home
user-header

                        
                        
Возможно ли приручить Россию с помощью западной демократии?
20 февраля 2015 г., 02:02 в Author.Ykt.Ru 1999

Прочел статью профессора Michael Vlahos, где он рассуждает о причинах напряженного отношения Запада к России ее народу. Многому даже не удивлялся. Просто ряд моих соображений подтвердился практически прямой речью образованного американца, который не желает войны, стремится к миру и пониманию ситуации. Но своими рассуждениями явственно показывает, что обречен, как и многие его соотечественники надолго оставаться в сфере собственного эгоцентризма, поскольку он такой же продукт своего общества, как и мы своего. Отличие между нами лишь в том, что мы хотя бы как-то пытаемся понять их ментальность, принципы, психологические аспекты мышления и самосознания выросшие из истории страны и нации. Так в чем же их и наша взаимная обреченность?


 

Даже в этой, казалось бы, попытке американского профессора разобраться в ситуации с точки зрения здравого смысла, сквозят те лейтмотивы отношения к нам, которыми оперируют внешнеполитические ведомства США по отношению к России, и на которых взращиваются обыватели поколение за поколением. Представитель страны с чуть более, чем двухсотлетней историей рассуждает о пятисотлетнем периоде нахождения России «в некоем промежуточном пространстве, пытаясь найти свое место в культурном обществе с другими народами». И это при том, что в христианство Русь крестилась более тысячи лет назад. А уж о ее попытках найти свое месте в «культурном обществе с другими народами» в пору писать учебники для тех «специалистов», кто попытался реализовать печально провалившуюся политику мультикультурализма. И уж никак эти самые «попытки» не могут быть предметом высокомерного обсуждения тех, кто с свое время просто резал под корень аборигенное население, расчищая себе жизненное пространство, и с таким трудом лишь во второй половине двадцатого столетия запретил расовую сегрегацию. С подобным высокомерным и назидательным отношением мы сталкиваемся постоянно. И это естественно в ситуации, когда нас пытаются не понять, чтобы выстраивать созидательное сотрудничество, а приручить, чтобы перекроить нас по своим лекалам и для своих же нужд. Совсем уж интересное говорит Michael Vlahos, о том, что после Второй Мировой Германии и Италии «было позволено открыть себя заново и восстановить свое самосознание». Кем было позволено, простите? И как стоит понимать вопрос «почему это не позволено России»? То есть эгоцентричность мировоззрения «исключительной нации», по-видимому уже в крови. Роль позволяющего или запрещающего уже не обсуждается в принципе?

 

Далее профессор констатирует основные «столпы», на которых базируется как восприятие России, так и внешнеполитическая деятельность. Отсюда, я думаю и вытекает вся изумляющая нас риторика по отношению к нам, нашему национальному самосознанию и к нашему стремлению отстоять свое право на самостоятельное принятие решений в мировом и историческом масштабе. Отсюда же вытекают и все высказываемые «опасения» о нашей возможной агрессии и уровне опасности миру. Ну, и вишенкой на торте красуется отношение к нашей тысячелетней религии, которую в качестве религии католики не принимали никогда и не принимают сейчас. Судите сами (далее цитата):

 

- Во-первых, мы по-прежнему воспринимаем Россию как побежденного противника – навсегда.

- Во-вторых, мы все еще продолжаем болтовню о ее порочном пути (имея в виду православие).

- В-третьих, мы отказываем им в уважении, до тех пор, пока они не изменят своих взглядов.

 

И, наконец, он рассуждает о том, что раз уж исторически Россия никогда не обладала демократическими институтами, поскольку после самодержавия сразу были коммунисты, то ей «придется построить новый мир, абсолютно чуждый устоявшимся традициям». Другого, по его мнению, нам не дано. Как там пел наш «вечнопротестный дрозд»? Не стоит прогибаться под изменчивый мир? Думаю, что именно здесь этот тезис является уместным, как никогда.

Кто бы ни пел возвышенные песни с целью пропаганды «западных демократических ценностей», какую бы лапшу о благородных намерениях Запада ни пытались вешать на уши, я с сожалением констатирую, что в глазах Запада мы примитивные дикари, которых нужно приручить, либо уничтожить. И если у деловых и политических элит Запада есть вполне себе меркантильные интересы в этом, то у рядового западного обывателя это всего лишь желание «сделать добро», дабы примитивные народы научились жить правильно с помощью единственно правильной демократии. Нет, они и на самом деле не хотят нам зла, все эти рядовые американцы, англичане и прочие люди. Им плевать по большому счету, как там живут народы на их плантациях кофе, хлопка, какао и прочего, что потом превращается в красивую атрибутику «культурного сообщества» в виде шоколада, модной одежды и т.д. Но, когда им говорят, что есть острая необходимость «причинить добро», силой оружия или санкций научив дикарей демократии, они соглашаются и продолжают заниматься своими обыденными делами. И действия эти зачастую воспринимаются «врачебной необходимостью», к какой прибегают хирурги и дантисты: ну да, немножко больно, но это же все ради вашего блага. Иногда они удивляются, мол, почему это дикари сопротивляются единственно правильному выбору, который им так любезно навязывают? Однако никаких попыток понять нас и, хотя бы предположить возможность нашего собственного пути развития не было, нет и, по-видимому, никогда не будет. Мы и дальше обречены быть либо угрозой в глазах Запада ввиду своей политической, культурной и прочей самостоятельности и своего масштаба, либо быть прирученными и послушными. Выбор за нами.

p.s. Предвосхищая реплики либеральных пропагандистов западной демократии, с придыханием заглядывающим в рот США и Европе, говорю прямо: у меня нет ни капли ненависти ни к означенным странам, ни к населяющим их народам. Я желаю им мира, счастья и процветания. Но я никогда не соглашусь с попытками нас приручить, чтобы построить у нас новый мир «абсолютно чуждый устоявшимся традициям». И для того, чтобы и дальше иметь возможность не соглашаться, мы можем полагаться только на двух самых верных во все времена настоящих друзей: армию и флот. Ну, а имея таких друзей, можно и общаться на равных со всем этим «культурным сообществом», чтобы все-таки попытаться донести то многое, что даст возможность нас начать хотя бы как-то понимать и уважать.же

Комментарии 102   Написать комментарий
  • 20 февраля 2015 г., 03:16
    mosq   Пожаловаться

    Банальный набор ватных штампов:

    1)У нас история длинее вашей (сюда также включается "деды воевали")

    2)У нас особый путь и особая духовность.

    В подобной аналитике меня всегда интересовал один момент: каким образом аналитик объяснит превосходство стран идущих по западному пути(высокий уровень жизни в первую очередь). Почему-то этот ключевой, по сути единственно важный вопрос всегда опускается. Вместо этого на десяти абзацах расписывают особую духовность.  Видимо из-за той самой особой духовности у нас на душу населения убийств в 10 раз больше, чем в Германии и в 30 раз больше, чем в Японии.

     

    Каким-то недостижимым (для многих) образом, в мире сложилась ситуация когда самые благополучные страны это западные демократии с рыночной экономикой. Еще можно заметить, что страны которые идут по западному пути(Япония, Южная Корея, Китай) развиваются, а страны которые рассказывают о своей особой духовности(Зимбабве, КНДР, Куба,Венесуэла) стагнируют.

     

    Но аналитики молчат и вместо этого рассказывают прохладные истории о том, что это лишь совпадение, расписывают колоссальную разницу в климате Южной  и Северной Кореи, Восточной и Западной Германии.

     

    Эти люди считают русский народ неспособным к демократии. Весь остальной мир может жить при народовластии, а русские ввиду своей генетической ущербности не смогут сами решать свою судьбу.

     

    Наш третий путь ведёт в третий мир.

    • 20 февраля 2015 г., 09:03
      Gomer   Пожаловаться

      mosq, Насчёт истории так и есть. И этого не надо стыдиться. Насчёт духовности Вы погорячились. Но в мире нет только чёрного и белого. Есть много оттенков. Да и пословица есть хорошая, которая про восприятие мира немцем и русским. Опять же "основной цвет" как правило пытается подавить "оттенки". Строить смысл жизни по принципу достатка не всегда приводит к счастью. Так же и про общества - где то прибыло где то убыло, сплошь естественный отбор, как у зверей. А мы существа социальные, опять же искусство придумали.

      • 20 февраля 2015 г., 12:30
        mosq   Пожаловаться

        Gomer,  а здесь  тоже Россия отнюдь не идеал.

        Можно сколь угодно долго рассказывать о духовных скрепах, о сакральности Крыма и прочем, но есть факты: в России жить небезопасно, у нас в разы выше преступность.

         

        Это куда важнее, чем рассказы об особом пути 

        • Автор
          20 февраля 2015 г., 12:41
          TUTOR   Пожаловаться

          mosq, поживите в "цетных" пригородах Парижа или Лиона. Почувстуйте разницу, что называется. ;-)

          • 20 февраля 2015 г., 12:54
            mosq   Пожаловаться

            TUTOR, разницу с чем ?  Чем вам цветные не угодили, вы расист ?

            • Автор
              20 февраля 2015 г., 17:32
              TUTOR   Пожаловаться

              mosq, с уровнем безопасности и благополучия, которые обеспечивает им французское государство. Сами по себе цветные здесь фактор второстепенный, поскольку они делают свой выбор и руководствуются своей моделью поведения. И накакого расизма.)))))

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 12:39
      TUTOR   Пожаловаться

      mosq, складывается впечатление, что Вы следуете принципу "не читал, но осуждаю", либо просто додумали себе то, чего в моем тексте и близко нет.))))) Одна Ваша реплика о "наборе ватных штампов" уже отбивает всякое желание поддерживать дискуссию. Однако, замечу, что ни о каком "особом духовном пути" в режиме богоизбранности я речи не веду. Я говорю лишь о том, что у нас есть право на самопределение, в котором нам отказывают, в том числе и Вы. 
      Насчет "западного пути" Вы слегка поорячились. Китай вообще не укладывается ни в какие шаблоны  и стереотипы. Не потому ли США периодически заявляют об отсутствии там демократии? ;-) А Японию автор статьи характеризует как "... на самом деле не сдалась, однако нашла способ сохранить старую форму коллективного самосознания". 
      Насчет претензий к уровню жизни замечательно сказал Немцов в своем интервью. Не буду цитировать это ничтожество, если интересно найдете сами. Но он делает ставку на "людей холодильника", как ту самую часть общества, способную из-за рациона питания осуществить революционные преобразования. 
      Кстати, если уж быть объективным, то этих самых штампов нахватались в большей степени Вы, чем я. Да и статистику нужно приводить со ссылками на ее источники. Мы с Вами знаем о том, как некоторые очень ловко манипулируют цифрами, отражая уровень алкоголизации, кредитные рейтинги и прочее, что так наглядно демонстрирует "всеплохость" в России. Не стоит так уж рьяно брызгать слюной по поводу "других благополучных стран". Я ведь тоже могу накидать тут соображений относительно обратной стороны медали внешнего благополучия Запада. ;-) 
      Еще раз повторяю для "особо одаренных": я против навязывания нам "правил жизни" извне. Я за созидательное сотрудничество при взаимном уважении интересов. 

       

      p.s. Похоже, что у вас на всех одна методичка.))))

      • 20 февраля 2015 г., 12:57
        mosq   Пожаловаться

        TUTOR, Китай строит рыночную экономику, что это если не западный путь ? Когда они шли своим путём и строили социализм у них миллионы умирали от голода, а сейчас растет благосостояние.

        Япония это абсолютно западная страна.

         

        По поводу преступности: есть ооновская статистика, изучайте https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

         

        И "соображений относительно обратной стороны медали внешнего благополучия Запада. ;-) " накидай, будет интересно.

        • Автор
          20 февраля 2015 г., 17:14
          TUTOR   Пожаловаться

          mosq, Китай не строит рыночную экономику в том виде, как ее понимают на западе. Она является симбиозом социалистических принципов, элементов капитализма и высокой степени государственного регулирования. Так что это не западный путь - Вы заблуждаетесь. 

          • 21 февраля 2015 г., 10:44
            mosq   Пожаловаться

            TUTOR, А какой еще этот путь ? Или это совок ? 

            Я слышал, что основной капитализма является частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства. 

             

            • Автор
              21 февраля 2015 г., 16:20
              TUTOR   Пожаловаться

              mosq, то, что называется "совком" отнюдь не самый худший вариант для человека. Стыдиться его уж точно не стоит. А какой путь выбрать - это как в семейной жизни: каждому свой уклад. Китай наглядно показал, что можно скомпилировать свой и весьма успешное. ;-)

        • Автор
          20 февраля 2015 г., 17:38
          TUTOR   Пожаловаться

          mosq, куда-то делась часть текста. 

          Япония не является чисто западной страной зотя бы в силу ментальности ее общества. В японских компаниях и менеджмент строится совершенно иначе.

          Что обратной стороны, то можно было бы привести кучу различных фактов, свидетельствует, что не все так гламурно-глянцево, как это нам стараются преподнести. Но лучше ведь услышать из первых уст от того, кто в свое время выступал за отделение от СССР, ратовал за европейское будущее, и теперь уже четверть веа пожинает плоды своего выбора.

          • 21 февраля 2015 г., 10:45
            mosq   Пожаловаться

            TUTOR,  ой ну не надо опять эти прохладные истории про духовность и ментальность.

            Япония это демократическое государство с рыночной экономикой, союзник США и НАТО.

            Это первично, а не особая духовность

            • Автор
              21 февраля 2015 г., 16:23
              TUTOR   Пожаловаться

              mosq, спросите у sarariman насколько это западная страна, и чем она отличается от той же Европы. ;-)

        • Автор
          20 февраля 2015 г., 17:43
          TUTOR   Пожаловаться

          mosq, да, и насчет "милионов умиравших от голода при социализме". Поинтересуйтесь тем, как во времена экономической депрессии  1932-33 гг. Соединенные Штаты недосчитались порядка семи миллионов своих граждан.  И это не только снижение рождаемости, это и голодные смерти. Только вот об этом не принято широко говорить, и трясти этим на всех углах словно грязно простыней, как это с удовольствием делается в отношении молодой советской республики, голод в которой не в последнюю очередь был обусловлен изоляционистской политикой ведущих стран, которые отказывались продавать все, включая продовольствие даже за золото.

          • 20 февраля 2015 г., 22:07
            Антагонист   Пожаловаться

            TUTOR, Эх, а я "потрясу грязной простынёй". Немного личных эмоций. Мне всегда была непонятна логика - у вас негров линчуют, значит и нам можно.Или: у вас голодомор - и у нас голодомор. Но это всё эмоции. Их к делу не пришьешь. Вот ссылка на первооткрывателя голодомора в США. Единственного. Их больше нету на планете Земля. Вот ещё его "исследования". Допустим, Борис Борисов единственный прозорливый человек на планете. Допустим. Очень подленько, на мой взгляд, сомотрятся его слова об "обеспечении" переселенцев землёй. Но оставим это на совести "первооткрывателя"  Я не буду вдаваться в подробности, но самым крикливым кTV-каналом по поводу удаления этого "исследования" господина Борисова из Википедии был естественно канал Раша-Тудей!  Чего этот канал "выдал на гора" за последнее время перечислять думаю не надо, для того и создавался. Смысл всего его "исследования" Борисов выразил сам же: 

            Если ..... отсиживаться в своём комфортном информационном окопе и лишь отвечать на известные вызовы Запада («Голодомор», Прибалтика, «Советская оккупация Европы», «Изнасилованная Германия» и далее по списку), откажется от наступательной позиции — сокрушительный информационный разгром нам обеспечен

            Грубо говоря, в атаку пора! Нет врага? Нарисуем! Ну и атакнул! Получилось у него не очень и первые же поисковые работы сдают нам автора с потрохами. Раз. Два. Три. Там все по полочкам, по существу и без демагогии - цифры, ссылки (у Борисова их просто нет), переводы.

            Теперь вам про голод в России. "Изоляционистская политика ведущих стран" была ой как ОБУСЛОВЛЕНА - это отказ платить по царским долгам. Но ребята перешагнули через себя и после письма Горького в конце июля 1921 года, уже 1 сентября того же года первое судно с продовольствием пришвартовалось в Петрограде. Всего же только американской помощью голодающим России было охвачено в разные периоды до 10 млн человек. Без всякого, заметьте золота. За просто так. Всё это можно найти в разных источниках, удобно "стартовать" с википедии.

            Этого Вы тоже не знали? Или всё таки ложь?

            • Автор
              20 февраля 2015 г., 23:10
              TUTOR   Пожаловаться

              Антагонист, спасибо за труды.)))) Может кому и пригодится, кто не знает этой информации. Только рисовать "ангельский образ", умалчивая обо всем негативном, что принесла внешняя политика США в двадцатом столетии - это, выражаясь Вашим языком, тоже полуправда, а значит ложь. ;-) В своих размышлениях я высказал вполне конкретные мысли, которые возникли по ходу прочтения статьи. И при всем уважении к профессору, который попытался задуматься и высказаться как можно более объективно, определенные обороты и выражения ярко отражают их отношение к нам. А так же их представление о том, что нам придется сделать. Хотите ли Вы согласиться с такой постановкой вопроса или нет - выбор исключительно за Вами лично. Я свою точку зрения по этому вопросу также высказал определено. И не стоит снава стараться смешать все в одну кучу, ибо, как говорил мой дед, у человека на руке пять пальцев, и те все разные, так что людей одинаковых и тем паче не бывает. И даже если Вы обнаружили общность моих взглядов с кем-то, что более радикален, это не означает, что мы с ним "близнецы-братья". Я никого бросаться на США с шашкой наголо не призываю. Но считаю, что противостоять внешнему политическому и военному давлению мы должны, если хотим сохранить свой суверениетет. В противном случае нас не ждет процветание и благополучие. Нас ждет судьба тех стран, которым "не позволено открыть себя заново и восстановиться". Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь от последствий "миротворчества" и "демократизации". 
              И последнее, я надеюсь, что Вы не верите наивно, что на Западе поголовные альтруисты, которые "безо всякого золота" накормят напоят, жить найчат и рубашку последнюю отдадут. ;-) Поэтому мне и не понятна Ваша позиция, где Вы целенаправлено клеймите и черните все, что касается России и СССР и имеет не только негативную, но и положительную сторону, как те же пресловутые хрущевки. Поинтересуйтесь у тех, кто их получал когда-то: хорошо это было или плохо. А ненавидет советскую власть за то, что "хрущевки изуродовали облик городов" - это из серии гламурного кисо, чем я и возмутился в комментарии, скрин которого Вы продемострировали. Их нужно убирать и переселять народ в достойное жилье. Но сделать это весьма и весьма непросто.  

              • 20 февраля 2015 г., 23:49
                Антагонист   Пожаловаться

                Мне не понятно что я заклеймил и очернил? Что-то не так с цифрами? Так это не мои цифры. Это цифры нашей с вами истории. И взял я их не с потолка!  И спорить с цифрой невозможно. Что-то не так с фактами? Так я там ссылок кучу дал. А в них ещё ссылки... И по хрущевкам, и по паспортизации крестьянства в СССР, и про "геноцид в США", и про оказание помощи теми же США молодой совецкой власти. Что там очернять то? Эти цифры и факты просто есть и все. И их надо знать, если писать на такие темы. Можно не знать, конечно, но тогда лучше не писать на эти самые темы.

                Я закругляюсь в этой беседе. Думаю ещё пара-тройка таких "общений" и бан мне будет обеспечен :)))) "с вещами на выход" это конечно.... :)))

                • Автор
                  21 февраля 2015 г., 00:01
                  TUTOR   Пожаловаться

                  Олег, я бесконечно уважительно и с восхищением отношусь к Вам, как к мастеру-фотохудожнику. С "вещами на выход" я, конечно, погорячился. Вы уникальным образом умудрились приблизить меня к стостоянию близкому к выходу из равновесия. Меня сейчас волнуют даже не пикировки в части ссылочного материала на цифры. Меня волнует степень осознания происходящего. Критиковать власть, ошибки прошлого, нынешнее безволие и бессилие народных избранников мы с Вами сможем и дальше. И все ради того, чтобы как-то повлиять на судьбу наших сограждан. Меня лишь один вопрос интересует - Вы хотите, чтобы дядя Сэм "навел у нас порядок" или мы сами разберемся в своих внутригосударственных вопросах?

                   

            • 21 февраля 2015 г., 02:11
              rolando   Пожаловаться

              Антагонист, А ведь советское правительство признавало царский долг и готово было его выплатить (1919 г.). Но с одним условием - мир. А вот уже в 1922 году на Генуэзской конференции по итогам Гражданской войны большевики отказались платить царские долги по вполне понятным причинам - интервенция и поддержка внутреннего врага в 1918-22 гг. Ну это так...

               

              Вообще, думаю, голодомор не стоит сюда затягивать, это совсем другая тема. У каждой страны есть своя трагедия и свои поступки.

              • 21 февраля 2015 г., 08:07
                Антагонист   Пожаловаться

                В 19 году советам нужен был мир, нужно было удержать власть любой ценой. Потому и Брестский мир на чудовищных для России условиях, потому и Троцкий огрёбся от Ильича за предательство на этих переговорах со своим лозунгом "ни мира ни войны". Сейчас очень просто сказать, что все слова Ленина - это пшик. Тогда понять это было сложнее. Но надо совсем не знать Ильича, чтобы безоговорочно поверить ему. Ленину нужна мировая революция. Все. Больше ни чего. Для этого не жалко ни Россию, ни ее население, ни все окружающие страны. Ленин легко дает обещания и так же легко забирает их обратно. Или не выполняет. Чтобы не голословничать можно прлследить как менялась риторика Ильича по отношению к национальному влпросу. Или крестьянству. Лгал красный вождь напоаво и налево с одной целью - мировая революция и начаться она должна в Германии. В 22 году власти немного "попустило", стало понятно, что ее можно удержать, появился "гонор" и царский долг был послан вместе со всеми требовавшими его выплаты. Здесь я личнл не вижу ни каких противоречий, всё верно.

                Голодомор трагедия конечно же страшная. И коснулась она не только Украины - Урал, юг России, Казахстан... А трагедия калмыков? Его действительно не надо ни куда затягивать. Про него надо просто помнить.

                Спасибо за мнение.

                • 21 февраля 2015 г., 13:39
                  rolando   Пожаловаться

                  Антагонист, кстати о царском долге. Большая часть долга - это займы самих граждан России. На долю иностранных займов приходится около 18%. И то последние получие свое сполна - конфисковали российскую собственность зарубежом, царское золото, получили контрибуции с Германии (насколько помню последний транш Германии в адрес Франции был аж в 2010 г.) за счет невыплат в адрес России, да и царский долг был по факту погашен... в 1996 г. Обидное-то то, что своих людей кинули, своих граждан-патриотов.

                  • 22 февраля 2015 г., 12:58
                    Антагонист   Пожаловаться

                    Я (к сожалению) не отслеживал дальнейшую "судьбу" царских долгов. Но отказ платить по счетам (не важно чьим) в тот момент привел к одной из многочисленных трагедий в истории России. И становится неважно, когда их оплатили счета - в 1920-х недвижимостью, или в 2000-х траншами. Людей не вернешь. Исковерканные судьбы - не исправишь. И преступление именно в этом.

                    • 22 февраля 2015 г., 13:30
                      rolando   Пожаловаться

                      Антагонист, наверное, пусть так. спорить и что-то доказывать не буду. Ну отказали и отказали значит денег не было, но признали. Не они первые не они последние. Вон франция мистрали не передает, построенные на наши миллиарды, посылает нах рашку. И на западе и востоке наверно полно трагедий, голодоморов. Расслабься

          • 21 февраля 2015 г., 10:48
            mosq   Пожаловаться

            TUTOR,  где я писал о молодом Совке ? В голоде коллективизации тоже Америка виновата ?  И в послевоенном голоде тоже вина США ? И в трагедии большого скачка КНР тоже США виноваты ?

            • Автор
              21 февраля 2015 г., 16:25
              TUTOR   Пожаловаться

              mosq, в наших бедах виноваты только мы сами. И коллективизация - это не абсолютное зло, коим его пытаются представить некоторые. Я публиковал информацию о том, как мои предки жили и трудились в колхозе. Да, было непросто. Но это позволило всем нам выжить. Вот и раскладывайте на чаши ваших весов плюсы и минусы.

              Что касается США и прочих, это наши геополитические оппоненты. И не стоит об этом забывать.

        • 20 февраля 2015 г., 23:21
          Ledyanoy   Пожаловаться

          mosq, Ты ещё приведи цитаты из надписей на заборах. Нашёл источник знаний в википедии...

        • 21 февраля 2015 г., 00:39
          rolando   Пожаловаться

          mosq, по поводу преступности более-менее подробно можно смотреть здесь http://www.unodc.org/documents/. Доклад ООН.

          Так вот, на 100 тыс.чел. криминальных убйиств в США - 14827, в РФ - 13120

          Причем, в РФ идет ежегодное существенное (!) снижение, а в США - уровень тот же.

          Про сами преступления, повлекшие смерть: в США в разы большей преступлений с применением огнестрель.оружия -более 60%, больше грабежей и разбоев, повелекшие смерть, также детская преступность с применением оружия с летальным исходом и много других. В РФ же, в основном банальная бытовуха (family-related), и пьяные приключения. В РФ: 40% с применением острых предметов, 50% другими способами, 10%-огнестрел.

           

           

          • 21 февраля 2015 г., 10:49
            mosq   Пожаловаться

            rolando,  я писал о США ? Сравни со странами Западной Европы. 

            И для мертвых нет никакой разницы, что было использовано в качестве оружия

            • 21 февраля 2015 г., 13:09
              rolando   Пожаловаться

              mosq, сначала примите за правило всегда с незнакомыми людьми говорить на "вы".

              Речь изначально у автора была о США (как рассадника их понятия демократии и западных ценностей) vs Россия, двух стран вечных антагонистов и сравнивать надо соответственно уровню, с учетом всех факторов (население, миграционные процессы, внутрегиональные особенности и пр. другие)

              Если уж сравнивать тогда всех под одну как вы думаете, то в Беларуси или в Болгарии в разы меньше данный показатель чем в Германии или во Франции. или в Косово или Албании вместе взятом в разы меньше чем в Великобритании. В Таджикистане в разы меньше чем в Японии. Или в Центральной Африканской республике такой же показатель как в Италии.

              Речь в докладе идет не о том, есть ли разница жертвам как их убили, речь идет о мотивах преступления и орудиях убийства.

               

  • 20 февраля 2015 г., 07:47
    acu30   Пожаловаться

    Вот живут немцы. Католики. Рядом католики поляки, рядом католики французы и прочие шведы. То есть нет никаких причин обьявлять себя какой то особенно святой нацией. Какой то особенно правильной. Кругом такие же католики, не лучше, не хуже. Конечно, каждый уверен, что его мама лучше всех, но всё таки это держится в границах приличия.
    Совсем другое дело Россия. Православная страна... Принявшая православие от Византии, которая стала Турцией. И остальные православные страны попали под мощнейшее влияние мусульман, потеряли самостоятельность, да и находятся чёрти где. Совсем не рядом. Одна Русь осталась.
    Поэтому русские решили, что они ЕДИНСТВЕННО правильно верующие. Ещё в 16м веке. Обьявили свою страну СВЯТОй. А это автоматически означает, что все остальные страны вокруг - не святые. Не правильно верующие. То есть еретики. Кроме того, раз уж решено, что Русь - святая, то и все русские обычаи, нравы, порядки были так же обьявлены святыми. Единственно правильными. Данными богом раз и навсегда... Народу-БОГОНОСЦУ!!!
    Нельзя эти порядки менять. Они же СВЯТЫЕ! Их и не меняли. Сколько могли. Вплоть до 1700го года. Но всё таки пришлось... Отставание было огромным и разрыв всё увеличивался. Пришлось позвать еретиков-иноземцев. Да ещё и поставить их, НЕПРАВИЛЬНО ВЕРУЮЩИХ, то есть получертей, гадов, сволочей, богохульников и святотатцев, командовать православными! Ужас!!! Представляю какие эмоции это вызывало с петровских времён вплоть до революции.
    По сути, петровские реформы раскололи русский народ на две неравные части. На европейцев и аборигенов. Обоюдно друг друга презирающих и ненавидящих. Разговаривающих на разных языках. (Да, да, господа, не будьте так уверены, что мы, выросшие на литературном русском языке, могли бы понять крестьянина 17го века!) Носивших разную одежду. Разный быт. Разная культура. Всё разное... И не надо думать, что аборигены были какими то особенно духовными или обладавшими высокой моралью. Не надо их идеализировать. Это были дремучие дикари. Причём дикари, убеждённые в том, что их дикость - единственно правильная форма существования.
    Сейчас в России полно желающих возродить что то своё, родное, исконное, русское... Желающих видеть в своих предках мудрых, добрых, светлых людей, а вину за всё негативное, что было, свалить на проклятый Запад. На еретиков этих окаянных, пришедших на святую Русь с одной единственнй целью. Уничтожить. Потому что этот православный островок истинной веры, справедливости, света и радости всегда был и будет как кость в горле бездуховным, материалистичным получертям-еретикам на Западе...
    Средневековная дремучесть? Да, конечно. Самое интересное, что погрязли в этом мракобесии вполне образованные люди. Конечно, не настолько образованные, чтобы хотя бы приблизительно знать историю своей страны. Они давно уже не в курсе, по каким причинам и когда возникли эти бредовые убеждения. Они не в состоянии наизусть рассказать даже ,,Верую,, Основную православную молитву.
    Но искренне, по детски, считают хорошим тоном ругать Запад, как это делали их идеализируемые предки на протяжении веков. Сохранять эту паранойю дикарей, убеждённых в том, что они особенные. Какие то духовные. Единственно правильные. И за это их все ненавидят и хотят убить. Поэтому надо убить всех вокруг. Или сделать правильными. Считай, русскими.
    Разумеется все вокруг против, а это ещё больше убеждает российских ретроградов в том, что Россия окружена кольцом врагов, которые спят и видят, как бы уничтожить всё русское... Замкнутый круг.

     

    Скопипастено мною с какого форума.
     

    • 20 февраля 2015 г., 09:04
      Gomer   Пожаловаться

      acu30, а свои мысли? а почему Вы такую же дремучесть не распространяете на католиков немцев. поляков?

      • 20 февраля 2015 г., 11:46
        acu30   Пожаловаться

        Мои мысли почти такие же. Продолжаю копипастить с того же форума:

         

        Сегодняшняя Россия - безумная страна диких обезьян и непуганых идиотов, которые смотрят "битву экстрасенсов", ужираются этанолом и радостно ипашат друг дружку битами на дорогах. И жить в этой стране небезопасно, мягко говоря. Людям в России даже не нужен особый (читай экономический) повод, чтобы с восторгом убивать или калечить друг друга, а после мотать срок и задаваться вопросом "а оно мне было нада?". Это поведение неразумных животных, у который присутствует ноль критического восприятия действительности и ноль адаптации к жизни в человеческом обществе. Жертвы молодого российского капитализма. 

        Русский народ сам себя гнобит любым способом. Шведы приехали, всё поломали, что ли? Или опять ,,пендосы,, ? Никакой Запад ни в чём не виноват. Ничего в России не разрушает. Никаких коварных планов не куёт. И это идёт в разрез с появившимся в последние годы убеждением, что на самом деле русские - золотой народ. Умный, добрый, честный, благородный, но к сожалению, очень наивный. Всё время верящий коварному Западу и всё время цепляющий оттуда какую нибудь заразу. Будь то коммунизм или либерализм, капитализм или что угодно. Вот если бы не Заааапад...  Нету на Западе ненависти (да ещё и многовековой такой, маниакальной) ко всему русскому только потому что это русское. Как русские ведь не помнят повседневно о Парагвае и не мечтают о захвате бразильских рессурсов. А всё кричат, что Запад аж кушать не может, зубами скрипит от лютой ненависти к России и желания её погубить. Как будто на Западе больше занятся нечем. И как будто Россия в мире какую то значительную роль играет...

        Теории классического либерализма считают, что естественным регулятором выступает не столько государство, а внутренняя склонность человека к "хорошему", универсальная мораль, которая "естественна" и нашла в своей основе отражение во многих религиях - "не убий, не укради, "не возжелай чужую жену" и тд. Роль государства - защищать нормы этой самой универсальной морали, которые являются источником права и законов. А если господства этой универсальной морали в обществе нет, или государство их не защищает, или защищает, но другие какие-то нормы, то не защищены права собственности, люди друг другу не доверяют - не могут вступать в личные- и в деловые транзакции, кидают, не уважают и используют друг друга, и в итоге получается такой вот лютый замес, что ни уму, ни сердцу.
        То есть как бы есть общество, церковь, государство - на протестантском западе религия в результате разных неоднозначных процессов и перегибов все же дала некие моральные и гуманистические ориентиры, государство взяло их за основу законов, и общество эти юридические и нравственные законы выполняет - и живет вот так. У нас вроде бы все то же самое по форме, но не то по содержанию - из-за нюансов. Вопрос, кторый я вижу - что первично, что ведет к такому - мы или сами по себе не хотим жить по нормам универсальной морали, как на западе, и поэтому у нас коррупция, или это государство/церковь/коррупция виноваты в том, что у нас нет этой универсальной морали. Или же оно взаимно влияет одно на другое. Честность - добродетель буржуазная, а наш человек будет скорее святым, но не будет честным, ибо мелко и узко.

        Стереотипов никаких нет, к русским у американцев в целом отношение как к жителям страны 3-го мира, примерно как к африканцам. Что характерно - никакие фильдиперсовые олимпиады где все "современно" этого отношения не поменяли. Потемкинской деревней их не сбить с толку. А сейчас - какие у них есть реальные основания для положительных стереотипов об РФ и ее жителях? На основании чего?

        • 20 февраля 2015 г., 12:09
          Gomer   Пожаловаться

          acu30, да вообще то мне то плевать на то, что они о нас думают. Пытаться понравиться не собираюсь. Автор лишь упомянул то, как они строят свою полиптику по отношению к нам. Мы соответственно должны сделать выводы и несколько осторожней относиться ко всяческим перегрузкам и т.п. Он нисколько не ставит целью ненавидеть их, просто высказал свое понимание их мыслей. Я с ним солидарен. Они себя ведут не потому что не любят нас или хотят уничтожить. Они просто такие. 

        • 20 февраля 2015 г., 17:58
          RedCherry   Пожаловаться

          acu30, про какую простите, универсальную мораль вы ведете речь? Эт не про ту, что позволяет американским полицейским избивать женщину, которая перешла дорогу, в неположенном месте? Ан нет, наверное та мораль, которая позволяет забирать детей из семьи, только потому, что игрушки раскиданы на полу? Или может, это та мораль, которая, заставляет европейских малышей изучать в школе, еще в нежном возрасте, строение половых органов мужчины и женщины???  Если да, то эт конечно "высокая универсальная мораль", ну что тут скажешь.... И если это она, то я счастлива, что нет ей места, морали этой сраной, на просорах моей любимой Родины!!!

      • Автор
        20 февраля 2015 г., 12:43
        TUTOR   Пожаловаться

        Gomer, спасибо за уделенное время. С копипастой дискутировать совсем не хочется, иначе придется стянуть все форумы и их содержимое в одном блоге. Мне ближе процесс осмысления и изложения собственных мыслей. Пусть просто, без изысков, но "без бумажки".

    • 20 февраля 2015 г., 17:28
      RedCherry   Пожаловаться

      acu30, да, да дремучие русские, которые приучили "цивилизованную Европу" мыться, хотя бы 1 раз в месяц, вместо того, что бы с головы до ног, заливать себя духами и вычесывать вшей золотыми шпильками и гребешками, из фендибоберных причесок (которые носили на голове 6 месяцев). Думаешь почему парфюмеры времен правления Людовика 14, имели особый статус и зачастую были очень успешными и богатыми торговцами? Они избавляли средневековую Европу от жудкой вони, ту Европу, которая сама воняя, пыталась учить "варварскую, немытую Русь".))))

      • Автор
        20 февраля 2015 г., 17:45
        TUTOR   Пожаловаться

        RedCherry, да много чего можно сравнивать отнюдь не в пользу "просвещенных" и "демократических". Просто мы почему-то с удовольствием ведемся на поливание нас помоями по поводу и без. А иногда еще и со смаком размазываем эту грязь по всему что можно. 

    • 20 февраля 2015 г., 23:27
      Ledyanoy   Пожаловаться

      acu30, Что за хрень ты здесь разместил? Не читай такую фигню и не размножай. 

  • 20 февраля 2015 г., 09:08
    sain_hall   Пожаловаться

    а вот я бы почитала первоисточник. 

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 12:46
      TUTOR   Пожаловаться

      sain_hall, милости прошу по ссылке. Она, кстати, есть и в русском переводе опубликованной статьи, на которую я сослался в тексте.

  • 20 февраля 2015 г., 09:10
    iGorokh   Пожаловаться

    Вы пропустили упомянуть единственный экспортный товар США - зеленую бумагу, которую печатает ФРС США, ради которой и сеется демократия по всему миру.

     

    Тогда бы не было 1го комментария. Ведь понятно что их тезис "дружи с нами, покупай доллары - и будет тебе щастье!" 

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 12:47
      TUTOR   Пожаловаться

      iGorokh, не буду возражать, поскольку я о многом здесь не упомянул из того, что можно было бы. Но я считаю многие вещи лишь производными от первичного. А о первичном уже сказал в тексте. ;-)

  • 20 февраля 2015 г., 09:12
    iGorokh   Пожаловаться

    "Основными факторами, которые могут оказывать давление на нефтяные цены, являются увеличение предложения нефти со стороны США, Ливии и Ирака, а также завершение цикла мягкой монетарной политики в части ключевых развитых стран" - аналитика по мировому рынку нефти

     

    А теперь вспомните что случилось, кто пришел сеять туда демократию и лишил таки суверинитета эти страны

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 12:50
      TUTOR   Пожаловаться

      iGorokh, это все следствия той позиции, которая формируется в определении "места и роли США в мироустройстве", которое сватают как своим гражданам, так и во внешнеполитическом взаимодействии с другими странами. И речь я здесь веду, в первую очередь о том, что мы представляем из себя в глазах тех, с кем так долго и безуспешно пытаемся найти общий язык. Статья профессора без разночтений дает понять - кто мы и что мы для них.

  • 20 февраля 2015 г., 09:41
    Dmitrui   Пожаловаться
    Сейчас Россия находится в переходном положении. Что это означает? Это означает, что народам России и каждому индивиду в обществе даётся шанс в короткий период стабилизации относительного мира внутри государства - подумать, поразмыслить о МИРЕ и определиться для себя, ибо, скоро будет поставлен вопрос о выборе дальнейшей судьбы личной и всеобщей. Многие это чувствуют, но пока чётко не осознают, в чём это заключается. Поэтому мы видим разные «телодвижения» (порой комичные) - от срочного похудания тела до переезда на ПМЖ в другие страны. Но народ тем не менее изучает, раЗмышляет, ищет. И всем нам БОГ в помощь.
    • Автор
      20 февраля 2015 г., 12:52
      TUTOR   Пожаловаться

      Dmitrui, Россия, по-моему, всю свою историю находится в "переходном положении".)))) Если не брать в расчет отдельные периоды стабильности без войны и внутренних потрясений. Народ думает, да. И выбор сегодня перед нами стоит довольно простой и понятный. 

  • 20 февраля 2015 г., 10:26
    uglovat   Пожаловаться

    TUTOR, я с вами не соглашусь. Нормальная статья, трезвый анализ, критическое отношение к политике своей страны, признание ошибок. Что еще надо-то? Какого-то высокомерия я не вижу, и чего-то спрятанного  между строк тоже. Для России, для нынешней ситуации очень и очень полезная статья. 

     

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 12:55
      TUTOR   Пожаловаться

      uglovat, я не возражаю, что статья полезная. Она написана на языке понятном западному обывателю, поскольку оперирует знакомыми ему понятими и стереотипами. Однако сам профессор, при всем к нему уважении, высказыват соображения, где "по-доброму" не оставлят нам выбора в выборе и формировании своей дальнейшей судьбы. И только в этом я с ним не согласен. Нам не "придется" сделать то, что они считают нужным и правильным. Это им придется напрячься и понять нас в своем выборе.

      • 20 февраля 2015 г., 13:44
        uglovat   Пожаловаться

        TUTOR, эти игры во что кому "придется" подводят нас к ядерной войне. Надо просто разговаривать со взаимным уважением и шагами навстречу. Про выбор про который вы пишите я не совсем понял, об этом есть что-то в статье?

        • Автор
          20 февраля 2015 г., 16:54
          TUTOR   Пожаловаться

          uglovat, выбор, о котором я упоминаю, каждый сделает сам. Я лишь делюсь своим соображением относительно тех устремлений, что явным образом демонстрируются по отношению к нам. Всегда есть что противопоставить силовому решению конфликта интересов, но только в том случае, если это подкреплено возможностью сдерживания подавляющей силы. Наличите таковой как раз и удерживает желающих силой "переформатировать" нас и наше сознание. На этом практически всегда и базировалась возможность достичь компромисса с оппонентами, за исключением тех случаев, когда России приходилось подписывать мирные соглашения под давлением превосходящей силы противника.

          • 20 февраля 2015 г., 17:12
            uglovat   Пожаловаться

            TUTOR, как-то сложно все у вас, витиевато, слово на слове. Ну да ладно.

            • Автор
              20 февраля 2015 г., 17:15
              TUTOR   Пожаловаться

              uglovat, что ж делать, так мысль движется, так и "на бумаге" отображается.)))))

  • 20 февраля 2015 г., 10:36
    Антагонист   Пожаловаться

    Удивительная у Вас способность лить воду ушатами :) Все Ваши "псевдоаналитические" статьи выеденного яйца не стоят. И вот почему. В них напрочь разрушена причинно-следственная связь. Её нет. И в голове Вашей её тоже нет. Чтобы это не звучало голословным, объясню почему. На одном примере, который ВЫ сами изволили привести. Я не буду спрашивать, знаете ли Вы историю своей страны, ибо ответ мне будет только один - конечно же знаете! И мы с Вами вернёмся к обсуждаемой нами истории с хрущёвками. Вы так и не смогли ответить откуда на 50-ом году сов власти у нас четверть населения страны (это ваши слова) оказалась живущей в трущобах и бараках. Эта задачка оказалась вам не по зубам. Вы её просто не хотите решать, ибо она не вписывается в Вашу теорию "светлого прошлого". Ответ там прост и лежит на поверхности - в 1932 году ВСЁ сельское население было лишено возможности перемещаться по стране. Это можно называть по разному -  крепостным правом, рабством, а официально это называлось "новым паспортным режимом". В 1954-60х годах "рабство" было отменено и "счастливое крестьянство" дриснуло из сел и деревень в города. Вот отттуда то и взялись Ваши "четверть населения страны". Крестьяне бежали от беспросветности, безденежья, трудодней, беспросветного труда "запростотак". Результатом этого повального бегства стало множество не менее "правильных и мудрых" решений партии и правительства СССР впоследствии - это и решения об укрупнении совхозов-колхозов, о ликвидации мелких и "неперспективных" (вот пилять словечко-то нашли,а!) деревень. Именно поэтому и сейчас стоит вопрос о "подъёме" сельского хоз-ва. 100 лет уже как стоит, хороший такой стояк! Поскольку Вы "всё это знаете", я и сказал Вам в ФБ, что Вы лжец. 

    Все Ваши рассказы о "происках" Америки и Европы - так же ни чего не стоят. Ибо критики не выдерживают ни какой. Вы сами в этом легко можете убедиться, если отрвётесь от написания "водяных" трудов, а сядите за гугл и начнёте искать и думать. ДУМАТЬ - ключевое слово!

    Пока же Ваши статьи похожи на речи Троцкого и Зиновьева времён 20-х годов :) Из всех их предсказаний не сбылось НИЧЕГО :) Из Ваших надеюсь - тоже!

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 13:01
      TUTOR   Пожаловаться

      Антагонист, я высказал вполне конкретные соображения относительно того, с чем не согласен в аосприятии нас западным миром. Воду в данном случае льете Вы. Никаких предсказаний я не делаю, поэтому равнять меня с кем-либо не нужно. 
      А насчет лжеца. Вы, батенька фигляр и пустозвон, который переворачивает сказанное. Давайте еще привяжем к пресловутым хрущевкам всю предысторию смутного времени в России, начиная с польской интервенции и столыпиского переселения крестьянства, НЭП и прочее, которые сквозь цепочку исторических событий в итоге и привели к тому, что это самое крестянство в результате вековой тирании и несправедливости стало обретаться в городах. 

      Второго предупреждения не будет. Либо учитесь дискутировать без переворачивания утверждений и нанесения оскорблений, либо милости прошу на выход с вещами.

      • 20 февраля 2015 г., 14:58
        Антагонист   Пожаловаться

        Ваши предсказания делались и в предыдущем, и в этом посте - "западу нас не расчесать" :) 

        Про лжеца. Я оставил Вам два выхода из той ситуации с хрущевками в которую Вы сами себя загнали. 1. Сказать, что Вы этой части истории России (СССР) не знаете и ошиблись. 2. Что Вы это знали, но сказали вот это осознанно, при этом не "досказав" правды:

         

            В истории ни чего не надо "привязывать" и "отвязывать". Её просто надо знать, там все уже "привязано" до нас. Но вот вычеркивание и вымарывание "неудобных страниц" - это плохо. И подача только светлого материала - тоже не есть хорошо.

            Чтобы Вам было не скучно почитайте на досуге как "попытка дестабилизации России" выглядела в разное время: в 1830-х (как устанавливались отшношения с США), в 1920-х годах (про Фритьофа Нансена и его речи в Лиге Наций, про Американскую администрацию помощи, про десятки европейских фондов кормивших советы от Петрограда до Урала, сколько детей выжило после геноцида и красного террра), в 1930-х годах (о пошлинах на советские спички - очень увлекательно!), во время Второй Мировой, после неё, в наше время как это выглядит. В большинстве этих периодов западу и америке досточно было просто ни чего не делать и наша страна просто развалилась бы на части, разрываемая гражданской войной, голодом и разрухой. Был, был шанс у "геополитических оппонентов, претендующих на многое, если не на все, что мы имеем" и не один был! Но вот странно - ну ни как они его не реализовывают, а? 

            :) Не совсем понятна фраза "на выход с вещами", но стилистика (!!!) от времен красного террора сохранена и это показательно :)

         

        • Автор
          20 февраля 2015 г., 16:50
          TUTOR   Пожаловаться

          Антагонист, прекратите демагогию разводить. Я внимательно и здраво оценивают различные исторические периоды и соотвествующие им международные отношения. И я не "заточен" как Вы на сугубо отрицательное восприятие исторических событий. Вы обвиняете меня во лжи, что само по себе уже оскорбление, но при это не приводите аргументов, которые бы опровергали написанное мной. Подобное обесценивает опоонирование до уровня склоки. Препирайтесь с кем-нибудь другим, поскольку у себя на страничке я принимаю решение относительно присутствия/отсутствия подобных персонажей.

  • 20 февраля 2015 г., 11:12
    tenkely   Пожаловаться

    Часто бывает так, что попадается книга "в руку". Во время посленовогоднего сумасшествия в Париже, были вытащены ждавшие с осени "Вечерние новости" Артура Хейли. Книженция довольно старая, но очень актуальна и сейчас. Цитата: "Американцы считают демократию панацеей от всех болезней – лекарством, которое надлежит принимать три раза в день. Им оно помогает, поэтому должно помогать всему миру. Но по своей наивности Америка забывает, что для реальной демократии большинству граждан и каждому человеку в отдельности необходимо иметь ценности, которые бы они хотели сохранить". Не демократия у нас разная, а ценности

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 13:08
      TUTOR   Пожаловаться

      tenkely, о том и речь. Никто не может быть "причесан" одной демократической гребенкой. Та консолидация современной американской "нации", которая вынужденно базировалась на стирании межэтнических и культурных границ для России чужда и неприемлема. Измерение уровня развития нации степенью сытости желудка тоже не истина в последней инстанции.  В конце концов, мне лично ближе сократовское "есть, чтобы жить", не наоборот. И я против того, чтобы строит новое общество, котрому "абсолютно чужды традиционные ценности". Спасибо.)))

  • 20 февраля 2015 г., 21:08
    cotran787   Пожаловаться

    Колонисты за океаном недавно вышедшие из рабовладельческого строя, а любители чая всю свои истроию грабившие другие народы, ну и добрые бюргеры два раза умывшую европу кровью, чуть не уничтожившие многие народы, включая наш.Вдруг стали этакими добрыми демократами)).Нет это всего лишь маска прикрывающая оскал капитала, где человеческая жизнь увы удручающе дёшево как и 70 лет назад.

    • Автор
      20 февраля 2015 г., 23:13
      TUTOR   Пожаловаться

      cotran787, мы просто очень разные, хотя и оперируем похожими понятиями. Проблема в том, что мы допускаем возможность для них думать и решать так, как они считают нужным, а они нам такого права оставлять не хотят. Еще и пытаются нас "препарировать" нисколько не разбираясь в сути вещей и явлений, имеющих к нам непосредственное отношение.

      • 20 февраля 2015 г., 23:47
        cotran787   Пожаловаться

        TUTOR, последние события (имеющие место происходить в соседнем государстве), глубоко поразили меня где же пресловутое человеколюбие у этих европейцев, я уж понадеялся на их знаменитый гуманизм который якобы и есть фундамент их союза.Но как и прежде мы для них жизненное пространство, сырьё и в лучшем случае рынок сбыта, а не полноправные партнёры с которыми надо считатся

        • Автор
          21 февраля 2015 г., 00:11
          TUTOR   Пожаловаться

          cotran787, меня это тоже удивило, поскольку пропагандисты западных демократических ценностей всячески убеждали нас в "верховенстве закона" и в главной ценности демократии -  "правах человека". Но практика показывает, что есть люди "правее", а есть люди, смерть которых можно  не замечать. В этом отношении я неприемлю лицемерного отношения к человеческой жизни. В моих глазах лидеры запада себя дискредитировали более, чем полностью. 

          • 21 февраля 2015 г., 17:00
            RedCherry   Пожаловаться

            TUTOR, перешла по ссылкам, прочитала и комменты тоже. Бред- полный бред.. Пока читала всю эту охинею, меня не покидало стойкое ощущение того, что я нахожусь на страничках блога Виталия Обедина. До того похоже все, стилистика, подача доказухи, "вежливо" уничижительное отношение к умственным способностям оппонента, один в один. 

                Суть в том, что автор-разоблачитель, выводит на чистую воду некого Борисова Б., который в свою очередь пишет, о неестественной убыли населения  США, в период "великой дипрессии", называя это явление "американским голодомором".

                Имея свою точку зрения, я не верю в объективность подачи матариала Борисовом Б., ровно так же, как в объективность автора-разоблачителя, аппелирующего данными с Правительственного сайта США и сайта статбюро США. Данные о переписи населения США, как и данные других статнаблюдений, рождаемость/смертность, за данный период, находятся в открытом доступе, как это по американски, это и настораживает. Казалось бы, такой спорный период в истории штатов и нате вам, смотрите все, кому не лень, и делайте выводы. И смотрят, и делают.

                В истории каждого государства, есть "черные странички", о которых очень неудобно вспоминать, наше государство, не исключение и исключений здесь быть не может, каждому государству есть чего стыдиться, в своей истории. Но, любое государство, сделает все возможное, что бы эти факты, подретушировать, припудрить, подкрасить и постараться выдать за "очень-очень белое и сильно-сильно пушистое". Вообщем-то понятно, обычная тактика - Мы есть лучше, чем о нас думают.

               Вот тут-то и настораживает, все страны, имеющие аналогичные, тяжелые периоды в своем становлении или развитии (неважно послевоенное время, полный упадок экономики, постреволюционное становление, неурожай, засуха, эпидемии и т.д) имели на лицо существенные потери среди населения. А, Америка, ну надо же "искючение", обощлась в такой трудный период, без видимых жертв и потерь, а убыль населения, эт оказывается снижение рождаемости...........ох и ах. Ну опять, впереди планеты всей! Как-то слишком ладно, все в этой сказке. 

               Конечно, к теме вашего поста, это имеет весьма и весьма отдаленное отношение, так и не поняла до конца, почему Антагонист дал эти ссылки, ну ни суть.. Зато поняла нечто другое, любимое выражение Антагониста, ВО и нескольких других блогеров "Нет причинно-следственной связи" с привязкой к пустоте той головы, к которой, эта фраза собственно и обращена. Весь материал, который я нашла по ссылкам и не только, таки и пропитан этим "риторическим выстрелом", везде со страниц, так и звучит эхом, "Нет причинно-следственной связи", что это??? У меня складывается впечетление.....один первоисточник. 

                Ну и последнее. Личное мое мнение - история перестает быть наукой, а становится "дышлом",  и как ловко псевдоисторики, крутят и вертят, событиями и фактами, особенно в последнее время. Остается только, доверять глиняным табличкам и берестяным грамотам.)))

                И про интернет. Антагонист, мастер переделок, из гов.а, сделает, конфетку используя специальные программы, растянет, урежет, добавит объема, он действительно большой спец (без тени иронии), но он не единственный, иллюзионист на просторах интернета....... И пусть мое мнение, зачастую не совпадает с мнением Антагониста, я отдаю должное его мастерству и отличному художественному вкусу. Я не навязываю, это только мое мнение, на которое, я имею право!

               На этом закончу и не имею больше желания ввязываться в палемику.....надоело.

            Извините за такой длинный текст, буду обходить политику сторонкой.)))

            • Автор
              21 февраля 2015 г., 21:01
              TUTOR   Пожаловаться

              RedCherry, дорогая красная вишенка (если позволите), по итогу солидарного "перевариания" сказанного Вами я обязательно отвечу комментарием или публикацией. Но согласие с Вами я признаю уже сейчас.

            • 22 февраля 2015 г., 13:25
              Антагонист   Пожаловаться

              Я тож не буду про политику :) Просто маленький ньанс. Из гов.а никогда не получатся конфетки. Я даже не пробовал этого никогда делать - просто обхожу его стороной :) Не помогут ни программы, ни кастрюли, ни сковородки, ни интернет :)

              Я не буду спрашивать откуда у Вас такой опыт :)

              • 22 февраля 2015 г., 15:06
                RedCherry   Пожаловаться

                Антагонист, используя образное сравнение, я подчеркнула, что в интернете можно такого наворотить и цифр, и доказухи. Остается только решить для себя, верить этому или не верить. Не ставила цель задеть вас, так я подчеркнула возможности современного интернета. Мы можем иметь разные взгляды на многое, но это не значит, что имеем право переходить на личности.  

                • 22 февраля 2015 г., 16:58
                  Антагонист   Пожаловаться

                  RedCherry, согласен. Интернет может "наворотить". Просто надо проявить выдержку, если началось "ворочение". Ну и если что-то выкладываешь, то проверять это. Чтобы не получалось как с Борисовым и 7 миллионами.

                  Прошу извинить, если задел. Это не со злобы.

  • 21 февраля 2015 г., 15:06
    aik   Пожаловаться

    эх, соседей по подъезду приручить бы чтобы в лифте не ссали, не выгуливали собак на лестнице, не курили бы под дверью, не парковали машину на тротуаре👹

    • Автор
      21 февраля 2015 г., 16:10
      TUTOR   Пожаловаться

      aik, то то и оно. Лозунг "цэ еуропа" реализуем тогда, когда мы сами научимся жить следую простым человеческим нормам и правилам. Как только перестанем гадить под себя, сразу будем ощущать себя комфортнее и уважение к себе повысится. ;-)

  • 22 февраля 2015 г., 13:11
    Komanche   Пожаловаться

    Уважаемый мной, TUTOR.  

     

    Что такое демократия по твоему? Деморатия это власть народа. Каким образом в России должна осуществляться демократия? И почему мы, россияне, до сих пор её не создали? Дальнейший следующий логический вопрос: Раз мы не создали свою демократию, то какие претензии у нас к другим странам?

     

    Поясню на таком примере. Вот есть в америке авиаиндустрия. Есть авиаиндустрия в Германии. Эти две страны создали каждая свои авиаиндустрии и теперь у них есть возможность их сравнивать, обмениваться опытом. Они могут рассуждать на тему у кого какие преимущества и недостатки и сотрудничать в деле улучшения своих достижений.

     

    Какие достижения демократии мы может представить остальному миру?

    • Автор
      22 февраля 2015 г., 19:15
      TUTOR   Пожаловаться

      Дорогой мне вождь.

      Сказками о демократии нас кормят давно и изобильно. Тот цирк, который осуществляется под вывеской предвыборной кампании - это лишь иллюзия участия в осуществлении выбора. Это не более, чем рекламная кампания кандидатов во власть, предоставляемых деловыми элитами народу. Элиты при этом не проигрывают в любом случае - их рука на пульсе лежит прочно. Главное, что нас вводит в заблуждение - умение подать/продать свою модель управления страной и обществом. Нас "покупают" вполне близкими и понятными нам категориями - сытостью желудка и комфортом. При этом нам не обещают всего этого. Нам это просто демонстрируют в обмен на нашу приверженность их точке зрения. 

      Никаких претензий к другим странам у меня нет ровно до тех пор, пока они не начинают пытаться над нами довлеть. Я понимаю, что Сухой это еще не Боинг и не Эйрбас, но кое-что из себя уже представляет. Полагаю, что нам лучше уже перейти от "предоставления миру" к созиданию для самих себя. И уж с тем как поладить между собой мы должны решать сами, а не просить совета у тех, кто относится к нам без уважения и понимания. Не так ли, друг мой? 

      • 22 февраля 2015 г., 21:34
        Komanche   Пожаловаться

        TUTOR,  т.е. в России демократии нет и никогда не предвидится?

        • Автор
          22 февраля 2015 г., 21:46
          TUTOR   Пожаловаться

          Komanche, это я не о российской "выборной комедии" говорил. ;-) А что до нас, то нам еще очень ко многому созреть нужно прежде, чем требовать себе столько власти и полномочий. Вот научимся не воровать все, что плохо лежит, следовать закону, не вести себя как дикари "когда никто не видит", тогда и о народовластии можно рассуждать. А пока наиболее оптимальным вариантом как раз и является добровольное делегирование властных полномочий различным ветвям власти.

          • 22 февраля 2015 г., 21:58
            Komanche   Пожаловаться

            TUTOR, понятно, что ничего не понятно

             

            1. Так и не получил ответа на вопрос, где же в мире есть демократия?

             

            2. Если в России демократии нет, то, получается, что Путин заставляет нас жить в театре абсурда, заставляя верить, что демократия есть и он её гарант.

            • Автор
              22 февраля 2015 г., 23:14
              TUTOR   Пожаловаться

              Komanche, я полагаю, что искомая демократия еще имеется там, куда не добралась рука нашей современно цивилизации.)))))) Все остальное, обзываемое различными формами демократии - от лукавого. 

              Та форма вовлечения населения в осуществления выбора тех, кому делегируется власть и полномочия вполне может называться демократической. Только ао-настоящему таковой она становится при осознании нашей личной ответственности за этот самый выбор. Иначе она обесценивается голосованием "по инерции" или "как все", и последующим руганием того, кого сами же и выбрали. То есть, как всегда, ищем проблему "под фонарем", где светлее, а не там, где она по-настоящему скрывается. ;-)

              • 22 февраля 2015 г., 23:17
                Komanche   Пожаловаться

                TUTOR, опять размытый философский ответ. Видно, что хочется сказать, что демократии нет, но это сразу сделает нас участниками фарса, а президента клятвопреступником.

                • Автор
                  22 февраля 2015 г., 23:40
                  TUTOR   Пожаловаться

                  Komanche, "не все так однозначно", как любят говорить дочери кондиционеров.)))) И черно-белое кино - это не про нас. ;-)

  • 22 февраля 2015 г., 18:14
    Vermacht   Пожаловаться

    Западный путь развития не для нас,не наши ценности и понятия,как говорят "-что русскому хорошо,то немцу смерть".так что как не говорите наша ментальность и наш менталитет это наше и не надо ее менять,так что господа каждый хвалит свое ...

  • 23 февраля 2015 г., 15:58
    Адвентист   Пожаловаться

    Жуткий набор комплексов, определяющих сознание. К сожалению, вы не одиноки. 

     

    - Во-первых, мы по-прежнему воспринимаем Россию как побежденного противника – навсегда.

    - Во-вторых, мы все еще продолжаем болтовню о ее порочном пути (имея в виду православие).

    - В-третьих, мы отказываем им в уважении, до тех пор, пока они не изменят своих взглядов.

    • Автор
      23 февраля 2015 г., 16:17
      TUTOR   Пожаловаться

      Адвентист, это всего лишь цитата из сказанного американским профессором. Какие ко мне вопросы насчет комплексов?

      • 23 февраля 2015 г., 16:24
        Адвентист   Пожаловаться

        TUTOR, во всем виноват комплекс проигравшей стороны. 

        Это опасно, учитывая то, к чему это привело Германию. 

        • Автор
          23 февраля 2015 г., 16:36
          TUTOR   Пожаловаться

          Адвентист, никакого "комплекса проигравшей стороны" у меня нет. Есть осознанное желание строить независимое и процветающее государство без внешнего управления и агрессивного влияния. Разве это комплекс? ))))  

          Вы напрасно пытаетесь перевернуть все с ног на голову. Не нужно лезть со своими "правилами жизни" к нам в страну и страна не переступит своих границ. Это называется баланс интересов или геополитическое равновесие. И хватит уже "ненароком" проводить различные переллели с Германией. Она и сейчас имеет немоло трудностей в обозримой перспективе. ;-) 

  • 24 февраля 2015 г., 14:40
    flagman83   Пожаловаться

    В любом обществе есть более активные слои и менее активные слои. Более активные всегда впереди и конкурируют внутри себя, формируют группы для для того чтобы быть выше по цепочке, распространяют свое видение мира. Демократия лишь способ более активным легализовать власть над менее активными в их же глазах (по идее основани на меритократии - более активные и способные пробиваются во власть, однако в реале власть прямо или опсредованно держать кланы крупных собственников). Так что принятие западной демократии это принятии позиции их активных слоев, признание их власти над своим обществом. Их активные слои заинтересованы в распространении их власти, культуры, идей, способа потребления и производства на другие общества (сообщества), в принципе как наши активные слов (русский мир, евразийский союз и.т.д). В России сейчас формируется костяк элиты, который собирается держать власть в России. Они не заинтересованы, чтоб их власть кто-то оспаривал, особенно с заграницы. Поэтому показывают свой оскал, используя старый миф об советской угрозе. Можно долго рассуждать какая демократия лучше, но всегда будет лучше та, которая лучше для среднего класса.

    • Автор
      25 февраля 2015 г., 01:38
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, не совсем понял про "миф о советской угрозе". В целом так и есть. Только здесь вопрос не просто во владении властью "то или иной группировкой". Здесь вопрос суверенитета и национальной идентификации гражданского общества. Либо мы сами своих будеи определять во власть и принимать решения, либо нас уведут в том направлении, когда нужно чужим.

  • 25 февраля 2015 г., 09:47
    flagman83   Пожаловаться

    Мы федерация (полуимперская формация), значит полностью единого культурного и этнопространства нет, есть основные базисы нации, сформулированные в конституции, преобладающая нация с правом быть первым во всем, но не более. Гражданское общество у нас достаточно разношерстное, надеюсь, телик и пропаганда  не формирует вас как члена гражданского общества. Есть суверенитет, то есть договоренность в обществе, что будет правит нац. элита без внешнего вмешательства (сами в собственной каше). Но и у Украины есть суверенитет (согласно Беловежских договоренностей, где Ельцин сам им все отдал, опять же ради своей власти). Но кто-то его особо не чтит, считая возможным распространение своей власти на ее территории.

    А кто в принципе чужой (татаро-монголы, Рюрик, Владимир с православием, Иван Грозный, Петр 1, Екатерина 2, Сталин), а кто свой - это определяет большинство или властвующее меньшинство? Нет, конечно у нас у всех есть какое никакое патриотическое воспитание (Победа над фашистской Германией, наш ядерный потенциал, мы преемники СССР), если скажут воевать и покажут врага мы пойдем воевать. Но враг кто? Тот же Запад, который не может сам измениться сиюминутно, поэтому тактически даже выиграв сейчас, ты не выиграешь конкуренцию с ней во всем. Имея экономику, зависящую от доллара и и импорта, ты не добьешься экономического роста локально в с собственной стране самостоятельно. Эффект глобализации говорит, что все взаимосвязано. Поэтому внешняя политика щас на уровне интрижки между соседями по подъезду, которую ведут именно элиты этих стран. А пипл хавает совсем другое - у нас попсу про Крымнаш, бедный Донбасс, у них про злую Рашку, напавшую на свободную Украину, разделяющюю западную демократию и их ценности. Народу США например нахер не нужна эта Украина, как и по идее до февраля 2014 года особо не никто о Крыме и не заикался в России. Но кому то же надо было увековечить свое имя в анналах истории России. Геополитика любимая тема силовиков как у нас, так и у них, враг везде. в США с их 45% военным бюджетом это уже госполитика воевать с кем бы то не было или помогать воевать кому либо то не было (притом не принципиально кому). А Россия в своих былых имперских мечтах и с комплексами победителя, с желанием реванша за СССР, соперник никакой для Америки. Россия больше террорист со своей ядерной кнопкой, нежели воин с огромным ВПК.

    Советская угроза, красная угроза, большевисткая угроза - пугало Холодной войны для Запада. На этой теме ВПК США и развился за счет НАТО (защиты от дикого Востока). Америкосы рубят бабло на всем. Пока кто-то тупо качает свои ресурсы.

    • Автор
      25 февраля 2015 г., 22:07
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, "все смешалось в доме Облонских".)))))

      Во-первых, меня крайне заинтриговало вот это утверждение:

      "...есть основные базисы нации, сформулированные в конституции, преобладающая нация с правом быть первым во всем, но не более."

      Вы не смогли бы дать мне ссылку на статьи и пункты в нашей Конституции, которая содержит подобное?)))
       

      Далее, хотелось бы остановиться на том, что я придерживаюсь точки зрения о соблюдении баланса в международных взаимоотношениях. Компромисса, если хотите. И тем не менее, я настаиваю на необходимости защиты своих национальных и геополитических интересов. И не становиться шаблонно-модным набором "европеских ценностей" в части их понимания толерантности, их понимания семейных ценностей и прочего - это нормально. Ничего предосудительного в этом нет. Тем "ино-демократам", кого не устраивает что-то в российской демократии, пусть едут к арабам и объясняют им, как жить. Там куда больше работы для этих борцов за права всевозможных меньшинств.

       

      Я понимаю, что сейчас писком "непревзятости" считается "вознестись" выше любых ценностей и интересов, включая патриотические (это, к сведению, не ругательное слово. :-) ), и "попинать" обе стороны, мол, это все суета сует.))) Однако никаких "хавать" многие из нас себе не позволяют. Любое такое "вознесение", если это не профессиональная медитация мастера, заанчивается сразу же при первом встряхивании за шиворот в прямом или переносном случае, что собственно и пытаются с нами сделать. И мы либо определились со своей позицией и убеждениями, либо нет. Тогда можно жить по принципу "где присядешь, там и дом". 

       

      О Крыме достаточно уже сказано и показано, чтобы продолжать считать, что он нахрен был никому не нужен, а мы его "хапнули" лишь от своих имерских амбиций. Таким образом Вы, помимо бездумного подхода ко многим геополитическим моментам, связаным с этим полуостровом, еще и выражаете презрение ко всему населению Крыма, которое (на минуточку) 23 года активно сопротивлялось насильной украинизации всеми доступными способы, включая референдумы и прочее. 

       

      Ваша воля и Ваше право думать так, как Вы сейчас это делаете, но поделитесь со мной своей логикой, пожалуйста. Многие люди подобных взглядов упрекают российскую власть в том, что она не достигла желаемого социального, технологического, промышленного и прочих уровней развития, ключая военный. И в то же самое время выражается презрительное отношение к "местам о величии" и любым устремлениям как власти, так и граждан чего-то добиться в своей стране, мол да вы как ни старайтесь, у вас все-равно ничего не получится. Так Вам "шашечки или ехать"? Вы хотите пойчаствовать в становлении, развитии и укреплении и развитии своей страны, или Вам нужно, чтобы пришел "добрый дядя Сэм" и построил тут для вас готовенькое "щастье по западному образцу"? ;-) Так что иногда нужно выбирать: либо крестик снять, либо трусы надеть. ;-)

  • 26 февраля 2015 г., 13:31
    flagman83   Пожаловаться

    Вы знаете, что основа нации это язык. Если нет, то почитайте, как распадалась Османская империя и формировалась современная Турция. Если на территории федерации (а это не унитарное государство с единой нацией и с единым административно-культурным пространством), язык одного народа давлеет над другими, это означает что, другим народам чтоб жить в этом государстве как  минимум нужно быть билингвами (двухязычными). А такой язык может быть установлен только в пользу давлеющей нации. В соответствии с ч. 1 ст. 68 Конституции Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. Дело не в том, что я националист или что либо подобное, а в историческом казусе, который покрывается названием федерация. 

    Насильная украинизация Крыма это итог тех же действий руководителей нашей страны (СССР как бы его не называли, это воплощение русского мира), которые его не под давлением или угрозой отдали Украинской ССР, а потом отдали Украине суверенитет (может центробежные силы потом все равно оторвали кусок по названию Украина, но это было бы не проще сделать, чем сейчас присоединить Крым и Восточную Украину). Тогда думаешь, о геополитике не думали (со всей КГБшной аналитикой)? Думаешь, русских там меньше жило, чем щас? Нет. А щас как говорится, отдавали даром, забираем с кровью. Это разве немного не аморально и не противоречит мысли, что мы не агрессоры? Вы были были украинцем, вы бы согласились с тем, что у вашей страны отбирают не по закону территории и навязывают войну? 

    И вообще когда это украинцы стали украинцами, а русские русскими. Точнее в чем их отличие? Если у них и у нас история до монголо-татар история общая, союз заключался лишь с запорожскими казаками, которые представляли не национальное образование, а скорее форму самоуправления, слово то украина появилось только в 19 веке, украинский национализм возник в конце 19-начале 20 века, для европейцев мы все тогда были русскими, а украинска мова - это смесь польско-турецко-русских (старорусских) слов, как последствие завоеваний территории. Если по СМИ шпарят что украинцы враги русских, я что с этим должен соглашаться? Если говорят в СМИ что власть в Украине захватили фашисты я должен с этим соглашаться? Фашисты есть в любой стране. Даже у нас в России, но чето их не бьют смертным боем. Да и вряд ли олигархическая верхушка Украины допустит к власти фашистов, они сами их боятся до чертиков. После этого с чего я, обычный клерк, должен забивать голову, нужен ли геополитически кусок земли в чужой стране или нет? Так, наверное в Германии 30х годах 20 века обычные клерки думали, но че то их геополитика в конце не заладилась, вы так не считаете?

              Пендосы тоже объект критики, ибо их пушечная дерьмократия, основана лишь на том, чтоб завоевывать выгодные позиции для своих элит в любой сфере экономики и политики. Простой амер из Оклахомы или Айовы, вряд ли желает всех мочить в сортире, потому что они недемократичны (это бред собачий). США это империя. И у них имперские амбиции. Этим все сказано. Россия - бывшая империя. И сказать что СССР вел всегда справедливые войны это тоже бред. 

             Демократия не бывает иностранной или нашей, она есть или ее нет. Бывают вещи демократичными, а бывают нет. У арабов большие проблемы с демократией из-за теократичного подхода к жизни, сильного расслоения общества. Всякие революции это показывают. Там побеждают либо военные либо религиозные элиты. Зато они вечное пушечное мясо для американской демократии))) Да и воюют они с арабами ради их же арабских союзников.

           Отношение к лжи определяет насколько вы предвзяты. Вам лгут, но не зная об этом, вы либо верите, либо не верите. Я чаще предпочитаю не верить. Любая ложь создает несправедливость. Потому что ложь - инструмент для достижения целей, которые обманываемый знать не должен.  Если мне врет моя власть, значит не считают нужным, чтобы я знал об этом. Должен ли я за это оправдывать действия власти? И где в этом демократия (пусть и своя особенная)?

              Говорят нужно действовать и строить самим демократию. Но стоит ли начинать ее, не имея базиса, конкретных направлений, жесткой настойчивости? Ибо твоя демократия и демократия остальных 140 миллионов граждан этой страны могут отличаться? Ведь нужно навязать им всем. Любая власть это диктат одного другому. А демократия этот выбор того, кто будет диктовать. А откуда взять претендентов? Из тех кто рветься к власти. Но как определить, кто хороший, а кто плохой? Вот здесь загвоздка. Никак. Поэтому выборы фарс. реально сидя в поселке Тикси, ты никак не можешь представлять, кто такой Путин, Медведев, Иванов, Обама, Меркель и так далее. Получается выбираешь наобум. Примерно из рекламы и пиара, которую еще называют агитацией. Которую делают за деньги беспринципные люди. Так чем же отличается западная демократия от нашей? Тем что здесь диктуют по русски, а там по английски? Или тем, что избиратель ощущает, что выборы прошли честные или нечестные? Если честно, демократия это то, чем затыкают рот скандалистам "из народа".

              ТАк что не путайте патриотизм (а истинен он, когда надо защитить свое Отечество от врага) и геополитику (которая основана лишь сомнительных стратегических выгодах, которые надо еще вытянуть, и всегда была грязной) и не связывайте их с демократией (геополитику определяем не мы с вами).

             Дядя Сэм не придет никогда в Россию. Ему это не надо.  Ему лучше влиять на нас, на наших политиков. Он наверно и щас влияет. Всякие правозащитные и либеральные орг-ии лишь "легальная верхушка" агентов влияния, финансирование которых проходит через Конгресс. Только почему только либералов считают пендосовскими не понимаю. Амеры вряд ли хранят яйца в одной корзине.

              И под конец, что вы сами сделали ради демократии и развития страны, чтобы тыкать что я не сделал? Мы с вами лишь на уровне полемики. Демократия - красивая теория. Стране нужны пассионарии, которые искоренят историческую неслаженность России. Хотя мечты мечты...

     

    • Автор
      2 марта 2015 г., 13:41
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, мы с Вами "крутимся" вокруг одного и того же. Предполагаю, что разница лишь в том ощущении момента, который сейчас происходит. Да, дядя Сэм сапогами или берцами к нам не придет. Точнее американскими не придет. Но ему это ой как нужно, ибо скорлупа "орешка", который он считал уже расколотым, снова окрепла. И если еще не так давно был период, когда возможность влиять не встречала противодействия, а радостно приветствовалась, то сейчас ситуация изменилась. Что это означает? Верно, фазу активных действий по смене правящего режима. Вы же не считаете, что среди украинцев мало настоящих патриотов своей страны? И вот сейчас многие из них задаются вопросом: как и когда мы умудрились проворонить момент начала этой бесовщины? Не повод ли это для нас навострить уши в собственном огороде?

      И да, я согласен, что нам нужно становиться пассионариями, способными удержать и укрепить наше отечество. Высокий пафос? Отнюдь. Ведь личный вклад - это не обязательно подвиг Стаханова или Матросова. Личный вклад в создание крепкого гражданского общества, это качественный высокопрофессиональный труд, вместо зарабатывания бабла, забота о благополучии семьи, вместо "красивой жизни", внимательное и отвественное воспитание детей, чтобы было кому разделять и нести дальше те ценности, которые мы считаем важными и исторически нашими. Именно этим я и занимаюсь на ниве внедрения технологий информатизации, позволящих модернизировать управленческую деятельность, включая госуправление. Достаточный ли это вклад? Думаю, что более достойный, нежели скакание по площадям и топтание на различных маршах. Развивая Вашу мысль о "мечтах", скажу: если суметь искручить элементы деструкции из личного повседневного, то снимется опасность и общественной деструкции, которая грозит катаклизмами.

  • 2 марта 2015 г., 16:17
    flagman83   Пожаловаться

    Допустим вы казах, Назарбаев грит, вот в Астраханском крае много казахов, их права на родной язык ущемляют, нет СМИ и школ на казахском, грят что казахи чурки и так далее. Вы конечно же патриот с этим соглашаетесь. В России случается передел власти (неважно каким образом) и приходят прокитайски настроенные элиты, кричающие о выходе с СНГ. В казахском СМИ освещают, как будто к власти пришли коммунисты (фашисты). При поддержке Казахстана, астраханские казахи начинают  сперва публично митинговать и кучковаться, жалуются на русских, резко вооружаються (неизвестно откуда у них появляется оружие, командиры, президенты) и говорят это Астраханское ханство, мы их потомки, хотим признания нас респбуликой и автомности от центральной власти или даже присоединиться к Казахстаны. Россия по аналогии с Чечней в рупор грит что это незаконные бандформирования и надо их мочить в сортире, направляете туда войска и МВД. И тут на эти войска дают отпор со всех орудий, начинают сбивать военные самолеты и вертолеты, паралелльно говорят и пишут в казахских СМИ что русские фашисты (скины), большевики (неважно) убивают казахов на их исконной земле. Все в мировом сообществе говорят, что такое, по ходу конфликт разогревает и поддерживает Казахстан, а Назарбаев публично говорит, казахской армии нет на территории России, это астраханские казахи сами свои права защищают, мы будем их морально и гуманитарно поддерживать, так как они наши сородичи В казахских СМИ начинают переть что русских консультируют и финансируют китайцы. Ходят слухи что на стороне русских есть наемные китайцы. В войне умирают и казахи и русские мирные жители. Растет националистическая риторика и ненависть с обеих сторон. Вопрос, в чем глюк? Кто прав? Так ли важна здесь геополитика?

              Где вы видели бесовщину в Украине? Вы там бывали? Националисты есть везде. А вот Правый сектор лихо уже перемололо в Донбассе. Фашисты и всякая националистическая шваль мальчики на побегушках. А кто у власти? Олигархи. А Евромайдан лишь агит.лозунг-мечта украинцев, что их признают европейцами - людьми высокого культурного и иного цивилизованного уровня. На самом деле, украинским олигархическим элитам была нужна лишь власть и передел капитала в стране. Другие движущие силы типа Запада им лишь помогли. Но это сложно назвать тем основанием, что нужно влезать в внутренние дела другой страны. Россия хотела воспользоваться смутой, но че то не вся тема проканала, Украина пока держит удар.

     

    Я имел в виду, что США открыто не воюет со странами-ядерными державами, предпочитает воевать опосредованно. Вообще ему не нужен убитый слон, ему нужен слабый слон, потому что конкурентность повышает риски. Можно не любить США, называть врагом, хаять ее демократию, но в целом сложно спорить, что США успешная страна, раз достигла  такого уровня влияния в мире, уровень поддержки власти населением высок, большой объем капитала, огромный рынок, самый болшой ВПК в мире, самая боеспособная и техногологически оснащенная армия (ну может израиль чуть лучше, но масштабы не те). Противостоять напрямую этой стране сложно невероятно. Поэтому навердывается вопрос: зачем играть мускулами, если у оппонента наглядно мускулы больше. В международной политике роль играет тонкая подковерка. Все стороны играют на свой электорат, а также на чужой. 

    Вот Немцова убили в собственном огороде (я не говорю Путин убил), активного лидера оппозиции. Таблоиды заполонили этой новостью, скорбь о человеке, которого вчера клевали кому не лень, слышится везде. Ведь вчера его звали деструктивным элементом, продавшимся Западу. А у этого человека была мечта быть кем-то значимым в этом обществе. Все ищем кому это выгодно. Да никому в принципе. Просто удар по рейтингу Путина. Чей удар - вопрос скорее риторический. 

     

    Деятельность в сфере информационных технологий ничем не хуже любой другой деятельности конечно, но чтото не вижу связи с защитой Родины от посягательств чуждой нам демократии, путем установления своей собственной демократии, или установлением гражданского общества в нашей стране вообще. Надеюсь ты не имеешь связи с корявым и громоздким сайтом госуслуг и госзакупок.  Элементы деструкции будут всегда (также как и преступность, которая никогда нулевой не была), в любой момент вы сами можете стать элементом деструкции, если вам ваша власть критично будет не нравится. Другое дело не доводить различные взгляды на власть, на жизнь до точки кипения, сглаживать углы, чтобы все чувствовали себя комфортно. Гражданское общество это не общество единого мнения, единого политического течения, кучка серой массы клонов, действующих по одной инструкции.  а скорее общество с сильной защитой прав каждого своего члена, умение участвовать в регулировании жизни общества, а также в определении власти, единое понимание государственной строя и его основных вех. При этом в этом обществе имеет право существовать любое инокомыслие, иное точка зрения, оно также имеет право быть выслушанным, и за высказывание своей мысли любой член такого общества не должен быть подвергнут преследованию на государственном уровне. Гражданское общество - это не патриотический клуб, а соблюдение баланса сожития людей в обществе самими людьми. Должна быть консолидированность, но только по основным существенным вопросам для всего общества. Должно быть, что люди у власти понимали, что они такие же члены этого общества и несут ответственность перед ним, поэтому понимали и принимали критику в свой адрес. Мне нравится смотреть на корейцев и японцев, вроде придатки Запада, но че то не загинаются под западной демократией, ресурсы ихние в Запад не текут, даже конкурируют на рынке на равне с американскими компаниями. Как пример гражданского общества, авария в Фукусиме, люди в критической ситуации не бросили все и убежали, а долго и упорно помогали себе и другим. Никто наверно не тыкал, патриот ли тот или другой, любит партию и премьера или не любит. Пафос не нужен, нужна духовное единение,  культурное единение и единое понимание своих особенностей, особенностей своей страны,, своей политики, чтобы 

     

    • Автор
      2 марта 2015 г., 16:49
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, если в России случится вооруженный государственный переворот силами ориентированными на другое государство, то ждать можно любых сценариев и кровавых столкновений. На это, собственно, внешние интересанты уже длительное время и работают.

    • Автор
      2 марта 2015 г., 18:30
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, не надо, пожалуйста, этим вот "где вы видели" и "бывали ли". Мне достаточно сравнивать информацию в медиапротранстве с тем, что говорят о происходящем мои родственники, друзья и знакомые в Донецке, Харькове, Одессе, Киеве и т.д. Я не пользуюсь продуктами какой-либо пропаганды, хотя сравниваю их с тем, что мне сообщают источники на местах. Бесовщина - она и есть бесовщина, начиная с государственного переворота и заканчивая всевозможными люстрациями и преследованиями за инакомыслие. Не далее, чем вчера взрослый и умудренный опытом одессит поделился тем, что тридцать седьмой год, каким его рисовали антисталинисты, отдыхает по сравнению с тем, что сейчас происходит в гражданском обществе. И заметьте, в Одессе войны нет. Я уже молчу о том, что сообщают донетчане, включая моих родственников, выехавших оттуда в разгар боевых действий. 

    • Автор
      2 марта 2015 г., 18:33
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, и никакого удара Украина не держит. Как не сдержала она удара боевых частей мадана, как не сдержала экономического удара нового правительства по собственной экономике, и как не сдержала военного удара в боестолкновениях с ополчением. Украина сейчас, это страна-банкрот, на грани возможного.

    • Автор
      2 марта 2015 г., 18:41
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, не помню, когда мы перешли на "ты", ну да ладно, не в этом суть. Связи с созданием системы госзакупок я, дествительно, не имею. Мой профиль - автоматизация документооборота, как внутри ведомств, так и между ними. Качество моей работы напрямую влияет на эффективность коллективного взаимодействия госслужащих при работе с документами, а также обеспечивает эффективность и прозрачность (!) исполнительской дисциплины. Если это не мой маленький вклад в укрепление нашей страны, то поправьте меня в этом. Не менее важным делом я считаю воспитание детей, поскольку если мы не поделимся с ними максимально широкими взглядами на жизнь и ее ценности, то они почерпнут это с избытком в других источниках, включая сеть. Как говорится, если своевременно не говорить с детьми о боге, то потом всю жизнь придется говорить с богом о детях.

    • Автор
      2 марта 2015 г., 18:51
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, о том и речь. В любом зрелом и благополучном гражданском обществе должен быть компромисс личных прав и свобод с общественными интересами. А я все чаще вижу, что под видом отстаивания "демократических принципов" полным ходом идет внедрение психологии потребительства и разобщение людей по самым разнообразным признакам и принципам. 

      И, кстати, кто Вам сказал, что корейцы или японцы живут по принципам западной демократии? Они собственное устройство, которое успешно соотносится в правовой части с международным законодательством. Всо всем остальном они сохраняют свой уклад и традиции. И вряд ли те же японцы или корейцы довольны тем, что юное поколение так жадно впитывает в себя всю фриковость, заимствованную из-за рубежа.
      Но поймите уже, ни японцы, ни корейцы с определенного момента не испытывали ни военного ни экономического ни политического давления, поскольку в отличие от ресурсообладающих стран гегемону не интересны и в военном отношении не опасны. Что просиходит там, где есть такой интерес, мы наглядно видим по Ираку, Ливии и прочим. Поэтому в сотый раз повторяю - невозможно сравнивать возможность и способ международного взаимодействия России и запада с корейским или японским опытом. Как невозможно сравнивать и нашу ментальность с ментальностью населения этих стран.

  • 2 марта 2015 г., 17:45
    flagman83   Пожаловаться

    Ситуация не для такого ответа создана. Прав ли тогда Казахстан? Правильна ли любая интервенция каком бы то виде не было, в отношении суверенного государства в условиях ее острой политической нестабильности?

     

    Если государство и общество в нем достаточно устойчивое, то такие угрозы ей не грозят. 

    • Автор
      2 марта 2015 г., 19:02
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, Вы сравниваете 16% казахов в Астраханской области и от 50 до 71% русских на Юго-Востоке Украины? Там даже в западных областях количество этнических русских не опускается ниже 20%. Какое может быть сравнение при таком моделировании?
      Если казахов что-то кардинально не будет устраивать в связи с государственным переворотом в России, грозящим предследованиями по национальному признаку, то им будет проще эвакуировать своих соплеменников, нежели ввязываться в авантуру с интервенцией в Астраханскую область.))) Иначе Казахстан может поплатиться очень многим - ведь мы же не знаем, кто именно может прийти к власти в России. Но если это будут радикалы, а государственный переворот предполагает именно такую возможность, то церемониться они не будут. Так же ка не церемонятся Турчинов-Яценюк-Порошенко. Другой вопрос, что если бы им позволяла военная мощь своей армии, то они бы перепахали Юго-Восток страны за несколько дней. Но, к счастью, доведенные за двадцать три года до печального состояния, ВСУ им этого не позволяют.

    • Автор
      2 марта 2015 г., 19:03
      TUTOR   Пожаловаться

      flagman83, постарался развернуто Вам ответить на Ваши соображения.)))

  • 3 марта 2015 г., 18:13
    flagman83   Пожаловаться

    Речь не о процентах населения, тем более русских и украинцев по обе стороны хватает, и несмотря на нац.вопрос, воюют они не из-за нац вопроса, а вопроса суверенитета. Насильственное отделение территории, сепаратизм в любом государстве осуждается. Ты думаешь со стороны силы - отбить и отобрать. То, что ВСУ не может выиграть войну не означает (тем более вряд шахтеры могут противостоят пусть слабой но регулярной армии государства самостоятельно, там ведь нет афганских гор или вьетнамских джунглей), что войну надо затевать, нужно вычленять территории из чужой по сути страны. Аншлюс Австрия, Судетская область - кто-то тоже начинал с защиты своих нац.меньшинств.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации