кинематограф является совокупностью фильмов. Оценка кинематографа является средней оценкой всего множества фильмов.

    Теперь можно выразить  задачу иначе: нужно провести сравнение  средней оценки всей совокупности фильмов, произведенных в РФ с граничным уровнем говна( оценка 4) и со средней оценкой всего множества фильмов, произведенных в США , и по результатам сделать вывод.


     В общем-то мне сразу в голову пришла мысль повозится с сайтами кинопоиск и imdb, тем более для этого можно использовать знакомые инструменты. Эти две самые крупные базы-картотеки фильмов в интернете, и что важнее , самые популярные.   И там , и там хранятся списки  наших и иностранных фильмов с годами выпуска, странами-производителями и оценками фуевой хучи пользователей.

    Ну, думаю, радостно потирая руки, ша быстренько выдерну все , что надо... Тут вышла заминка. Я не особо частый пользователь этих сайтов,  их структура для меня была неизвестна. Заковырочка была в том, что мне надо было выбрать все фильмы за определенный промежуток времени. Как-то так сложилось, что людям интересны только списки с лучшими фильмами, а не со всеми. И гугл, и поиск на сайтах выдавали не то что нужно.   Слава создателям кинопоиска, что у них на сайте есть  добротный навигатор с фильтрами, хоть они его и запихнули в дебри дружелюбного интерфейса.

  

Итак, я взял фильмы для анализа с такими фильтрами:

*  Годы:2006-2016 года:

*  Производства России , США

*  Жанры, исключаемые из поиска:аниме, для взрослых, документальный, игра, концерт, короткометражка, музыка, мюзикл, новости, реальное ТВ, сериал, спорт, ток-шоу, фильм-нуар, церемония

*  Только фильмы и мультфильмы(без сериалов тобишь)

*  Все рейтинги без ограничений.(0-10)

*  Количество оценок >=: 100, 500, 1000, 1500, 10000

и сохранил у себя. Промежуток взят с потолка, просто красивое круглое достаточно большое число - 10 лет.

 

Доказательство:

Напомню, надо найти среднее значения оценок за этот промежуток у обоих подопытных. Этот показатель сразу покажет нам каков наш кинопром  в сравнении с американским и является ли он говном( оценка в диапазоне 1-4).

 

 Вот что получилось.  Как видно, при выборке фильмов с количеством оценок >= 100 , средний рейтинг российского кинематографа ненамного ,но !выше чем у американского и естественно выше уровня говна. При такой выборке участвовали 1791 наших фильмов, и 5506 американских.

При дальнейших выборках(при количестве оценок больше чем 500, 1000, 1500, 10000) рейтинг нашего кинопрома немного колеблется, но чем меньше получается выборка ,тем больше отстает от американского. Почему так происходит? Да потому что, отсеевается откровенных трешак у американцев. Логика проста, фильм говняный, проката в России нет, либо совсем небольшой, соотвественно его у нас мало кто смотрит, соотвественно мало оценок.  Еще одна важная причина это соотношения пропорций групп, деленных по качеству фильмов. У нас и у американцев они разные, что видно на таблице ниже.

 

 

 Что видно из этой таблицы? Хыхы, шедевров абсолютных немааа. А если серьезно ,то я не зря в последней строке добавил соотношение по группам, это поможет для сравнения,кто и что больше снимает. Т.к. у нас общее соотншение 5506 к 1791, то получается, к одному российскому фильму приходится 3,07 американских. Это число сравниваем с теми соотношениями что в таблице. Видим что американцы выпускают  больше говна, оценки 1-4(3 < 3,98), а так же офигенно больше отличных, оценки 7-8(3 < 4,44) и чуть больше превосходных фильмов, оценки 8-9(3 < 3,27).Наши же выпускают больше средних, оценки 4-6 и хороших, оценки 6-7 фильмов.   

 

Вывод:

Утверждение  "Российский кинематограф говно."  абсолютно ложное, как видно уровень российского кино отнюдь не так плох, как многие считают.

Утверджение "и \ или на порядки хуже чем у янки." требует уточнения. Да, уровень нашего кинематографа ниже,чем американский,но не на много.  Отсутствует их тотальное и подавляющее превосходство , где-то наши лучше, где-то американцы. 

 

Таблица с данными.

Таблице есть и списки фильмов, и доп данные.

 

ЧаВо:

1.Бро, так то на Кинопоиске сидят предвзятые русские, и их оценки  не искрение,снисходительные, и не могут служить показателем.

Выборка так же идет по imdb - база фильмов, где основная аудитория иностранцы.  Разница между рейтингом на КП и IMDB редко превышает несколько десятых, что наглядно.

2.А как же накрутки?

Спору нет, существование накруток рейтинга факт. Другое дело, что он бывает как отрицательный, так и положительный. См. пример "28 панфилевцев". Другое дело, что это не массовое деяние и редакции что Кинопоиска, что IMDB отслеживают, борются с ними.

 

     P.s. Кстати, Карапот. Не мрачные  фильмы : "Призрак", "Каникулы строгого режима".  "я остаюсь", "Монах и бес"-  возможно,зависит от тебя самой

 

 

#математика_не_врет

Комментарии 113   Написать комментарий
  • 11 сентября 2017 г., 09:02
    -Дмитрий-   Пожаловаться

    Годно!

  • 11 сентября 2017 г., 09:11
    Na4inka   Пожаловаться

    Хм... а если учесть, что оценки выставляются только жителями рф, и это данные именно российского кинопоиска, т.е конечно соотношение будет вполне себе не говно. А большинство оценок, (ну или половина) скорее всего была выставлена самими режиссерами, актерами, их близкими и т.д для поднятия рейтинга 🤔

    П.С а исследования круты)))

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 09:14
      Mikula   Пожаловаться

      Na4inka, Imdb таки есть. Там в основном как раз иностранцы, и как видно, нет большой разницы. 

      . А большинство оценок, (ну или половина) скорее всего была выставлена самими режиссерами, актерами, их близкими и т.д для поднятия рейтинга 

      Спору нет, существование накруток рейтинга факт. Другое дело, что он бывает как отрицательный, так и положительный. См. пример "28 панфилевцев". Другое дело, что это не массовое деяние и редакции что кинопоиска, что imdb отслеживают, борются с ними.

  • 11 сентября 2017 г., 09:16
    ksinetron   Пожаловаться

    "28 панфиловцев" - кажется на народные деньги снята да? Кикстартере собирали? Вот и с любовью снята, "Ледкокол", "Коллектор" - годные фильмы. "Экипаж" - пример хорошего ремейка. Фильм "Землетрясение" удивил всех - окаца сарик может и годноту снимать

  • 11 сентября 2017 г., 09:21
    karapot   Пожаловаться

    Само соотношение выпускаемых фильмов говорит само за себя, у нас суп жиже, творческая среда разрежена. Мало того, что надо преодолеть цензуру, выбить деньги, так еще и вкусам продюсера угодить. Ну или квартиру/машину можно продать, как якутские киношники, чтобы снять фильм. Имхо, те, кто все-таки смотрит наше кино, очень снисходительны и предвзяты (в хорошем смысле). Почитай хотя бы отзывы mrglitch. "Каникулы" и "Остаюсь" смотрела, первое - клюква, по-моему, второе еще куда ни шло. Но Бондарчук с чесанием за ушком ваще атас. Тут дело знаешь, в чем еще? Бульон жидок, т.к. компонентов маловато, другими словами, тусовка ограничена, тех, кто снимает и снимается, все на виду, одни и те же, годами, типа сериальных актеров или того же Федечки. Надоедает, уже поэтому часто не вызывает желания смотреть и положительно оценивать.

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 09:24
      Mikula   Пожаловаться

      karapot, это другой вопрос уже. Да и соотношение плохих к хорошим фильмам тоже говорит само за себя.

      И на счет "те, кто все-таки смотрит наше кино, очень снисходительны и предвзяты (в хорошем смысле)"  - рейтинги и imdb есть. 

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 09:46
      Mikula   Пожаловаться

      karapot, на счет тусы тут тоже надо не просто говорить , а считать. Мне вот кажется что такая ситуация, не только у нас так. Есть попса-актеры везде. Если брать сейчас у янки, то это как его, тот который Дедпула играл, аналог Бондарчука.

      • 11 сентября 2017 г., 21:44
        karapot   Пожаловаться

        Mikula, Мишенька, объективно наша туса меньше, чем в Голливуде. Там еще и Бродвей под боком. Все таланты со всего мира слетаются туда, как мухи на мед или, скорее, мотыльки на свет софитов. Наша кинотусовка в разы меньше, чем наша же в советское время. Ты со мной споришь, потому что не видел масштабов разрухи на Мосфильме. А я там была. Все павильоны стояли пустые, заколоченные. В 90-е выживали за счет аренды и редких экскурсий. Скажешь, тогда везде был развал? Ну да. Сейчас более-менее, вроде. Но прежнего масштаба уже не достичь. И перегнать Америку не светит уже. Мы вообще уже страна 3-го мира по многим параметрам. Если уж упасть в пессимизм, так до конца, с ногами.

        • Автор
          12 сентября 2017 г., 00:17
          Mikula   Пожаловаться

          karapot, не светит говорит. Ниче не вечно под лунной.

          Меньше конеш. Ибо и населения меньше.

  • 11 сентября 2017 г., 09:29
    Nevidimka__   Пожаловаться

    По любому большой рейтинг уже давно не увеличивает сборы в кинотеатрах

     

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 09:35
      Mikula   Пожаловаться

      Nevidimka__, думаю он никогда не увеличивал.  имхо рейтинг служит в большей степени для домашнего просмотра.

  • 11 сентября 2017 г., 09:38
    Parkso   Пожаловаться

    комедии совершенно несмотрибельные снимают. камедиклабовцы на поток поставили шлак снимать. 

  • 11 сентября 2017 г., 10:12
    Руфь   Пожаловаться

    Годный анализ. Вот что начит "не быть голословным".

  • Ахахах, Кинопоиск? Бро, ты серьезно? Кинопоиск давно себя дискредитировал, накручивая оценки российским фильмам. Доказательство про это есть у Бэдкомедиана.

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 10:31
      Mikula   Пожаловаться

      Доктор_Бармалейкин, блин. вот от тебя я такого довода  не ждал,обычно ты внимательно читаешь.

      1) Любой общедоступный рейтинг подвержен накруткам. Про накрутки я добавил в пост после комментария Начинки.

      2) Таки рейтинги не только КП , но и IMDB есть

      • Mikula, вот "Зеленый Слоник" раньше имел очень высокую оценку. Это пользователи троллили людей.

        • Автор
          11 сентября 2017 г., 13:05
          Mikula   Пожаловаться

          Доктор_Бармалейкин, я знаю про это, и что?

          Среднее значение на то и среднее , что сглаживает пики.

  • 11 сентября 2017 г., 10:27
    Tat-Yana   Пожаловаться

    я бы тоже не доверяла столь Кинопоиску) но мне понравился подход - математический)

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 10:32
      Mikula   Пожаловаться

      Tat-Yana, 

      1) Любой общедоступный рейтинг подвержен накруткам. Про накрутки я добавил в пост после комментария Начинки.

      2) Таки рейтинги не только КП , но и IMDB есть

  • 11 сентября 2017 г., 10:47
    LordPalaris   Пожаловаться

    Молодцом, ломай стереотипы. Ещё бы точный анализ по жанрам.

    Не люблю когда начинаются гонки в этой среде, фильмы это же отражение мышления людей, а не рейтинги еб*чие. Не люблю я, когда над творчеством давлеет цифра и плевать где фильм снимался. Холодная война какая-то

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 11:24
      Mikula   Пожаловаться

      LordPalaris, а рейтинги это тоже отражение мышления людей.

      А что конкретно по жанрам интересует? 

      P.s. комменты включаем.

      • 11 сентября 2017 г., 11:55
        LordPalaris   Пожаловаться

        Mikula, имеется ввиду отражение мышления тех, кто снимает этот фильм, единиц, которым вроде как есть что сказать.

        Ну по жанрам, например, в какой из двух стран преобладает какой жанр, сколько людей оценивает тот или иной жанр и возрастной контингент оценщиков.

  • 11 сентября 2017 г., 11:23
    NIKA_SOVA   Пожаловаться

    *то чувство когда невыразимо далека от этой темы*

  • 11 сентября 2017 г., 11:53
    V.Kirillin   Пожаловаться

    Я на рейтинги вообще не обращаю внимание. Главное сюжет и актерский состав, остальное не важно :)

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 11:55
      Mikula   Пожаловаться

      V.Kirillin, так и есть, я тоже)

      У этого поста была цель лишь показать, что наше кино не говно и ненамного хуже американского.

  • 11 сентября 2017 г., 12:11
    Сур Бере   Пожаловаться

    +1, я тоже против голословного обвинения про наш кинематограф! :))

  • 11 сентября 2017 г., 12:17
    Roll   Пожаловаться

    http://www.fond-kino.ru/films/ приятного просмотра :D

  • 11 сентября 2017 г., 12:26
    Really_Apelsinka   Пожаловаться

    Искусство - это то, что нельзя измерить цифрами и сказать : вот это лучше, а это хуже.

    Если у меня как у зрителя сложилось интиутивное ощущение, что наш кинематограф не так уж и хорош. Это, конечно, всего лишь мое мнение, а не истина в последней инстанции, но математическими доказательствами его не изменить.

    Примеры достойных фильмов - вот что важно.

    • Really_Apelsinka, согласен. Бывают низкобюджетные фильмы с неказистым составом, и иногда такие фильмы становятся культовыми, хотя на всяких агрегаторах имеют самые низкие оценки.

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 12:56
      Mikula   Пожаловаться

      Really_Apelsinka, ахах, как будто мое словесное сравнение могло бы его изменить. 

      Я немного озадачен, на самом деле, твоим комментом.

      Все это было б прекрасно и круто,то что ты написала,  если бы не одно но.

      Ты сама   сравниваешь фильмы ,- это лучше, это хуже ... Например, 4-ый сезон Шерлока ты называла отвратительным,очевидно по сравнению предыдущими.

      И сейчас говоришь мне

      "Искусство - это то, что нельзя измерить цифрами и сказать : вот это лучше, а это хуже. ".

      И тут же  сравниваешь и говоришь

      "не так уж и хорош"

      и при этом говоришь мне , что я  сравниваю так, как нельзя делать. Что это за фигня? Или тебе не нравятся цифры? Хочешь сказать что числа хуже для сравнения, чем твои ощущения или слова?  

       

      • Mikula, не сердись, бро, она же сказала, что нельзя измерить цифрами, но можно своим внутренним убеждением, т.е. это мнение не в цифровом значении.

        • Автор
          11 сентября 2017 г., 15:53
          Mikula   Пожаловаться

          Доктор_Бармалейкин, да  я не сержусь,просто сообразить не могу, что Апельсинка хочет донести до меня.

           

      • 11 сентября 2017 г., 14:53
        Really_Apelsinka   Пожаловаться

        Mikula, ну так я же мнение своё высказываю. Кому-то может понравился 4 сезон Шерлока.

        А ты претендуешь на объективность. Типа смотрите, вы голословно утверждаете, что российское кино дерьмо, а я научно доказал, что не такое уж оно и плохое.

        • Автор
          11 сентября 2017 г., 16:13
          Mikula   Пожаловаться

          Really_Apelsinka, а что мое доказательство не верно?

          Надеюсь ты понимаешь,  что пост нес информационную нагрузку и преследовал цель задуматься, а не спорить, и уж тем более не посвящать в сторонники какой-либо стороны лайком, а несогласных мочить клавиатурой. Хозяин -барин, все мы вольные люди.

          Ведь,как ты правильно заметила многие полагаются на свои ощущения, которые могут быть быть ложными. Числа ж не врут.

          На  счет того что искусство нельзя измерить цифрами. Имхо все же я измерил не искусство, а качество, оцененное пользователями,их отношение. Ведь оценка- это относительная величина,показывающая отношение человека к всей совокупности параметров фильма.  Это как преподаватели в художках и гуманитарках, за художества и писанину кому втык вставляют, кому похвалу.

          Если помнишь,мы как-то спорили за телевидение, тут тоже самое.  Ни к чему не придем.

  • 11 сентября 2017 г., 13:10
    pons   Пожаловаться

    Из российского можно смотреть в основном только авторское кино. То что идет в широком прокате в кинотеатрах - по большей части шлак голимый.

  • 11 сентября 2017 г., 13:35
    Cheid   Пожаловаться

    Интересно. А вот смотря на таблицу я вижу следующее, на 1 годный фильм (8-9 б.) у нас приходится 3 говна (1-2 б.), в то время как у США почти один к одному. Итог - наши годные фильмы тонут в говне (Панфиловцы, к примеру).

  • 11 сентября 2017 г., 13:41
    Порш   Пожаловаться

    вывод то так и так - "быть средненьким против лидера проката" - всё равно УГ, как ни крути

     

    но за анализ как таковой - зачОт

  • 11 сентября 2017 г., 13:51
    Vorhis   Пожаловаться

    Российский кинематограф в очень плохом состоянии... дерьмовенько

    Голливуд янки тоже изжил себя, что аж блевать охота.

    Приятно удивляют внутренние фильмы а-ля Саха кино

  • 11 сентября 2017 г., 14:23
    BADWOLF   Пожаловаться

    Новые русские фильмы говнецо... невозможно смотреть даже, аж стыдно становится почему то..) Те же британцы, французы, немцы даже шведы снимают отличные фильмы, почему наши не могут снять качественный фильм... Последние русские фильмы которые я смотрел и мне понравились были криминальными типа бумер, брат, жмурики, и все)  

  • 11 сентября 2017 г., 14:24
    Майя-яйаМ   Пожаловаться

    Раз в год случайно, онлайн, смотрю какой-нибудь нашумевший русский фильм и остаюсь в убеждении, что наше кино нереально крутое, вкусное, настоящее. В последний раз из русского смотрела ученика. Во! фильм. Недавно один популярный якутский фбшник проводил опрос - назовите лучший российский фильм. Мало кто смог ответить

  • 11 сентября 2017 г., 15:49
    karapot   Пожаловаться

    Ну, что ж, смотрю, куча откликов, нашлись ярые защитники нашего печального кина, и это прекрасно, товарищи! Значит, не всё так плохо. Несмотря на высокий % говна, надежды увидеть хороший светлый добрый российский фильм мы не оставляем. Но всё же, дорогой друг, твоя попытка поверить гармонию алгеброй не совсем верна - вкусовщину математикой не измеришь. Субъективно нравится/не нравится. Даже в моем посте мнения об одном и том же фильме не совпали. Мне фильм не понравился, и никакой его высокий рейтинг где-то там, никакие положительные отзывы критиков на мое мнение не повлияли. Да, это субъективно. Это лишь мое мнение. А что на него повлияло - фаза луны, невроз, больной зуб, бессонница, зритель рядом, дышавший на меня перегаром, - на это ответа нет даже у меня. Так что рейтинг для меня не критерий. Отзыв Антона Долина - тоже нет. Отзыв кого-то в дневах? - смотря кто, но совпадение вкусов маловероятно, потому тоже нет. Реклама фильма? - вызывает отторжение. Наверно, я плохой сложный зритель, и угодить мне трудно. Скажите спасибо, что я не сижу на кинопоиске и не давлю там на кнопку с рейтингом.

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 16:22
      Mikula   Пожаловаться

      karapot,Насть, речь то шла за все,в целом,  кино. Что ж все таки невнимательные и читающие того что нет. У меня было два утверждения ,с которыми я и работал. Да и вывод был обезличенный, просто информация.  Я не считаю что наше кино огонь, но и называть говном не дам. И раболепие перед американским  кино  считаю неверным.Все относительно. Вот о чем пост был. Не, о рейтингах, не о том что надо верить им. 

      Мнение может меняться. Сначала посмотрела с больным зубом, потом после зарплаты. Не проблема.)

      P.s. Клюква это шо?)

      • 11 сентября 2017 г., 16:25
        ksinetron   Пожаловаться

        Mikula, hitman 2007

      • 11 сентября 2017 г., 19:46
        karapot   Пожаловаться

        Mikula, знаешь, если этот пост ставил целью доказать, что всё относительно, то тебе прямая дорога в британские ученые) без обид, т.к. это и так очевидно. Дело не в раболепии перед янки, у нас ваще-та нынче другой тренд. Если не в рейтингах дело, что ж ты их пощитал?)

        • Автор
          11 сентября 2017 г., 19:57
          Mikula   Пожаловаться

          karapot, не знаю, где видишь другой тренд.

          Если бы было очевидно, не звали бы говном.

          Оценки использовал, потому что достаточно адекватный и доступный критерий.

          Не соц исследования ж мне проводить)

      • 11 сентября 2017 г., 21:34
        karapot   Пожаловаться

        Mikula, и я не называла всё наше кино говном, кстати. Сказала, что оно в жопе. А насчет того, что обычно в ней находится, ты сам додумал и обиделся за весь кинопром. Между тем в жопе могут находиться разные вещи. Клизма. Отцовские часы. Бриллианты. Наркотики. Член актива. Ай эм соу сорри. Расслабься, Миш. Всё нормально. Любим мы его, наше бедное кино, любим. Несмотря и вопреки. Как многое в нашей стране.

        • Автор
          11 сентября 2017 г., 23:53
          Mikula   Пожаловаться

          karapot, это ты придумываешь. Я не говорил, что ты называла его горном. Я с самого начала говорил что комментары писали это в ваших с бармалейкиным постах. Про их содержимое вообще ни слова не было

          • 11 сентября 2017 г., 23:59
            karapot   Пожаловаться

            Mikula, ну, у тебя просто сказано о фразе, звучащей утвердительно, а кто именно ее произнес, не уточнено. Давай еще попрепираемся)

            • Автор
              12 сентября 2017 г., 00:14
              Mikula   Пожаловаться

              karapot, не хочу препираться.

              Фиг с ним с кино. Кто прочитал, обдумал, молодец, кто не согласен тоже.

              Так что такое клюква?

              • 12 сентября 2017 г., 00:20
                karapot   Пожаловаться

                Mikula, развесистая клюква - расхожее выражение такое. Спасибо за пост)

  • 11 сентября 2017 г., 16:50
    ХимХим   Пожаловаться

    Российские фильмы, особенно свежие - гавно и гавном останутся.

    Дело даже не в РФ актерах, отсутствия достойных сюжетов, програмиздофф со спецэффектами, классных операторов и режисеров. Дело в порочной практике финансирования кинопроизводства в РФ.

    Кино сейчас снимают не ради кина (зрителей, реализации внутреннего мира режиссеров и пр и др), а чтобы деньги Минкультовские росспилить по себе любимым из госкорыта.

    В  этой вонючей клоаке ничего путного по определению не может появится. Вот что про Матильду я думаю -  это такое гавно и как и распиаренная и провалившаяся в прокате  Анна Каренина с Лизаветой Боярской в главной роли, но надо будет сходить.

     

  • 11 сентября 2017 г., 19:32
    Stellar   Пожаловаться

    сложно оценить это с логической точки зрения. вкус это всё равно субъективно. послушать массы - так российские фильмы никому не нравятся, чего ж тогда они собирают кассы? не все, но те же говнокомедии с резидентами камеди стабильно успешны. 

    • 11 сентября 2017 г., 19:57
      ХимХим   Пожаловаться

      Ну назовите фильм РФ  на который Вы этим летом ходили и там была хотя бы четверть зала зрителями заполнена.

      Мож я чёта пропустил?

      • 11 сентября 2017 г., 20:04
        Stellar   Пожаловаться

        ХимХим, летом я в кино не ходила, но знаю полным полно людей которые ходят стабильно на подобные фильмы. а если не верите - посмотрите их сборы на кинопоиске. 

        • 11 сентября 2017 г., 20:11
          ХимХим   Пожаловаться

          Вот всегда так. Сам/Сама не ходила, но люди говорят:((

          Я этим летом несколько раз детей водил в кинотеатр, себе фильм выбирал для посмотреть - из отечественного ничего не глянулось, но то есть савсем НИЧЕГО, вот пытать меня будут - не вспомню

  • 11 сентября 2017 г., 23:09
    m85i   Пожаловаться

    Какой Российский фантастический фильм в прошлом году собрал кассу и получил хорошие рецензии?

    • Автор
      11 сентября 2017 г., 23:56
      Mikula   Пожаловаться

      m85i, не знаю, я даже не в курсе какие фантастические были.

    • 12 сентября 2017 г., 02:32
      zlo_Z   Пожаловаться

      m85i, ты случайно не про "Защитников"?

    • 12 сентября 2017 г., 07:44
      Orcas   Пожаловаться

      m85i, я вот в своё время верила, что наш кинематограф может снимать фантастические фильмы и решила посмотреть фильм Обитаемый остров.. Думала, что годный фильм... Я выключила фильм после 15 минут и очень растроилась... Думала как же так!? Все уши прожужали про этот остров, Фёдор признался что 7 лет готовился к съёмках, 7 лет! Грёбанных 7 ЛЕТ! Еще подумала человек 7 лет! вынашивал идею! готовил сценарии,подбирая актеров! Думала 7 лет труда! Это нужно обязательно оценить!Теперь ненавижу Бондурчука.. Прям на обитаемом острове у меня всё оборвалось.. Абсолютно всё. Господи как вспомню, что я специально свзяла диск, чтоб посмотреть этот фильм. Ааа.. Тяжело аж на душе, одно расстройство.

  • 12 сентября 2017 г., 00:17
    helter   Пожаловаться

    Можно ориентироваться по рейтингам

    Можно по формуле 80/20

    А можно просто плевать на фсе и сделать собственный рейтинг))

    В моём пресловутая 9 рота и Обитаемый Остров с Утомленными Солнцем -3 очень высоко))

    А Тарантино начиная с его говнофильма Бесславные ублюдки- очень низко

    При этом Кримчтиво и Бешеные псы - смотрю на зае@ись))

  • 12 сентября 2017 г., 02:29
    zlo_Z   Пожаловаться

    Вот прям респект! Я всегда думал, что не все так плохо с нашим кинематографом. Если и смотрю наши фильмы, то только если удостоверюсь в годности данного фильма у своих источников. Тем более после последних походов в кинотеатр, Голливуд откровенно говоря не радует. Мало того, недавно был шокирован местным кинематографом, в частности фильмом "Мой убийца". Ничего не ожидал от фильма, но как итог, получил очень приятное ощущение от просмотра. 

    За проделанное исследование отдельное спасибо. Люблю я такие статистики. 

  • 12 сентября 2017 г., 06:25
    KeiBor   Пожаловаться

    У нашего кинопрома не хватает,бюджета ну так пусть захватят ,зрителя интересным сценарием например,а то бывает смотриш какой нибуть наш фильмец простой,как пять копеек:-)

    • 12 сентября 2017 г., 06:45
      ХимХим   Пожаловаться

      Всё у Кинопрома РФ в плане Бабла  хватает - сосут бабосы с Бюджета Мама не ГОРЮЙ.

      Бюджеты сотнемиллионные $- и Чё???

      Сначала надо РФ RиноDорью Замки на Лазурных Берехах построить, чтобы они не Особо  климатились перед Звездами ЕС и СШП и не фестивались за свою ущербность, а потом, может быть в следующей Жизьни появятся картины типа Летять Утки, Мск и Лимита и прочая Шняга Шняжная

      Гы

  • 12 сентября 2017 г., 07:11
    radioman   Пожаловаться

    Говно!

  • 12 сентября 2017 г., 07:32
    Orcas   Пожаловаться

    Да просто один раз жёстко распиарили в своё время один беспонтовый фильм. Потом еще и еще один... И в итоге перестаешь верить в наш кинематограф,как в Деда Мороза на Новый год.;(

  • 12 сентября 2017 г., 08:22
    boba1987   Пожаловаться

    Вы написали что оценивали рейтинг в кинопоиске и imdb? Так ведь в Кинопоиске рейтинг иностранных фильмов зависит сугубо от российских актеров, сравнивать иностранные фильмы в российском корявом переводе и дубляже или вообще в одноголосом не понятном бормотании, это извините меня очень глупо. Тем более если иностранцы вряд ли будут смотреть российское кино и ставить им оценку в imdb а это будут делать российские мигранты зарубежом или такого рода персонажи. То в любом случае, ваше исследование не корректно.

    • Автор
      12 сентября 2017 г., 08:50
      Mikula   Пожаловаться

      boba1987, " Тем более если иностранцы вряд ли будут смотреть российское кино "

      Смотрят. Фильмы наши как в прокат выходя в кинотеатрах янки, так и дома смотрят. Меньше чем свои, но все же.

      На счет озвучки,если сравнивать рейтинги одни и тех же фильмов в обоих базах, разница небольшая в основном. Так же не стоит забывать культурные различия.

      • 12 сентября 2017 г., 09:31
        boba1987   Пожаловаться

        Mikula, Я бы не стал называть мигрантов с Брайтон Бич, янки.. Это те же русские только в Америке. И аудитория у русских фильмов что на КП что на Imdb получается одинаковая поэтому и оценки у них одинаковые. Действительно объективную оценку могут дать только азиатские ресурсы: Японские или Китайские, вот тогда эти культурные различия будут нивелированы полным незнанием языка и различиями культуры самого оценщика, вот тогда и оценка будет корректной. 

        • 12 сентября 2017 г., 10:21
          svarog   Пожаловаться

          boba1987, полностью согласен. Оценки наших фильмов на этих ресурсах НЕ объективны. Анализ УГ.

          • Автор
            12 сентября 2017 г., 12:15
            Mikula   Пожаловаться

            svarog, Что такое объективная оценка фильмов и где эта сказочная вещь  существует?

        • Автор
          12 сентября 2017 г., 12:18
          Mikula   Пожаловаться

          boba1987, не внимательно читаете, я вам про Ерему, вы мне про Фому. 

          Смотрят и янки в не первом поколении, ибо прокат мировой у большинства фильмов. Это наши зрители озабочены- русский фильм не пойду, если чужой пойду.

          • 12 сентября 2017 г., 15:48
            boba1987   Пожаловаться

            Mikula, Ну и смотрите свои отечественные фильмы, кто вам мешает? Находить изъяны и опускать отечественное кино, это все равно что пинать убогого, и я не буду пытаться вас тут в чем то разубеждать. Я просто не могу понять вашей мотивации, вы как будто пытаетесь отпираться как маленький ребенок застуканный за просмотром непотребства. Отечественный зритель пресыщен иностранными фильмами, и обычный проходной американский фильм он оценивает ниже чем российский среднячок, плюс неправильный дилетантский перевод и нехватка хороших актеров дубляжа, принижает иностранное кино, что делает вашу оценку на основе рейтингов русских людей не объективной.  

            • Автор
              12 сентября 2017 г., 16:08
              Mikula   Пожаловаться

              boba1987, вы о чем  говорите? Не надо приписывать мне того что я не говорил или пытаться читать между строк.

              Наш с вами диалог касался лишь того смотрят ли американцы российские фильмы или их смотрят только эмигранты, и если смотрят ставят ли оценки. Вы без доказательно за одно говорите, я за другое, вот и все.

              Я ни в посте, в комментах не оправдываю ни наш кинопром, ни американский.  В посте сугубо подача информации, изучение двух утверждений, в комментах обсуждение различных вопросов.

              Имхо вы слишком цепляетесь за дубляж и перевод. Основа фильма в первую очередь состоит актерского мастерства,  сюжета и визуальной картинки, иначе бы чб кино провалилось бы. Что в прочем ,конечно ж, не преуменьшает роли звука.

              • 12 сентября 2017 г., 17:27
                boba1987   Пожаловаться

                Mikula, Без доказательно? А вы забейте в Гугле, смотрят ли американцы русские фильмы. И в форумах почитайте что пишут люди живущие в Америке. Что там в маленьких кинотеатрах в рамках Кинофестивалей показывают иногда российское кино, но не более. Смотрят и скачивают фильмы те кто из Украины и России находиться там на ПМЖ, и пишут то, что большинство американцев даже не знают о России или у них очень стереотипное представление о России и они ВООБЩЕ НЕ СМОТРЯТ Российское кино! Так что рейтинги на Кинопоиске и Imdb про российское кино, это только рейтинги наших соотечественников что здесь, что за границей, но никак не самих американцев. 

  • 12 сентября 2017 г., 10:30
    user124   Пожаловаться

    Хорошие фильмы у нас иногда снимают.

    Скорее можно сформулировать так -  у нас не умеют снимать блокбастеры. Фильмы, которые начинают пиарить как продукт категории А+ неизменно оказываются дерьмом. И это - однозначно так.

  • 12 сентября 2017 г., 10:45
    Mars_Attack   Пожаловаться

    Господи, все такие элитные, умные, разборчивые или опечаленные культурой, которую мы потеряли, а кассу все же собирает Сарик, лол

  • 12 сентября 2017 г., 10:57
    lanalanan   Пожаловаться

    Очень крутой анализ) но если тупо отбросить все критерии, фильтры и рейтинги, временные рамки, то, что российский кинематограф может противопоставить крестному отцу, унесённым ветром, звездным войнам, списку шиндлера, да тому же самому титанику. Я не говорю что наш кинематограф говно, но великих мировых фильмов снято гораздо меньше. То что снимают камеди клаб и Бондарчук находятся за пределами моего понимания. При этом я не прихотливый зритель, не жду от фильмов чего то сверхъестественного. Это чисто мое мнение, прошу не накидываться на меня )

    • 12 сентября 2017 г., 11:57
      Завитушка   Пожаловаться

      lanalanan, ой, ну уж если взялись за Унесенные Ветром и всё остальное, то как раз таки великих фильмов у отечественного кинематографа предостаточно. В советское время снимали очень даже достойные картины. А в плане научной фантастики советское кино было впереди планеты всей. Посмотрите чем вдохновлялись Камерон, Лукас, Спилберг. Временные рамки и взяты, чтобы сопоставить современные российские фильмы с Голливудом. А советские фильмы брали и Оскара, и становились триумфаторами Канн, Венецианского и Берлинского КФ и т.д.

      • 12 сентября 2017 г., 13:35
        lanalanan   Пожаловаться

        Завитушка, проигнорирую ваш выпад, не считаю нужным отвечать. Своё мнение я озвучила под текстом автора, не надо мне тут ойкать и указывать куда смотреть )

        • 12 сентября 2017 г., 13:48
          Завитушка   Пожаловаться

          lanalanan, ну и проигнорировали бы. Если вы оскорбились и аргумента кроме как "я писала не вам" не нашлось, то "выпад" был правильным.

          • 12 сентября 2017 г., 14:12
            lanalanan   Пожаловаться

            Завитушка, ну так посчитайте сколько Оскаров получили отечественные фильмы и зарубежные, раз сами про Оскар начали ) наших фильмов с мировым именем очень мало относительно зарубежного кинематографа. Аргументов я вам никаких не приводила, просто надо общаться с людьми воспитанно, без ойканий и я бы вам тоже нормально ответила и тогда получился бы хороший конструктивный диалог, где каждый озвучил бы свои вкусы и предпочтения) а так, до свидания )

            • 12 сентября 2017 г., 15:17
              Завитушка   Пожаловаться

              lanalanan, если бы Советский Союз не был бы закрытой страной, наград было бы на порядок больше. Плюс Оскар это награда американской киноакадемии. А для фильмов на иностранном языке выделяется только одна номинация, представляете какая там конкуренция? Не смотря на это у отечественного кинематографа не одна статуэтка. В Московском МКФ тоже большинство наград берут картины на русском языке, это ведь не значит что мы впереди планеты всей?

              P.S: Извинити за мое "ойканье". Не подумала, что это так оскорбительно. Просто меня очень удивила сама мысль сравривать современные российские фильмы с классикой Голливуда, и, основываясь на этом, утверждение, что у нас снимают УГ. Голливуд по сравнерию с Летят Журавли, на пример, сейчас тоже снимает УГ. Не говоря уже о масштабных кинополотнах.

  • 12 сентября 2017 г., 12:57
    Constantin-D.   Пожаловаться

    У нас без пинка не умеют хорошо работать. Что стоит звуковая составляющая российских "русских" комедий, что то там пытаются говорить, а фоновая музыка играет громче них, аж не слышно что говорят. Звукорежиссеры видать люди без мозгов.

    Сценарии сплош и рядом банальные, фильмы с хорошим сценарием, сюжетом можно по пальцам пересчитать. Комедийные сцены, в драмах и экшенах, высосаны из пальца что смотрится совсем не естественно.

    У нас только пока начинают учиться снимать фильм. нехватает организованных с чутьем режиссеров, да и к тому же не востребована у нас она, везде монополия в этой сфере, что гос.поддержки получить не реально, а выйти на мировой рынок кустарникам мешает амплуа российского кинематографа. Кто будет ходить на неизвестный фильм, неизвестного режиссера? это сравнимо с тем что у нас будут в кинотеатрах крутить эстонские фильмы, будете в них ходить? сомневаюсь.

    Уж тем более сейчас, в эпоху спецэффектов и хороших ТВ, люди ходят в кинотеатр в основном за экшном, за спецэффекты. А фильмы с хорошим сюжетом, но без спец.эффектов они и дома посмотрят. В этом плане россия отстает. Нет хорошей составляющей в этой сфере спецов.

    Как и нет хороших сценаристов, хорошие сценаристы лучше свои работы продадут голливуду, там выгоднее затарить, нежели здесь за копейки дарить.

    То бишь, в сфере кинематографа россия отстает именно из-за своих же основ и законов кинематографа. А так люди есть, способные, только здесь за копейки горбатиться никто не хочет.

    Кино бывает разным, но в общем рулит та компания, которая именно нацелена на массу, т.е. с простым и понятным, но в то же время интригующим сюжетом. Тому пример такие фильмы как "паранормальные явления" и.т.д. Веть в них много не тратились, но получили прибыли мощно. Или же фильмы с хорошим спец.эффектом, тому пример властелин колец, аватар, и.т.д.

    А кинематография нацеленная для узкого круга людей в общем уходит на второй план, и в общем прибыли от таких фильмов не ожидать.

  • 12 сентября 2017 г., 17:31
    CkoTuHa   Пожаловаться

    Как говорится, есть ложь, беспардонная ложь и есть статистика. Согласно вот таким вот выкладкам, у среднего россиянина имеется одно яичко и одна сиська. Оперирование относительными цифрами ничего не показывает и не доказывает, все мы знаем цену средним якутским зарплатам. Просто посмотрите сколько российского кино в Топ-250 КиноПоиск по выборке "Россия + СССР" за 1990-е, 2000-е и 2010-е годы и получите очень простой ответ на все ваши доказательства. Сэкономлю вам время - не считая "Он вам не Димон", который не относится к теме разговора, там 0 фильмов российского производства. Ноль. Нет ничего за тридцать лет, вот вам цифра, которую попробуйте оспорить. 

    Я, конечно, далек от мысли, что Голливуд совершенен (школота голосует рублем за всяких трансформеров и форсажи и завалила кино в какую-то срань), таки нет, но утверждение что "российское кино - говно" небезосновательно. Ждём хорошее наше кино, а его всё нет и нет. Согласитесь? 

    • Автор
      12 сентября 2017 г., 17:54
      Mikula   Пожаловаться

      CkoTuHa,аимхо на счет статистики, все зависит от выборки(разброс, категории) и её контекста, и какая цель преследуется. 

      Не соглашусь,что говно, оно посредственное,среднее. На счет кинопоиска, я все же потратил немного времени, и я удивлен как так у вас ноль получился.Вот смотрю топ-250 , и вижу Дурак, Брат, Брат-2, Легенда №17. Мало конечно, но все же...

      • 12 сентября 2017 г., 18:03
        CkoTuHa   Пожаловаться

        Mikula, не знаю как так у меня получается... без сарказма, если что :) скорее озадаченно

         

         

         

         

         

         

         

        • Автор
          12 сентября 2017 г., 18:12
          Mikula   Пожаловаться

          CkoTuHa, прикольно. Не, я просто по списку глазами пробежался без фильтров.

           

           

           

           

           

           

           

          • 12 сентября 2017 г., 22:16
            мэри_эн   Пожаловаться

            Mikula, абсолютно согласна с Вами... так как больше амер фильмов идёт в кинотеатрах, большинство из них среднего уровня на мой вкус... и российские также... один раз посмотреть можно... не более

      • 12 сентября 2017 г., 18:22
        CkoTuHa   Пожаловаться

        Mikula, что ж вы так. Я писал 

        Ждём хорошее наше кино, а его всё нет и нет. Согласитесь?

        Про утверждение "российское кино - говно" говорил, что оно небезосновательно :) вот "Легенда №17" - хороший, годный фильм, но таких же раз-два и обчелся, понятие "российское кино" шире, ИМХО. От фамилий Михалков, Бондарчук хочется криком кричать, право слово... Бондарчука за "Обитаемый остров" вообще надо выгнать из кино ссаными тряпками, такую вещь практически обесчестил! У Михалкова единственно "12" понравился, а каким маститым режиссером вышагивает, тьфу! В общем, российское кино надо переделать.

  • 12 сентября 2017 г., 18:08
    Марта   Пожаловаться

    Как же любим мы ругать только своё. Ищем всегда негатив, а позитивное стараемся не замечать. Мы и без врагов своих утопим(

  • 12 сентября 2017 г., 18:46
    mirra22   Пожаловаться

    Какой научный подход! Очень здорово 🏻🏻🏻 Интересный пост. Молодец. Посмотреть на эту тему с такой точки зрения 🏽

  • 12 сентября 2017 г., 18:53
    тьма   Пожаловаться

    со многим не согласна, но за работу высший балл

  • 12 сентября 2017 г., 21:17
    Coco_sha   Пожаловаться

    В силу возраста, то, что сейчас производится в раше - чаще неудобоваримо... Редко могу аплодировать) Однако того же про инокино сказать не могу, что это?

  • 13 сентября 2017 г., 23:48
    YukkiTuki   Пожаловаться

    по мне все одно...русские копируют у американцев, поэтому и хуже, но ненамного. паршивая копия паршивого фильма не может быть лучше оригинала по определению. но от голливуда меня давно воротит не меньше.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации