home
user-header

                        
                        
Сказочникам о пенсиях на заметку
17 июня 2018 г., 15:50 1519

Нечасто делаю перепосты, но хочется поделиться, поскольку большинство об этом никогда не узнает, и будет верить сказкам и бредням. Тем более, что фоточки сказочных домов престарелых здесь уже публиковались. Это не противопоставление готовящейся пенсионной реформе. О ней нужно говорить отдельно. Это всего лишь информация от юриста, который досконально знает вопрос. О нашей ситуации поделюсь позже. 

Букафф много, но кому интересно, расписано всё.

 

К историях о замечательных пенсиях американцев и их безбедной жизни при торжестве демократии и рынка. Штат Нью-Йорк, город тот же.

Первая часть пенсии - от государства. Может быть от 100 до 810 долларов в месяц. В этом промежутке пенсионеры - движитель бизнеса и любимые дойные коровки американских врачей (кстати, не дающих клятвы Гиппократа, как мне заявил один украинскоговорящий доктор), потому что бОльшая часть медицины бесплатна для старичков, болезней у них много, по врачам ходят постоянно, медики с удовольствем проводят огромное количество процедур, анализов и обследований, за которые снимают деньги со страховых фондов. На эту копеечку незнающие Гиппократа и живут, жирно намазывая чёрную икру на омаров.

Единственный минус в небогатой пенсионерской доле - жильё. 


 

Его аренда стоит (в Нью-Йорке, в задрипаном районе где действительно живут наркоманы, проститутки и мелкие бандиты с фулюганами, незаметные по ночам невооружённым глазом без фонарика) в хорошем/дешевом варианте от 1500 до 2000 в месяц за двушку с гостинной и спальней. В более приличном районе в районе 2500. В месяц. При пенсии в 810. Сюрпрайз :)) Можно снимать комнату. Это 700-1100 долларов. Можно снимать кровать в комнате это уже 300-500. Привет пенсия! Теперь-то покатаемся по свету, мир повидаем!

 

 

Тут доселе невидимая рука рынка, которая сама всё всегда правильно регулирует, даёт пенсионеру волшебный пендель.

 

Вариант 1 - подать заявление на аренду муниципальной квартиры за ТРЕТЬ твоего дохода в специальных домах для людей старше 62 лет (злые неполиткорректные языки почему-то называют их "домами смерти" из-за частой сменяемости жителей этих зданий). Есть маленький нюанс в поисках кисельных берегов - очереди большие, домов на всех не хватает, ждать аренды квартиры можно от 1 года до 15 лет.

Если вдруг пенсию тебе насчитали больше 810, то ты попал. Это адЪ. Ты становишься неприлично богат. 820 долларов в месяц это почти Крез. Ты слетаешь со всех медицинских и социальных программ, тебя выселяют из дома смерти, ты лишаешься карточек на еду (фудстемпы это от 80 до 160 дополнительных долларов).

И попадаешь в капитализм с ласковым оскалом. Вызов скорой и поездка в госпиталь к врачу (а приезжает не врач даже и не фельдшер, а специально обученные доставке в живом виде люди) - 500 долларов за поездку с дискотекой на авто. Поставить стент на сердце - 45000 долларов. УЗИ 700 долларов. Померить давление - ещё 100. Полежать сутки в госпитале от 1000 до 3000. Ась? Давайте поругаем московские скорые, что долго едут померить давление и на месте откачивают больных.

 

Вариант 2.

Поехать в специальный приют для стариков. Платишь сам, примерно 2000-3000 долларов в месяц за ласку и заботу. Перестал платить - душевный персонал с доброй профессиональной улыбкой вывезет тебя на улицу и пожелает доброго пути куда-нибудь. Обычно этим вариантом пользуются старики, которые вышли на пенсию с недвижимостью. Продают американскую недвижимую мечту и живут, пока не проедят домишко. Детишек нахер. Сами пусть дом себе покупают. Не принято у американцев о стариках заботиться.

 

Вариант 3.

Снять угол в комнате и достойно жить на остаток после квартплаты в пару сотен долларов, проклиная негодяев коммунистов, от которых еле спаслись на волне эмиграции.

Вторая часть пенсии - заработанная. Всю жизнь ты САМ откладываешь пенсию в официальную кубышку на специальном банковском счёте, а потом, с 62 лет, можешь часть её снимать, заплатив с нее налоги (если не заплатил их раньше). Но вы же помните, что происходит с Крезами-пенсионерами?

 

Вот, правильно, снимаешь так, чтобы в сумме не оказалось больше 810 долларов в месяц.

Третья часть пенсии - профсоюзная. Если ты проработал больше 10 (15, 25) лет, то профсоюз твоей отрасли доплачивает тебе 3 (5, 10, 15, пожизненно) некую сумму в месяц. это может быть и 20 долларов в месяц, а может быть и несколько тысяч. От этой части пенсии можно отказаться. Что? Какой дебил будет отказываться. А, вот тут есть нюансы.

 

Смотря какое у вас здоровье и насколько вы хорошо прогнозируете свои болячки и жизнь в целом.

В среднем, если все виды пнсии дают тебе грязный доход, с которого ещё ты не заплатил налог (да, в некоторых случаях с пенсии ты платишь налог), менее 3000 долларов в месяц, то профитнее стать бедным и получать до 810 долларов.

Если твоя пенсия больше 5000 долларрв в месяц, то ты покупаешь себе хорошую медицинскую страховку за 1200 В МЕСЯЦ и выше, которая покрывает бОльшую часть твоих обычных болячек и молишься, чтобы не попасть в госпиталь на операцию. Потому что страховка с госпиталем и частью операций стоит дороже. На остальные деньги продолжаешь снимать квартиру и ездишь смотреть мир. Пока не кончится накопленная тобой за всю жизнь кубышка. Потом всё. Здравствуй новый мир.

 

Еще нюанс. К примеру, максимально тебе насчитали за твою трудовую жизнь, посвященную торжеству капитализма, 1300 долларов пенсии. Ты ее не получишь в 62 года. Потому чио у тебя есть выбор, ты в свободной стране. Ты можешь уйти в 62 года и тогда ты будешь всю оставшуюся жизнь получать 300 долларов. Можешь уйти на пенсию в 63. Тогда остаток жизни ты будешь получать 450 долларов. Если уйдёшь в 67 - каждый месяц тебе будут присылать по 700 долларов. И только ушедший на пенсию в 70 лет (доживший) будет получать все свои 1300.

 

Второй нюанс - если ты вдруг решил поработать на пенсии официально, но при этом не превысил порога дохода в 810, то ты сохраняешь нормальную жизнь, но часть твоей пенсии начнут обкладывать НДФЛ.

 

То есть пенсионер должен обладать замечательными аналитическими способностями и чётко просчитывать своим увядающим мозгом, как ему построить остаток своей жизни так, чтобы достойно прожить то, что отмерил ему Господь.

То есть пенсионер должен обладать замечательными аналитическими способностями и чётко просчитывать своим увядающим мозгом, как ему построить остаток своей жизни так, чтобы достойно прожить то, что отмерил ему Господь.

 

И напоследок, привет из Германии.

 

 

 

Избранное
  • 17 июня 2018 г., 17:51
    TRN   Пожаловаться

    Ну а что хотели? Ездят по миру на свои накопления.

    • Автор
      17 июня 2018 г., 18:11
      TUTOR   Пожаловаться

      TRN, в общем, да. Только не все подряд. В США за последние 5 лет 6 миллионов человек лишились недвижимости по причине невозможности платить кредит, значит на пенсию пойдут с необходимостью арендовать жилье. А без собственного жилья - читай выше. 

    • Автор
      17 июня 2018 г., 18:15
      TUTOR   Пожаловаться

      HamsterHamster, не треш. Это реально работающие системы, где есть и те, кто сумел заработать на собственное жилье, скопить средства и кататься по миру, и те, кто относится к "простым людям", живут на предусмотренные пенсии (810 баксов = 50 778 рублей). Выводы делайте сами.

      • 17 июня 2018 г., 18:25
        HamsterHamster   Пожаловаться

        TUTOR, мда

        При их капитализме это мало 810 $

        Если у нас такое введут то высокие пенсии все равно получат приближенные к императорской заднице, а простой люд будет так же крохи перебирать

        • Автор
          17 июня 2018 г., 18:51
          TUTOR   Пожаловаться

          HamsterHamster, ну дык, а где это не так, если брать по большому счету расклад между простыми и непростыми людьми? Я же говорил, что для благополучной жизни на пенсии, в любой стране требуется выполнить ряд условий, включая наличие высокооплачиваемой работы, приобретение недвижимости, баланс дохода и налогов с личными расходами, а также немаловажную роль играет хорошее здоровье, чтобы не влетать на большие расходы на лечение. Тогда жизнь на пенсии будет в радость. У нас с этим масса проблем, в силу того, что старую систему пенсионного обеспечения мы практически сломали, а новую еще толком не построили. Как так проклинают китайцы - что бы ты жил в эпоху перемен? Вот, живем. А то, что нам тут подсовывают винегрет, где противопоставляется все подряд, это просто популизм. Причем дешевый. Нужна именно самовоспроизводящая система, а не временные решения за счет проедания денег из каких-либо сфер экономики. ПФР, по сути своей, это система вне федерального бюджета, но получающая оттуда вспоможение в виде вливаний. В основном ПФР обеспечивает перераспределение собираемых им же средств. Если эту систему правильно настроить, то она не будет очень сильно подвержена скачкам мировых цен, количеству продаваемых ресурсов и очень многих других факторов. Я и не спорю, что часть каких-то средств от этого желательно направить в этот "внебюджетный" пенсионный сектор. Но что из этого выйдет в результате - вопрос очень серьезный. Давайте сегодня сделаем высокими все пенсии. Завтра вся торговля поднимет свои цены. Что скажут остальные бюджетники? Хорошо, перенаправим средства от продажи ресурсов в обеспечение высоких зарплат всех бюджетников, чтобы нивелировать покупательскую разницу. Что скажет сектор частного бизнеса с резко просевшей рентабельностью? Понимаете уровень сложности вопроса? Я не к тому, что пенсии поднимать не нужно. Нужно и давно. И это делается, хоть и очень медленно. Но чтобы весь механизм экономического взаимодействия внутри страны не "потек", решения должны быть просчитаны с учетом огромного количества факторов и их последствий.

          • 17 июня 2018 г., 18:59
            HamsterHamster   Пожаловаться

            TUTOR, этот геморр надо было лечить сразу после распада союза

            • Автор
              17 июня 2018 г., 19:31
              TUTOR   Пожаловаться

              HamsterHamster, согласен. Но сразу после распада СССР у руководителей были другие интересы и приоритеты. Им важно было поделить всё и вся. Какие уж тут пенсионеры. Потому и начались какие-то изменения только в 2006-2007 годах.

              • 17 июня 2018 г., 19:39
                HamsterHamster   Пожаловаться

                TUTOR, ага

                Потом в начале сирийского конфликта содрали деньги с негосударственных ПФ

                • Автор
                  17 июня 2018 г., 21:08
                  TUTOR   Пожаловаться

                  HamsterHamster, нет, на Сирию деньги были потрачены из бюджета Министерства обороны. Если о накопительной части речь, то её тогда перенаправили в страховую часть. ПФР вне федерального бюджета, оттуда деньги на другие цели расходоваться не могут.

                  • 17 июня 2018 г., 21:15
                    HamsterHamster   Пожаловаться

                    TUTOR, мне письмо приходило из эрэл

                    • Автор
                      17 июня 2018 г., 21:19
                      TUTOR   Пожаловаться

                      HamsterHamster, Эрел лишился лицензии за нераскрытие информации - есть решение суда по этому поводу. За компанию с ним другой фонд пошел. Реестры заключивших договоры о накопительной пенсии переданы в ПФР. Единственное, чего я не знаю, в каком объеме ЦСВ возместил суммы вкладов. По их положению, они возмещают в таких случаях по номиналу внесенного, без учета инвестиционной составляющей.

                      У меня тоже накопительная часть там была.

  • 17 июня 2018 г., 19:50
    warder74   Пожаловаться

    Прочитал, количество букв никогда не мешали))

    Фишка в том, что в США в наихудший сценарий пенсионного обеспечения к концу жизни попадают те кому реально не везло по жизни, судьба и т.д. ну и люди с паразитической психологией, привыкшие решать свои проблемы за счет чужих, к халяве, коих наверно немало среди выходцев из бывшего СССР. Но и в этой нише есть благотворительные организации и  фонды.

    Система там так устроена, что почти во всех секторах если вы ведете нормальный образ жизни, т. е. следуете традиционным для них поведенческим моделям, то  к спаду экономической активности у вас почти гарантированно будет все в позитивном ключе.

     

    А вот в России большой вопрос. Только у чиновников выше среднего звена.

    • Автор
      17 июня 2018 г., 21:04
      TUTOR   Пожаловаться

      warder74, знакомые, кто живет в США и Канаде вашего оптимизма не разделяют.)))

       

       

       

      • 17 июня 2018 г., 22:22
        warder74   Пожаловаться

        TUTOR, менталитет решает. Эмигранты первой и второй волны в первом не показатель. Всё равно, что пенсии гастарбайтеров из Киргизии в России считать))

        Смотрю за лет 10 сколько коллег молодых, с каким образованием и умением уехали... Думаю они не пропадут, судя по тому как быстро там на хорошие доходы выходят

        • Автор
          17 июня 2018 г., 22:37
          TUTOR   Пожаловаться

          warder74, дай бог, чтобы не пропали. Я так скажу я с некоторыми из участников этого обсуждения общаюсь. Там не "менталитет эмигрантов первой волны". Там вполне обеспеченная семья (муж канадец), и удовлетворенность жизнью. Но вместе с тем, там очень внимательный и разумный взгляд. Причем она регулярно бывает в России - мама у нее здесь, родственники друзья. Приезжает, делает вояж по городам, а потом делится впечатлениями об увиденном. Она же мне и сказала: пусть прекращают пускать слюни на США и Канаду - таким потребительским и иждивенческим подходом они здесь не выживут. Здесь пахать надо, не расслабляясь ни на минуту. А еще считать деньги и планировать на годы вперед. Вы привыкли жить иначе - здесь так жить не удастся, и никто вас не пожалеет, будете ютиться в ночлежках и питаться на благотворительные талоны. Запад прагматичен. Есть деньги, будут улыбаться и обихаживать. Нет денег - ваши проблемы. Сколько можно твердить фантазерам, не понимаю.

          • 17 июня 2018 г., 22:54
            warder74   Пожаловаться

            TUTOR, вот её эссе похожа на правду жизни.

            Возвращаясь к фишке, правила жизни у нас только устаканиваются. Правила игры меняются постоянно, только у чиновников в сторону стабильного улучшения. Получается доля Сибири в эпоху стабильности Путина держаться ближе к 'сервису трубы', да в чиновники. Остальные балласт для пФ.

  • 17 июня 2018 г., 19:53
    ed   Пожаловаться

    Там свои условия и уровень жизни.

    Большое количество мужчин в РФ не будет доживать до пенсионного возраста.

     

    • Автор
      17 июня 2018 г., 21:00
      TUTOR   Пожаловаться

      ed, ну растолкуй, пожалуйста, что за такие загадочные "другие условия жизни", которые чудодейственно превращают людей в долгожителей? И что у нас, все поголовно на рудниках работают? Мне все время талдычат про эти "другие условия", а как не пообщаешься с живущими там - всё то же самое, что у нас: работа на износ, масса хлопот и забот, чтобы ничего не упустить и вовремя расплатиться, еда, которую без кетчупа не съешь, бо вата-ватой неизвестного происхождения. Что именно, Эд.?

      • 18 июня 2018 г., 08:00
        ed   Пожаловаться

        TUTOR, зарплаты, медицина и средняя продолжительность жизни.

        • Автор
          18 июня 2018 г., 11:30
          TUTOR   Пожаловаться

          ed, всё относительно, Эд.))) Зарплаты точно также зависят от того, насколько удачно устроился на работу. К тому же не забывай соотносить их с уровнем расходов. Я видел в обсуждении, как один из наших, живущих в Париже, разложил зарплату в 1500 евро на ежемесячные расходы, и оказалось, что жить с такими деньгами в этом городе можно впритык. Недавно виделся с одним французом уже здесь в Барнауле. Поспрошал. Он мне сказал то же самое. Насчет медицины сильно обольщаться тоже не стоит. Я уже упоминал, что интересовался опытом той же Канады и США. Практика, так называемых, семейных врачей - это вообще зло. Через него пробиться к профильному специалисту - целое дело. А пока он будет тебя мурыжить своими "диагнозами" и "аспиринчиками", болезнь можно запустить до необратимого состояния. На это очень многие жалуются. Я уже не говорю о других нюансах системы медицинских страховок, от которых мы бы просто взвыли с непривычки. А продолжительность жизни в больше степени зависит от самого человека. Ты ведь не в шахте уголек рубишь, правда?

  • 17 июня 2018 г., 20:05
    warder74   Пожаловаться

    По мне, возраст выхода на пенсию можно поднимать только для тех кто занят работой в офисах, и то по их согласию. 

     

    • Автор
      17 июня 2018 г., 21:03
      TUTOR   Пожаловаться

      warder74, не буду спорить с таким вариантом. Но ведь и здесь не поголовно повышение возраста до предела происходит. Остаются льготные категории, остаются региона со сложными условиями. К тому же проект еще только порожден. Он сырой и будет еще триста раз перетряхиваться и в самом правительстве, и в Госдуме. Вот, пишите Тумусову, пусть вносит предложения от лица жителей республики, убеждает других депутатов. Иначе на кой он там сидит?

      • 17 июня 2018 г., 22:22
        warder74   Пожаловаться

        TUTOR, он на своей волне)

        • Автор
          17 июня 2018 г., 22:38
          TUTOR   Пожаловаться

          warder74, так ведь наш земляк, депутат от республики. Красиво говорит. Даже тут чего-то такое "занародное" пишет.)))

          • 17 июня 2018 г., 22:45
            warder74   Пожаловаться

            TUTOR, выборы на носу. Эсеры уличные в подлизинг) на президентских...

            • Автор
              17 июня 2018 г., 22:48
              TUTOR   Пожаловаться

              warder74, предлагаю написать ему открытое коллективное письмо. Уверен, подпишутся многие, а ему будет не отвертеться - должен будет отчитаться перед избирателями. Вы не ищите отмазки-то.))) 

              • 17 июня 2018 г., 23:08
                warder74   Пожаловаться

                TUTOR, шансы нулевые. Жизнь на Охотном - параллельная реальность. Кстати, он в дневниках. ЕР только перед выборами критикует, и потом в тишмну

      • 17 июня 2018 г., 22:38
        warder74   Пожаловаться

        TUTOR, кстати, а как же принципиальная позиция по этому вопросу Путина - категорически против?

        Зы: якт.Ру блокирует такие таблетки для памяти от энтузиастов. Вот вам разрешили разместить, а мне запрещают ;). Там правда, геополитика про войну в Сирии была. Парень месяц над этим работал. Якт. Ру запретил

        • 17 июня 2018 г., 22:40
          warder74   Пожаловаться

          Качественный труд, реальный расклад сил и мотивы по конфликту. Всё становится на свои места

        • Автор
          17 июня 2018 г., 22:47
          TUTOR   Пожаловаться

          warder74, не знаю, я еще не нарывался на запрещения, прокомментировать не могу. А про таблетки для памяти скажу. Обещание путина было дано 13 лет назад в 2005 году (второй президентский срок). В отличие от некоторых, я не молюсь на него, как на злое божество, и не верую в то, что он бессменен, бессмертен и всемогущ. Поэтому допускаю, что каждый из второго и третьего сроков мог быть последним. Жизнь такая штука - может измениться неожиданно и кардинально. Так что обещание он сдержал уже дважды. Сегодня многое изменилось. Нас уже "изолировали", "разорвали в клочья", "победили на всех фронтах" и много чего еще. И насчет пенсионной нашей пенсионной системы я буду говорить отдельно. Скажу лишь, что я не вижу в возможной реформе подобного рода ничего смертельного или ужасного. Arkadi Sche, это который из Германии, кстати, поделился, что не исключает в перспективе повышения пенсионного возраста до 70 лет. Поэтому не знает, пойдет ли он на пенсию, как предполагал, или попадет под новый порог. Так то.

          • 17 июня 2018 г., 23:02
            warder74   Пожаловаться

            TUTOR, не сравнивайте Россию с Германией, они к 40-50 в среднем, имеют тот достаток, что пенсии как бонусы для аутсайдеров))

            • Автор
              17 июня 2018 г., 23:15
              TUTOR   Пожаловаться

              warder74, любуйтесь. Могу ссылку дать.

               

               

               

              • 17 июня 2018 г., 23:32
                warder74   Пожаловаться

                TUTOR, опять же, берёте 5% из низов.

                Путину так уборщица может задать вопрос?)

                Если у них допускают к микрофону, то не беспокойтесь за эту категорию граждан. Оппозиция сделает всё в их интересах ;)

                На что претендует уборщица в России? Рабочий Завода?

                У нас не только уборщицы, но и квалифицированные работники с высшим образованием могут такой же вопрос задать Путину.

                Вот бы подсчитать какой процент населения сейчас в России провисает?

                Существующая пенсионная система РФ обречена, имхо.

                Работайте на себя и на свою семью)

              • 17 июня 2018 г., 23:37
                warder74   Пожаловаться

                TUTOR, уборщица в Германии через 5лет может в такую ситуацию попасть, а сколько в России уборщиц доживает и уже прожили не дождавшись?

                Зы: надо цифры сравнивать. Но почему-то уверен, что у нас ситуация с этим намного хуже.

                • 17 июня 2018 г., 23:37
                  warder74   Пожаловаться

                  Без цифр

                  • Автор
                    17 июня 2018 г., 23:45
                    TUTOR   Пожаловаться

                    warder74, что значит "без цифр"? Там черным по белому указано - 656 евро. это 47 580 рублей, между прочим. Нам же тыкают линейным сравнением размера пенсий? Вот, сами посмотрите, как бы жила эта уборщица в России на свою пенсию. Но вы оппонируете из разряда, потому что гладиолус. Извольте, вот вам цифры. И обратите внимание на количество лет трудового стажа. У вас сколько лет уже за плечами? Скажите честно, вбили себе в голову идеальный образ, и не хотите воспринимать очевидного. Не делает вам чести. А пассажи про наших недоживших уборщиц, и "уверен, что у нас всё хуже" - это просто шедевр упертости. Хватит пускать слюни на других. У них своих проблем хватает. 

                     

                     

                    • 17 июня 2018 г., 23:49
                      warder74   Пожаловаться

                      TUTOR,, в смысле про количество населения с пенсией ниже прожиточного минимума. В России думаю, в разы больше, если не на порядок

                      • Автор
                        18 июня 2018 г., 00:06
                        TUTOR   Пожаловаться

                        warder74, думать не надо. Надо интересоваться конкретными данными. Опять фантазируете. Вот официальная информация от ПФР. Таким образом, можно сказать, что таких пенсий на руках у людей нет. 

                        Всем неработающим пенсионерам, у которых общая сумма материального обеспечения не достигает величины прожиточного минимума пенсионера (ПМП) в регионе его проживания, устанавливается федеральная или региональная социальная доплата к пенсии до величины ПМП, установленного в регионе проживания пенсионера.

                        Федеральная социальная доплата выплачивается учреждениями ПФР и устанавливается в случае, если общая сумма денежных выплат неработающему пенсионеру не достигает величины прожиточного минимума пенсионера, установленного в регионе проживания, которая, в свою очередь, не достигает величины прожиточного минимума пенсионера в целом по Российской Федерации.

                        Региональная социальная доплата выплачивается органами социальной защиты региона в случае, если прожиточный минимум пенсионера в субъекте РФ выше, чем аналогичный показатель по Российской Федерации, а общая сумма денежных выплат неработающему пенсионеру ниже регионального ПМП.

                        При подсчете общей суммы материального обеспечения неработающего пенсионера учитываются суммы следующих денежных выплат:

                         

                        пенсии (части пенсии);
                         
                        дополнительного материального (социального) обеспечения;
                         
                        ежемесячной денежной выплаты (включая стоимость набора социальных услуг);
                         
                        иных мер социальной поддержки, установленных законодательством субъектов РФ в денежном выражении (за исключением мер социальной поддержки, предоставляемых единовременно).

                         

                        Кроме того, при подсчете общей суммы материального обеспечения пенсионера учитываются денежные эквиваленты предоставляемых ему мер социальной поддержки по оплате пользования телефоном, жилых помещений и коммунальных услуг, проезда на всех видах пассажирского транспорта, а также денежные компенсации расходов по оплате этих услуг.

                        • 18 июня 2018 г., 06:55
                          warder74   Пожаловаться

                          TUTOR, ссылка где? Опять вам лапшу на уши повесили(создали словесный фон) , а вы всему верите. Сравните в цифрах всё это. И исходники пожалуйста

                          • Автор
                            18 июня 2018 г., 11:32
                            TUTOR   Пожаловаться

                            warder74, бяда, когда в гугле забанили.))) На сайт ПФР или соцзащиты заходить не пробовали? ))) Мы еще удивляемся, что люди у нас выносят суждение, не удосужившись с азами, которые публично доводятся до населения, ознакомиться. Ждете, когда ПФР с соцзащитой к вам сами домой придут? Ну ждите.

                    • 17 июня 2018 г., 23:52
                      warder74   Пожаловаться

                      TUTOR, цифры откуда? Какой сайт?

                      Опять же, имигранты проживание 5лет?

                      • Автор
                        18 июня 2018 г., 00:07
                        TUTOR   Пожаловаться

                        warder74, http://www.rusverlag.de/ Сайт называется актуально о Германии. Есть русскоязычная версия. Посмотрите, много интересного найдете, чтобы не фантазировать.

                        • 18 июня 2018 г., 05:23
                          warder74   Пожаловаться

                          TUTOR, где ссылка на данные?

                          На каких источниках инфа?

                          • Автор
                            18 июня 2018 г., 11:36
                            TUTOR   Пожаловаться

                            warder74, сударь, я вам в няньки не определялся. Если мы дискутируем, потрудитесь найти информацию, которая подтвердит ваше мнение и опровергнет моё. А вы требуете, чтобы вам разжевали и в рот положили. Спасибо, что заглянули. Чужие видео постить проще, конечно, чем самому думать, информацию искать и анализировать. За сим заканчиваю дискуссию - я не информационная кормилица тем, кто думать не хочет. 

                    • 17 июня 2018 г., 23:57
                      warder74   Пожаловаться

                      TUTOR, обработкой статистики занимался не один день, так что, сравнивать сравнимые категории - знаю о чем идёт речь ;)

  • 17 июня 2018 г., 21:30
    Табита_   Пожаловаться

    Интересно, конечно, посмотреть на опыт других стран, но ведь понятно, что к нам это никакого отношения не имеет и вряд ли будет иметь. И лично мне как-то почихать на горести малообеспеченных американцев.

     

    Здесь и сейчас - в России нищенская пенсия на фоне серьезных экономических проблем. В нашей стране обычному гражданину на пенсию прожить невозможно. 

    Понятно, что решить вопрос пенсионного обеспечения получится, только оздоровив экономику в целом, это и капитан Очевидность охотно подтвердит.

     

    Когда же это случится? Мы однозначно не доживем до этих времен. Так что ситуацию надо рассматривать исходя из текущей реальности. 

    А реальность такова, что даже эти несчастные копейки государство не желает выдавать. Для чего и принято решение увеличить пенсионный возраст.

    Вот как на это реагировать? Протесты и петиции вряд ли дадут результат. Зато нам будут постоянно рассказывать, что вот-де, в других странах еще хуже.  А мне-то, например, какое дело до других стран, если я в этой живу?!

    • Автор
      17 июня 2018 г., 21:50
      TUTOR   Пожаловаться

      Табита_, опыт других стран изучать очень полезно, чтобы понять, что из этого можно использовать для развития собственной системы. Единственное, что я хочу донести, что сказочники, вещающие о поголовно переобеспеченных государственной халявой пенсионерах на Западе, бессовестно лгут. Там вполне естественный собственный порядок расслоения пенсионеров на обеспеченных и сводящих концы с концами. Как вы понимаете, обеспеченных меньше, чем рядовых. Это как если бы по заграницам ездили бы бывшие депутаты с бывшими судейскими и прочими категориями хорошо оплачиваемых пенсионеров, а в США или Германии кто-то рассказывал бы о богатых пенсионерах в России, которые на свою пенсию могут поездить по миру, и живут безбедно. Это единственная мысль. О нашей ситуации нужно говорить отдельно. И тут я вынужден в сотый раз повторить ПФР - это система, которая оперирует деньгами вне федерального бюджета. Условно говоря, отдельная кубышка. Но поскольку она не справляется с необходимым объемом финансирования очень многих категорий пенсионеров, государство из бюджета регулярно делает целевые финансовые вливания для наименее защищенных категорий пенсионеров, для хотя бы какого-то регулярного повышения размера пенсий для неработающих пенсионеров, для ветеранов и т.д. Так что все эти ваши фантазии о том, что Путин с Медведевым уселись на сундук с золотом и не желают что-то отдавать - это полный бред. Да, ПФР - государственная структура, и она подчиняется решениям правительства. Но деньги у них свои: собрали - инвестировали - раздали. Я уже говорил, давайте, к примеру, будем раздавать через ПФР деньги  от добычи нефти и газа. Упала цена - упали выплаты. Саудиты так и поступили, когда был кризис цен. Они просто отменили целый ряд выплат. Устраивает такой расклад?

      Поэтому отлаживать нужно именно саму систему, чтобы она имела возможность самовоспроизводить достаточное количество финансов для исполнения обязательств, а не сосала постоянно деньги откуда-то. Только так будет обеспечена стабильность, что сегодня уже в какой-то мере достигнуто. В каком году были последние задержки выплаты пенсий? Что значит "государство не хочет отдавать крохи"? Мы рано или поздно вынуждены будем компенсировать прошлые демографические ямы и прочие сложности чем-либо. Можно задрать размер налогов - представляю сколько визгу будет. А можно постепенно повышать возраст. Про обеспечение от продажи ресурсов я уже говорил - будете на пенсии каждое утро проверять биржевые котировки. И не сбрасывайте со счетов, что страны с наиболее развитым пенсионным обеспечением имеют самые большие внешние долги. Мы себе этого позволить не можем. Однажды мы уже раздули внешний долг от МВФ, результаты были более, чем плачевными. 

      • 17 июня 2018 г., 22:21
        Табита_   Пожаловаться

        TUTOR, знаете, когда у человека просрочка по ипотеке, потому что денег нет на выплату, что он слышит? Ему обязательно с умным видом скажут: а вот не надо было ввязываться в кредитную кабалу, раз денег не хватает. Надо было заранее подумать - вдруг ваше рабочее место сократят.

         

        Это простая аналогия. Государство - раз уж несет на себе функции жизнеобеспечения страны - обязано везти этот воз и не перекладывать последствия своих косячных экономических реформ на население.

        Все эти объяснялки чиновников и депутатов о необходимости повысить пенсионный возраст, экономические расклады, пример других стран и т.д. от лукавого. Как бюджет пилить - никого не спросят. Как пенсионный возраст повышать - так граждане должны понять и простить.

        • Автор
          17 июня 2018 г., 22:51
          TUTOR   Пожаловаться

          Табита_, а причем тут ипотека и пенсия? Я же прямо сказал - мухи и котлеты должны быть порознь. А Вы ту снова винегрет создаете. Насчет ипотеки то же самое скажут любому и в любой стране. И? Государство причем? Вы понимаете, сколько мусора в одну корзину сейчас собрали?

          • 17 июня 2018 г., 23:05
            Табита_   Пожаловаться

            TUTOR, аналогию уловите. Государство сейчас - это то же ипотечник, который не рассчитал свои силы и возможности.

            Только ипотечник без квартиры остается, и его долги никто покрывать не намерен.

            А с пенсией государство у нас конкретно проштрафилось, причем примерно таким же образом - не рассчитав свои силы и возможности. Но у него есть чудесное право повесить последствия своих косяков на нас, своих граждан.

             

            И этому государству, кстати, все ваши умозаключения о "самовоспроизводящейся системе" ваще по барабану, оно уже приняло решение. 

            • Автор
              17 июня 2018 г., 23:17
              TUTOR   Пожаловаться

              Табита_, реформа на это и направлена, чтобы пенсионная система сохранилась, а не вымерла, как финансовый социальный институт. Боже, какая у Вас каша в голове. Простите.

              • 17 июня 2018 г., 23:45
                Табита_   Пожаловаться

                TUTOR, меня мало интересует наукообразная фигня, именуемая "реформа", "социальный институт" и т.д. 

                Я четко вижу одно - пенсионная система в полной жэ. В чем виноваты одни, а отдуваться будут другие.

                Очень, знаете ли, простое и конкретное видение ситуации.

                 

                Вам же просто хочется порассуждать о самопроизводящейся системе и финансовых институтах.

                И разумеется, я вам тут не собеседник. Меня, как любого практика, интересует конечный результат этого бардака, а не теоретизирование вокруг да около.

                • Автор
                  18 июня 2018 г., 00:02
                  TUTOR   Пожаловаться

                  Табита_, какая же это наукообразная фигня? Это я пытаюсь вам объяснить, что не нужно валить всё в кучу: ипотеку, трудоустройство, пенсии и всё остальное. Я понимаю ваше беспокойство и недовольство. Но требовать, чтобы за меньше, чем за два десятилетия из разрушенной страны с долгами по уши, превратили в державу, аналогичную тем, что создавались многие поколения, причем некоторые из них не пострадали от войны, а некоторые не рушили всё до основания в конце 20 века. Не слишком ли? Вы и так сегодня наверняка не в раздумьях, чем накормить семью завтра, не копите полгода, чтобы прикупить себе что-нибудь в гардероб и т.д. Пенсионная система и правда в полной жэ. Прежнюю благополучно сломали, а новую только выстраивают. Так что это объективная данность. Но над ней работают. 

                  К слову о полной жэ : не сочтите за труд. Вот здесь по ссылке много интересного о том, как сегодня обстоит с пенсиями в России. А это так, для понимания ситуации за прошедшие годы. Это при том, что о задержках выплат уже вряд ли кто помнит.

                   

                   

                   

                  • 18 июня 2018 г., 13:38
                    Powerbar   Пожаловаться

                    TUTOR, картинка конечно очень красивая, очень! А теперь нарисовать бы точно также столбиками, куда уходит львиная доля пенсии у пенсионера и сколько остается на пожить...

                    • Автор
                      18 июня 2018 г., 16:09
                      TUTOR   Пожаловаться

                      Powerbar, это нужно анализировать. Причем, у каждого пенсионера это индивидуально. У нас в первом доме в Барнауле, где мы снимали квартиру, была соседка тетя Зина. Так она нам прямо сказала, что ей её пенсии 12 тыс. руб. хватает на всё, что ей нужно. И вкусняшки разные очень уважала. Еще и нас угощала регулярно. Так что вопрос явно не однозначный. Мы все привычно упираемся в случаи самых низких пенсий. Но там тоже разные ситуации бывают. Кто-то всю жизнь техничкой проработал с минимальной зарплатой, понятно, что на многое рассчитывать не удается. Так ведь и в других странах то же самое. Кто-то полжизни в тюрьме сидел, однако пенсию по возрасту получает. А был один знакомый, который вообще всю жизнь тунеядцем и алкоголиком был. Пока родители были живы, кормили. Когда их не стало, распродавал нажитое ими. Но с возрастом пенсию ему все же оформили. Мизерную, но оформили. По действующим условиям, на руки он получал бы, если бы не умер от пьянки, не менее прожиточного минимума + социальные льготы и компенсации. Так что я не отношусь ко всем этим вселенским плачам о голодающих пенсионерах слишком серьезно.

                      • 18 июня 2018 г., 16:20
                        Powerbar   Пожаловаться

                        TUTOR, как часто ваша соседка Зина ездит на куроты, да пусть и на российские, в сочи там или крым?

                        • Автор
                          18 июня 2018 г., 16:50
                          TUTOR   Пожаловаться

                          Powerbar, она далеко не ездила - опасалась за длительные переезды. А вот в местные санатории путевки льготные брала. Скончалась год назад, Царствие ей Небесное. Душевная была женщина.

                           

                          Кстати, по её же словам, она еще в 70-е годы бывала в турпоездках за границей. И ладно бы Болгария. В Японии! Оттуда и мужа очередного привезла. Наш, конечно.)) в одной группе были.)) Жаль не спросил, как это было возможно. 

                          • 18 июня 2018 г., 20:27
                            Powerbar   Пожаловаться

                            TUTOR, увы и ах, всех нас ждет та же участь. Черный ящик. Кто то и до 70 не доживет с такими пенсиями.

                            • Автор
                              18 июня 2018 г., 21:04
                              TUTOR   Пожаловаться

                              Powerbar, внезапная и стремительная онкология случилась. За три месяца сгорела, и ничего сделать не смогли - не пережила бы нагрузок ни процедур, ни операции.

                  • 18 июня 2018 г., 20:50
                    Табита_   Пожаловаться

                    TUTOR, проводить аналогии - это теперь означает все в кучу валить?

                     

                    Ваши объяснения для меня (и не только, наверное) выглядят так: 

                    попал человек в ДТП. Очнулся и внимательно слушает подробнейшие объяснения - как же это так получилось, почему же авария-то произошла. Все четко и понятно, ей-богу) Одно неясно - как ему теперь без ноги жить. Но и тут есть ответ: вся система трудится над созданием технически совершенной искуственной ноги, и дело это в силу объективных причин ваще не быстрое...

                     

                    Это я опять аналогию провожу, заметьте, а не присовокупляю в натруженной теме пенсий еще и искусственную ногу)))

                    • Автор
                      18 июня 2018 г., 21:03
                      TUTOR   Пожаловаться

                      Табита_, так ведь с протезами так и происходит. Они от деревянной культяшки эволюционировали до вполне подвижных ортопедических конструкций, похожих на натуральную ногу. Сколько времени понадобилось? Вот и я о том же. В кучу не нужно сваливать всё подряд. Вы говорите, что государство обязано заниматься жизнеобеспечением, упоминая до кучи ипотеки, трудоустройство и прочее. Так давайте попробуем понять, что именно на сегодня не выполнило для Вас государство из необходимого жизнеобеспечения, по-Вашему мнению?  

                      • 18 июня 2018 г., 22:23
                        Табита_   Пожаловаться

                        TUTOR, ну да, но только не у нас в стране, увы. У нас нога будет такая же, как и 50 лет назад. 

                        И со всем остальным примерно такая же картина.

                         

                        Государство торжественно прописало в Конституции свою обязанность создавать условия, обеспечивающие достойную жизнь своим гражданам.

                        К сожалению, список таких граждан оказался чрезвычайно коротким.

                         

                        Для остальных правительство предусмотрело повышение пенсионного возраста, налоги на дачные туалеты, НДС в 20% и тому подобные ништяки.

                         

                        И меня, конечно, не устраивает ситуация, когда на словах декларируется одно, а на деле выходит совсем другое.

                        В этом и принципиальное различие в наших с вами взглядах: вы таки аппелируете к законам, системам, социальным институтам - то бишь к этим самым словам. А я раздражаюсь от окружающей реальности, которая по факту существует.

                        • Автор
                          18 июня 2018 г., 23:11
                          TUTOR   Пожаловаться

                          Табита_, давайте конкретно, по пунктам: что именно Вы относите к достойным условиям жизни? Государство Вас защищает от внешней агрессии, обеспечивает правопорядок в обществе, у котором Вы живете, предоставляет возможность гарантировано реализовать все свои права и обязанности. Дальше, чем продолжите?

                          • 18 июня 2018 г., 23:26
                            Табита_   Пожаловаться

                            TUTOR, вот только про внешнюю агрессию не надо! От кого нас тут защищают-то - от США с Украиной, что ли)

                            А соблюдение границ страны - это один из признаков государственности, а не одолжение своим гражданам. 

                            Правопорядок в обществе? В зачаточном состоянии.

                            Реализовать свои права? Только по минимуму.

                            Единственное, за что можно сказать спасибо - это медицина, которую у нас так любят ругать. Но и эта бесплатная малина в обозримом будущем по тихой сойдет на нет при пустой-то казне.

                            • Автор
                              18 июня 2018 г., 23:57
                              TUTOR   Пожаловаться

                              Табита_, ознакомьтесь со статистикой ФСБ, вспомните войну на Северном Кавказе, оглянитесь с историю, включая разрушенные государства последних двух десятилетий, и порадуйтесь, что именно там можете сегодня ставить этот вопрос - с усмешкой. Да, и не забудьте бывшим югославам объяснить, что такое соблюдение границ, как соблюдение "признака государственности" и всю пользу гуманитарных бомбардировок. Дальше перечислять тех, кто этих "признаков" соблюсти не смог под ударами НАТО? Конечно, чего там Европа, все-таки, а не какой-нибудь там Ближний Восток. Смейтесь и усмехайтесь, пока это возможно. 

                               

                              Вам не доводилось видеть, что представлял из себя милиция с 1992 по 1998 год? В обезьяннике посидеть или взяткой откупиться, если документов с собой нет? А ментов крышующих криминал не доводилось видеть? А с наступлением темноты из дома ни ногой у Вас бывало? А я вот хорошо помню. Там зачастую очень немногие хранили честь мундира. Остальные просто выживали, "зарабатывая" чем придется. Это фактически была ОПГ в погонах поневоле. Нынешняя полиция, в сравнении с тем, что было раньше, нынешняя полиция - это одна из лучших силовых структур правопорядка, несмотря на все имеющиеся изъяны на местах. 

                               

                              Теперь о правах. Мне кажется Вы не очень хорошо помните содержание Главы 2 Конституции, если считаете, что из всех прав Вы пользуетесь только правом, закрепленным в Статье 41 из сорока пяти статей их перечисляющих. Остальное воспринимается, как само собой разумеющееся. 

                               

                              Так и живем.

                              • 19 июня 2018 г., 19:38
                                Табита_   Пожаловаться

                                TUTOR, ваши аргументы - перепевы все тех же "зато пенсии платят" и "лишь бы не было войны". В этом вас поддержит минимум 70% россиян, спору нет)

                                • Автор
                                  20 июня 2018 г., 00:16
                                  TUTOR   Пожаловаться

                                  Табита_, я это пережил. И миловал меня Бог, что на войну не попал. И не удивительно, что многие поддержат. И да - лишь бы не было войны. Я слишком много узнал от тех кто прошел Великую Отечественную. Достаточно информации о прочих войнах второй половины двадцатого века. Кстати, двоюродный брат оборонял советский госпиталь в Камбодже, когда мы тут беззаботно веселились, учась в школе. И благодаря таким вот военнослужащим, сегодня мы также не задумываемся об угрозах потому, что они эту заразу изничтожают в Сирии. Я им в пояс поклонюсь за подвиги и героизм. А кто-то может и дальше деньги считать.

  • кокрас пенсие оформляю! проскочил таки чудом. *показывает языг*

  • 18 июня 2018 г., 15:47
    ХимХим   Пожаловаться

    Юристы любое дело заболтают..

    Не вдаваясь особо в подробности..

    Пенс сдает квартиру в Германии и переезжает на осенне-зимний сезон в Турцию в отели по дешману на полное обеспечение и к морю, а  когда он возвращается в свой ДойчЛэнд - еще и деньги остаются.

    Что то я не видел в Турциях РФ пенсионеров, как массовое явление зимой-весной - 

    И в этом явлении всё - и обеспеченность немецких пенсов собственным отдельным жильем и мед страховка и пенсии и даже свойство немца - выморщить  денег даже путем такой вот временной полумиграции..

    Бомжи и мизантропы есть везде, правильно вот кто-то из комментаторов отметил, что сравнивать надо сравнимые показатели, а не передергивать отдельные факты

    • Автор
      18 июня 2018 г., 15:59
      TUTOR   Пожаловаться

      ХимХим, весь вопрос в том, какие категории пенсионеров вы видите в Турции.))) Фраза госпожи Меркель на вполне конкретный вопрос о том, что не все пенсионеры в Германии живут плохо, говорит о чем нибудь? К тому же, в сто первый раз повторяю, они планомерно копили на свою пенсию, имея высокий заработок.Живут так уже много поколений после Второй Мировой. А мы? Сравнивать их пенсионеров с нашими с нашими не приходится в принципе. Это как сравнивать состоявшийся бизнес с тем, который еле вышел и полубанкротной стадии, и только становится на ноги. Да, там крутые собственные офисы, все условия для сотрудников, включая спортивные залы, комнаты отдыха, корпоративные программы поощрения и т.д. и т.п. А тут только только система равновесие приобрести пытается.  

      • 18 июня 2018 г., 16:32
        ХимХим   Пожаловаться

        Систему раскачивают спецом. 

        Крамольная мысль - дать право работникам РФ отправлять свои пенсионные начисления в Немецкий ПФ или в другой по Выбору. Хоть какая-то надежда, что "ыффективные" РФ менеджеры его не разворуют на санации банков, руководство которых деньги вкладчиков в офшоры перекачало. и

        • Автор
          18 июня 2018 г., 16:48
          TUTOR   Пожаловаться

          ХимХим, тут вот в чем вопрос. Специализированные cистемы пенсионного обеспечения существуют в государствах потому, что обеспечивают солидарный принцип пенсионного обеспечения, а не индивидуальный. Условно говоря, если в настоящее время все трудоспособные граждане разбегутся со своими пенсионными накоплениями по банкам и частным фондам, то ПФР нечего будет распределять и выплачивать тем, кто ушел на пенсию до сего момента, а также прочим категориям пенсионеров (по здоровью и т.д.). В Германии, кстати, тоже комбинированная система. 

          • 18 июня 2018 г., 17:05
            ХимХим   Пожаловаться

            Какая то странная в РФ солидарность - просчеты правительства и ПФ только граждане солидарно покрывают и то не все..

            А где солидарная ответственность предприятий которым из пенсионных накоплений деньги перечислили, они вернули эти деньги обратно в ПФ РФ?  Где солидарная ответственность хотя бы госкорпораций  ну и иже с ними - типа РЖД, Газпромы, Роснефти. У той же Роснефти 11 офшоров, 

            11!!!!!!!!!!!!   То есть Путинскому корифану Сечину и налоговые льготы и позволяют в офшоры деньги прятать и госзаказы и он не один такой обласканный из свиты, а остальным дулю с маслом и повышение пенсионного возраста

            Надо называть вещи своими именами - идет перестройка по дальнейшему оболваниванию Народа и к нему лезут беззастенчиво в Карман  непрофессиональные управленцы, а может и просто Жулики 

            • Автор
              18 июня 2018 г., 17:13
              TUTOR   Пожаловаться

              ХимХим, да кто вам сказал, что граждане перекрывают все своими пенсиями?! Из пенсионных накоплений никому и ничего не перечислялось. Мораторий был объявлен, чтобы накопительную часть взносов, помимо уже накопленных, направить полностью на покрытие страховых выплат по пенсиям. Не придумывайте всякого. Пенсионный фонд оперирует финансами вне федерального бюджета, хотя вливания из бюджета в ПФР происходят регулярно. Просто сам пенсионный фонд может загнуться, как государственный финансовый институт, признаки чего уже явно просматриваются в достаточно недалекой перспективе. Поэтому, чтобы государственный пенсионный фонд не прекратил существовать, как структура, в условиях сокращения трудоспособного населения и увеличения числа пенсионеров, необходимо предпринимать определенные шаги по его сохранению и развитию. Иначе ваши дети и внуки будут складывать деньги в банки, под матрас, инвестировать сами где-нибудь и т.д. Неужели не понятно? 

               

              И причем тут Роснефть? Давайте будем платить пенсии оттуда. Упали цены на нефть - сосите лапу.

               

              Я же говорю, народ слушает всяких жуликов и проходимцев, развесив уши, а потом фантазирует невесть что.

              • 18 июня 2018 г., 17:30
                ХимХим   Пожаловаться

                Я постил выступление депутата Госдумы в Госдуме же.

                Он всё по полочкам разложил, я так не смогу, но говорил он убедительно и с фактурой.

                Только ЕР будет голосовать как ей из администрации президента скажут,

                Вот для предотвращения таких ситуаций и нужна сменяемость власти, которой в РФ нет

                • Автор
                  18 июня 2018 г., 21:10
                  TUTOR   Пожаловаться

                  ХимХим, опять двадцать пять. ))) Сменяемость власти, которой вам захламили мозги, в нашем случае, это удобный способ сажать в кресло главы государства очередных ельциных. Кто у нас сейчас поддерживается "сменяльщиками"? Навальный? Грудинин? Ходорковский? Кто? И вы наивно полагаете, что вам дадут его выбрать кого-то своего? Учитесь уже у других таких же "демократических" дурачков. Те уже вкусили все прелести, выбрав "нову честну владу". Ну что за сказка про белого бычка? 

  • 18 июня 2018 г., 23:22
    tepaseryysu   Пожаловаться

     

     

     

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Читайте также

Что такое искренняя любовь?

Это когда заключают брачный контракт? АХАХАХАХА

И когда он нервничает над каждой копейкой потраченной его женой? АХАХАХАХА

Если есть свидетельство о браке, муж же может просто сказать: "А мы же не заключали брачный контракт, имею право на полную свободу действий". АХАХАХАХА

Неужели, чтоб урегулировать чувство ЛЮБОВЬ нужны АДВОКАТЫ ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА И ЮРИСТЫ.

В нашей деревне остались не женатые мужчины, большинство без высшего образования, которые в школе плохо учились. Один мой одноклассник только девять классов закончил, а дальше его отец недоучил, сказал, чтоб он ему по-хозяйству скот держать помогал. А так есть парни холостые, но, когда пробъёт их звёздный час неизвестно. Большинство из них алкоголики, но они не понимают, что они алкоголики. Один алкоголик пытался приставать ко мне во время ысыаха, я его быстро отшила. Сказала ему, что сдам его полицейским и он отстал. Сам в молодости был красивым. Потом спился и стал стариком.

Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации