home
user-header

                        
                        
Пространные рассуждения на тему того, как найти хорошего юриста для физика.
5 мая 2017 г., 13:50 1353

Меня всегда умиляют объявления навроде "в организацию требуется юрист, девушка до 35 лет, приятная внешность". Сразу возникает вопрос о том, какие намерения юридической направленности имеются у руководства в отношении такого сотрудника. Спасибо, хоть параметры не указали. "А начальник то - озорник!" Или тонкий ценитель прекрасного. История умалчивает.

.

Представим на минуту, что я далекий от юриспруденции человек ("физик", физическое лицо) и у меня возникла сложная ситуация. Надо судиться. Нужен юрист. Знакомых нет. Что делать? Как быть? На что смотреть?

.

Первое, что мне приходит в голову - это поиск по СМИ. Газеты, интернет.

.

На мой взгляд, большего внимания следует уделять тем, кто предлагает свои услуги в конкретной сфере или категории споров. В конце концов, земельные споры очень сильно отличаются от семейных. Административные дела содержат совершенно иные нюансы, чем гражданские. Договорные споры бывают более-менее общими или замороченными, например по тому же ФЗ-44, будь он неладен. Даже в уголовном процесе защита по определенным группам преступлений может быть разной.

.

Если хотите, чтобы ваше дело сопровождал профессионал, эффективнее будет выбрать специалиста, заточенного под решение конкретных задач. Человека, который бешеную собаку съел в своей сфере. Как говорил Брюс Ли: "Я не боюсь того, кто изучает десять тысяч ударов, я боюсь того, кто изучает один удар десять тысяч раз".

.

В народе распространено мнение о том, что юрист должен знать все законы. Мне больше нравится сравнивать нас с врачами. Окулист лечит глаза. Дерматолог лечит кожу. Проктолог уделяет внимание самому дорогому. Нет доктора, который одинаково хорошо лечит все недуги.

.

Достаточно часто сталкивался с лицами, которые оказывают юридические услуги, ходят в суды и прочие хорошие места, не имея юридического образования. А зачем? Ведь достаточно чудом решить какой-либо личный спор и почувствовать себя Бэтменом от закона. Или прочитать книжку с названием "Как выиграть любой суд". Эти люди хорошо ездят по ушам, собирают с доверчивых граждан деньги за свои услуги и ходят от их имени на судебные разбирательства. Как правило, печальное зрелище и печальные последствия.

.

Поэтому рекомендую как-нибудь вежливо уточнять этот момент (звучит банально и странно, но раз такие дела творятся...), если вы конечно не обратились к общепризнанному гуру. А если кто-то обидится, ну, так идите к другому, более серьезному.

.

Многие практикующие юристы придерживаются правила первой бесплатной консультации. Если есть время, сходите к нескольким параллельно. Это позволит вам услышать разный взгляд на вещи и даст почву для сравнения. Может быть, кто-то из них покажется вам наиболее грамотным и "прошаренным". Как правило, качественная разница все равно чувствуется.

.

Большое значение, почти как и всегда, имеет цена вопроса. "Мастодонты", "титаны", местные звезды полей и огородов как правило серьезно оценивают свои услуги. Тут уже зависит от того, насколько человек для себя определил важность своей ситуации. Экономить на юристе это почти тоже самое, что экономить на здоровье. Поверьте мне, исход дела, которое ведет выпускник ВУЗа за "пятнадцать рублей от первой до последней инстанции", дела, которое ведет юрист с опытом в другой области права и дела, которым занимается профильный опытный специалист, может весьма отличаться. Так получается, что одни и те же споры разные люди порой заканчивают по-разному, хотя, казалось бы, применяются законы одной страны. Парадоксально, но факт. В принципе, как и у врачей.

.

Обращает на себя внимание вопрос - выбрать организацию или одинокого волка? Тут уже кому как по вкусу. Опять же, рекомендую хоть немного исследовать рынок юридических услуг, проконсультироваться с разными специалистами перед тем, как сделать окончательный выбор.

.

Напоследок: смотрите на то, как юрист составляет для вас документы, читайте что пишет. Например, если иск полон эмоций, юмора, сарказма, воззвания к высшей справедливости и при этом ссылается только на Конституцию РФ или РС(Я) - бегите от него, бегите быстрее.

.

.

Желаю всем меньше спорить и больше договариваться. Пожалейте судебную систему!

.

.

Упоминания фамилий и организаций в духе "я рекомендую" будут беспощадно затираться.

Нравится
  • я тоже юрист. но по теории государства. по остальным областям - пользы от меня ноль. потому, и сам обращаюсь к профессионалам

     
    • 5 мая 2017 г., 19:40

      Николай2017, по-моему вы к себе слишком суровы. В любом случае взгляд юриста на законы лучше, чем у человека другой специальности.

       
      Автор
      • в том то и дело, что слишком хорошо их знаю, чтобы не знать, что за ними стоит куча подзаконных актов, о которых я ни сном, ни духом)))))))

         
  • 5 мая 2017 г., 14:33

    В народе распространено мнение о том, что юрист должен знать все законы.

    потому когда я лезу в гугл мне делают круглые глаза "штааа?!" 

    приход тырнета значительно облегчил жизню:) не надо сидеть перелопачивать кодексы-законы:)

     

     
  • Если есть время, сходите к нескольким параллельно. Это позволит вам услышать разный взгляд на вещи и даст почву для сравнения. Может быть, кто-то из них покажется вам наиболее грамотным и "прошаренным". Как правило, качественная разница все равно чувствуется.

    .

     

    Спорный совет. Юристы бывает, даже между собой, сугубо по профвопросам, во мнении сойтись не могут :) Не зря же говорят, два юриста - три мнения. А уж у нескольких юристов консультации брать...

    На практике было несколько случаев, приходили люди на консультацию, я им честно говорил про перспективу, что не важная, они уходили, а потом я узнал, что они обратились к другому юристу, который пообещал им золотые горы, взял довольно таки серьезную сумму денег, а дело естественно не выиграл. 

    Так, что даже не знаю, лучше так делать или нет.

     

    Напоследок: смотрите на то, как юрист составляет для вас документы, читайте что пишет. Например, если иск полон эмоций, юмора, сарказма, воззвания к высшей справедливости и при этом ссылается только на Конституцию РФ или РС(Я) - бегите от него, бегите быстрее.

     

    Это да, надо обращать внимание на грамматические и стилистические ошибки. Стиль изложения.

     
    • 5 мая 2017 г., 19:37

      -Дмитрий-, считаю, у человека все таки должен быть выбор) открытый взгляд, возможность сравнивать, ознакамливаться с вариантами.

       
      Автор
  • 5 мая 2017 г., 18:35

    Всё правильно написали.

    Только хорошие юристы обычно не работают от объявлений в интернете и газетах. Их можно найти только по знакомству. У них есть свои постоянные клиенты (организации), деятельность которых они ведут на постоянной основе. Обычно проблемы этих организаций отнимают всё свободное время у этих юристов.

    У меня всего 2 организации, но и то бывает завален работой по самое не могу.

     
  • 5 мая 2017 г., 18:54

    грешен, всегда думал что опытный юрист лучше чем выпускник, в большей степени не опытом, а связями,знакомствами)

     
    • 5 мая 2017 г., 19:20

      Mikula, действительно, опытный юрист с сетью деловых контактов в некоторых ситуациях может действовать эффективнее, чем просто опытный юрист. Знания и опыт + полезные знакомства = белая акула.

       
      Автор
  • 6 мая 2017 г., 00:12

    Так вы юрист, оказывается. Интересно. Эх, мне бы эти советы года 3 назад, как раз когда я была "физиком" в поисках юриста. Почти со всем соглашусь. Разве что вот один мастодонт, очень занятый человек, посоветовал обратиться как раз к начинающему юристу, т.к. они берут намного дешевле. Возможно, потому что вероятность выигрыша была высока, и даже вчерашний выпускник юрфака довел бы дело до победного конца. Как грится, зачем платить больше? Так оно и случилось. Так что опыт сказывается во всем, в том числе и в прогнозах.

     
    • 6 мая 2017 г., 00:55

      karapot, какая занятная история и главное - хэппиэнд. Мастодонты, они такие. А начинающий молодец получается. Таки да, значительной сознательной частью я lawyer. Смешиваю законы и составляю из них разные заклинания. "Экспекто патронум" - мой конек. Заканчивал Слизерин, специализируюсь на Защите от темных искусств.

       
      Автор
      • 6 мая 2017 г., 01:23

        Tom_Solar, не могу удержаться от шпильки - в нашей стране очень много юристов, но законы не соблюдаются, очень много экономистов, но экономика не работает, что с нами не так?

         
        • 6 мая 2017 г., 01:30

          karapot, вопрос мне нравится - он с самого начала с подвохом и основан на ложных посылках. Вы, часом, не журналист?

           
          Автор
          • 6 мая 2017 г., 01:40

            P.S. Не имею ничего против журналистов. Обеими руками за свободную прессу.

             
            Автор
          • 6 мая 2017 г., 10:14

            Tom_Solar, о эта дивная традиция во всем обвинять журналистов)) ну прально, кто виноват-то во всем? Журналюги. Кто несет пропаганду в массы? Они. Кто кричит о проблемах на каждом углу? Тоже они. Путей решения, правда, не предлагают. Хотя их вообще никто не знает, этих путей.

             
            • 6 мая 2017 г., 10:20

              karapot, заменьте, я субьективно оценил ваш вопрос, не более. Мне показалось, он содержит в себе некую конструкцию, прием. Это не значит, что он используется всегда и везде. Дальше вы сами додумываете, выкручиваете и навешиваете мне ярлык. Снимите его с меня пожалуйста:)

               
              Автор
              • 6 мая 2017 г., 10:34

                Tom_Solar, да ну. Это вы чёто там докрутили и навесили) давайте бросим к чертям эту тему, сегодня суббота, в конце концов (шаббат не соблюдаю, если что, а то вступит в силу другая славная традиция - во всем виноваты евреи!))

                 
                • 6 мая 2017 г., 15:58

                  karapot, лично я собираюсь попрактиковать самолайк:)) чтобы почувствовать, каково это:)) Посмотрел СГ2, можно читать посты Тьмы и МарсАттак.

                   
                  Автор
            • 6 мая 2017 г., 10:26

              karapot, я прошу прощения, если задел ваши чувства, у меня не было такого намерения.

               
              Автор
              • 6 мая 2017 г., 10:48

                Tom_Solar, ах! я тоже прошу прощенья, ежели ваши чувства были задеты. Давайте, давайте еще немного пошаркаем ножкой!)

                 
          • 6 мая 2017 г., 10:17

            Tom_Solar, ложность посылок основана на субъективном (должно быть) представлении, что конкурс в вузы на юристов и экономистов по-прежнему высокий. Как начался в 90-е этот бум, так до сих пор по инерции и идет. Куда они потом все деваются?

             
            • 6 мая 2017 г., 10:24

              karapot, конкурс высокий, согласен. Потом люди просто выживают как могут. Лучшие идут наверх и добиваются успеха. Кто-то работает не по специальности. Юристов в обществе много, это действительно так.

               
              Автор
              • 6 мая 2017 г., 10:46

                Tom_Solar, воот. Я только это и имела в виду. Причем юристам тяжко живется. Потому что они знают, как должно быть, а на деле...

                 
        • 6 мая 2017 г., 06:08

          много юристов потому что закон как дышло, куда повернул - туда и вышло, все кому не лень трактуют под себя:( изза таких я все чаще грежу о прецедентном праве... эх...

          порядок и организация царят только в уголовном, и то его надо кардинально пересмотреть

          все остальное - бардак:/

           
          • 6 мая 2017 г., 09:06

            shadowcat, с другой стороны, чем будет лучше прецедентное право? Хотя... но оно кажется мне малость хаотичным что-ли.

             
            Автор
            • 8 мая 2017 г., 11:54

              на фоне нашего множества законов и подзаконных актов не так все плохо:)

              или ты перелопачиваешь судебную практику, или стопицот нпа...

              по мне проще перелопатить судебную практику:)

               
        • 6 мая 2017 г., 12:28

          karapot, у нас и дизайнеров на душу населения не меньше, а по вывескам не скажешь

          Везде решает не профессионализм, а человеческий фактор руководителя на месте, неважно, чиновник или владелец бизнеса, судья или ответственный исполнитель

           
          • 6 мая 2017 г., 19:45

            Mars_Attack, на этот вопрос надо отвечать маленькой брошюркой)) это зависит от вкусов заказчика, эстетических предпочтений большинства, ну и начальства в т.ч. Не знаю, как можно привить какие-то не китчливые вкусы. По мне так пусть будет больше дизайнеров, чем силовиков.

             
        • 6 мая 2017 г., 14:52

          karapot, последствия от увеличения количества этих спецов, как пример, широкое распространение сутяжничества с самого мелкого и до великого, снижение качества образования и знаний спеца, в экономике куча аферистов, финансовых пирамид, ростовщиков, махинаторов, комбинаторов.

          Общей идеи и их назначения нет, поэтому получается как суп с котом, каждый варится в своем соку.

          Большинство из них даже по специальности многие не работают, примерно, половина. Вот как то так)

           
          • 6 мая 2017 г., 19:49

            Marty_Mc, снижение качества образования происходит не только в области права. Мелкое сутяжничество не дает больших результатов, по мне так это свидетельство слабой работы судебной системы. По специальности вообще работают единицы, опять же не только юристы/экономисты, но и учителя, например.

             
            • 6 мая 2017 г., 21:09

              karapot, за модой гнались все в свое время, например, ЯГСХА, ну зачем сельхоз академии не имеющей нормальной базы нужно было штамповать юристов, чтоб потом некоторые работодатели сделали их выпускников персонами нон-грата( или тот же филиал БГУЭП, их истории стали притчей на языцах. Каждый вуз должен был проводить аналитическую работу в области кадров, хотя бы смотреть статистику Минтруда или Биржи труда. А у нас как наклепают, а потом не знают куда эти кадры пристроить. Было время фияшницы и имишницы сидели в банках кредитными экспертами, аж смешно честно слова, как будто экономистов не было. А система образования должна следить за кадровой политикой государства и прогнозировать необходимость некоторых спецов за лет 5-10.

              Мода на сутяжничество пришло с увеличением рода юристов, а насколько мне известно суды к этому не были просто готовы, к тому же судебная система вообще ультраконсервативная сфера, которая не любит быстрых перемен. А вы слышали про увеличение судов? я нет.

               
              • 6 мая 2017 г., 23:39

                Marty_Mc, вряд ли система образования сможет спрогнозировать появление новых специальностей, с учетом скорости прогресса. Даже футурологи могут ошибаться. Тем более в 90-е, какой план? Всё развалилось, плановая экономика в том числе. Многие вузы выживали за счет открытия новых коммерческих специальностей (угадайте, каких), спрос порождал предложение. Судебная система, возможно, консервативна, но сколько поправок в законы принято, сколько изменений и дополнений, причем порой они противоречат друг другу. Кто инициирует подобное законотворчество? Народные избранники. Много среди них толковых юристов? Один Жириновский, и тот не юрист, а его сын. Если бы законы соблюдались, для всех, строго по букве и духу, если бы было доверие к государству и его судебной системе, зачем людям идти судиться, "сутяжничать", как вы говорите, нанимать юриста? Иначе своих прав не отстоять, люди это поняли и пошли в суды сами себя защищать, за свои деньги, потому что больше некому. И то не факт, что выиграешь дело. Почитайте комментарии к криминальным новостям - обязательно будут те, для кого братки на зоне или суд божий воплощение высшей справедливости ("ничего, на зоне ему покажут", "закон бумеранга", "бог накажет" и пр.), потому что нет доверия к нашему земному суду. Вот в чем причина "сутяжничества", а не в росте числа юристов, ладно бы это еще отражалось на правовой грамотности населения, но ведь нет.

                 
                • 7 мая 2017 г., 21:22

                  karapot, если чисто на счет права, то скажу, система права формируется столетиями, потому что основу нашего права еще заложили римляне. А ведь право формируется также как и мораль с учетом менталитета народа. А что наши горе избранники делают? да, тупо копипастят с других стран, а ведь у них другая система. Все сказанное вами, подтверждает, что действующие законы не отвечают понятиям справедливости нашего менталитета, которая сложилось с учетом 2 переворотов только за 1 столетие, и кардинальную смену экономического строя с социалистического на капиталистическое. До сих пор конкретных понятий и мерил нет. Например, сколько должна стоить компенсация за жизнь человека? Единого ответа нет, хотя вроде живем в эпоху, когда все имеет вес и цену!

                  Поэтому пока наши законотворцы не начнут адаптировать свои копипасты под наш менталитет будет "война всех против всех"!

                   
                  • 7 мая 2017 г., 21:44

                    Marty_Mc, раз римское право до сих пор в ходу, значит, законы все-таки едины для всех, независимо от менталитета и национальной принадлежности, иначе в каждой стране были бы свои законы, и римское право было бы давно забыто. Слепое копирование есть и в экономике, но тоже получается как всегда, хотя хотели как лучше. Заколдованная страна какая-то. Компенсация за жизнь? С учетом войн и репрессий у нас жизнь человека стоит недорого. Как можно это оценить вообще? Я не понимаю, если честно. А как Вы считаете, что подошло бы наилучшим образом для нашего менталитета?

                     
                    • 7 мая 2017 г., 22:19

                      karapot, римское право - это скорее скелет, а не все тело. Умные люди заложили право на основе своей культуры, экономических отношений. Ведь право это оболочка отношений. Принципы купли-продажи, наследования не изменились. Римляне были умны и прозорливы, их языком, законами и дорогами до сих пор пользуемся, хотя они сами давно вымерли. В европейской части был свой свод законов типа Русской правды, сборников и уложений. В Азиатской части были обычаи и даже кто то применял Ясу Чингисхана - свод законов сформированный из обычаев народа. Мы сейчас пользуемся плодами германских правоведов переработавших труды римлян. Их модели хороши, но нужно их перерабатывать, адаптировать, опробовать с учетом местных традиций, обычаев и правил поведения. К сожалению, не выросли еще наши правоведы до уровня римлян. Если взять наш Ил Тумэн, то там как будто сидят копировальные машины.

                      Насчет компенсации, ведь бывают случаи когда приходится требовать его. Жизнь должна рассчитываться не с точки зрения этики, морали, духовности, а с ее материальной сущности. На западе есть определенные методики, но они не подходят нам.

                       
                      • 7 мая 2017 г., 22:30

                        Marty_Mc, и как адаптировать? С учетом многонациональности? В советское время еще куда ни шло, все считались советскими людьми, жили практически одинаково, но сейчас разброс очень сильный, схожести практически нет, а если учитывать все местные традиции, вообще винегрет будет, вернее, сборная солянка. Компенсации за жизнь зависят от обстоятельств, за силовика и военнослужащего заплатят больше, чем за шахтера, условно говоря. И то не факт, что родные в итоге получат эту компенсацию.

                         
                        • 10 мая 2017 г., 11:59

                          karapot, мы же федерация, соответственно, в каждом субъекте так и должно быть. За пример можно взять даже штаты США у них вообще винегрет) Насчет компенсации нужны больше экономические обоснования.

                           
                • 7 мая 2017 г., 21:28

                  karapot, еще добавлю большинство законов были рождены в 2000-х гг., то есть не прошло и 20 лет. Современное российское право - это младенец, если сравнивать с США, или вообще зародыш в сравнении с Англией, где до сих пор действуют законы принятые ими в средние века 14-15 веках.

                  Для них юриспруденция - вещь консервативная вплоть до ортодоксальности.

                   
  • 6 мая 2017 г., 00:13

    Хотела было рассказать эту историю, но теперь боюсь критики. Так много тут юристов, чувствую себя очень глупым физическим лицом.

     
  • 6 мая 2017 г., 14:46

    для обычного человека не плохо написано!

     
  • Соглашусь: когда юрики начнут думать хотя бы о себе?

    Юрист - это третий по значимости и нужности человек в организации после руководителя и главного бухгалтера, если вообще не второй и не первый. 

    Однако наши люди предпочитают платить ежемесячно штрафы от 100 до 250 тысяч рублей (молчу о других постоянных проблемах), чем раз и "навсегда" обзавестись хорошим юристом, и 1. платить ему не меньше 45 тысяч, 2. оформить официально, если юрист желает, 3. руководителю иметь благоразумие а). не соперничать с юристом в знаниях по праву и не спорить, б). не стесняться того, что имеются недочёты в принятых (принимаемых) им решениях, что не знает, как поступить в какой-либо ситуации, т. е. всецело довериться. Юристу требуется вникнуть во все нелицеприятные детали не для того, чтобы подчеркнуть своё превосходство и проблемы организации. Также как врач просит раздеться пациента не для того, чтобы увидеть изъяны и смеяться над несовершенствами фигуры пациента, а чтобы осмотреть, правильно диагностировать, назначить правильное лечение и вылечить. Верно Вы сравнили юриста с врачом. Между прочим в юриспруденции тоже существует понятие наблюдения, оздоровления, например. Юрист в организации - врач, отвечающий за здоровье организации (общее состояние дел), жизнестойкость, цветущий вид (процветание), профилактику болезней (минимизацию рисков) и т. д.    

     
  • 6 мая 2017 г., 18:42

    Тоже внесу свою лепту)

    В большинстве своем граждане идут за помощью к юристам, когда уже "явка отобрана", расписка подписана.

    Не доверяет народ юристам!!! Слишком долго в сознании было, что хорошие юристы все "с Лубянки".

    А ведь грамотное юридическое сопровождение любого дела - залог успеха!!!

    Возьмите к примеру тетеньку с мат капиталом, да того же Подголова с кулером!!!

    Это как зубы самостоятельно лечить или аппендицит на себе вырезать!

    Тут порой и 20-летний опыт юридический может статься фейком. Протирание штанов ума-разума не прибавит)))

     
  • 6 мая 2017 г., 18:44

    Хорошие юристы, как и хорошие врачи и сварщики, да все крутые спецы имеют свою клиентскую базу и их обычно находят по правилу 6 рукопожатий.

     
    • 6 мая 2017 г., 21:50

      MJ2015, один из вариантов, да. Но не у всех есть такие знакомые, к сожалению.

       
      Автор
  • Добавлю.

    4. обеспечить комфортное пребывание юристу в организации (в коллективе). В плане не интриговать и не сплетничать за спиной - откуда да зачем, да почему, а это, а то. Прежде всего обеспечивается комфорт руководителю. С юристом то же самое: он что шкипер. Именно он сможет, умело лавируя между препятствиями, не дать лодке затонуть. И не надо тратить его энергию и силы на то, что не имеет прямого отношения к возложенным на него задачам.

    Всем выбирающим юриста надо смотреть прежде всего на потенциал. А не на очность-заочность образования, регистрацию там-здесь, наличие-отсутствие автомобиля, внешность-возраст.

    А так любой юрист - прежде всего человек, а потом всё остальное. :)

    Физикам: правильно выше сказали - по рекомендации или по интуиции. 

    Юрикам: не всегда тот, кого "бывший работодатель не рекомендует", - "плохой" юрист. В юристе главное - сама голова этого юриста. В трудовом договоре как у медали тоже две стороны, 

     

     
    • 6 мая 2017 г., 22:12

      серыйкардинал, юрист конечно имеет значение коллектива - так же, как и остальные. На мой взгляд, у вас слишком много требований. Каждый рабочий, инженер, снабженец, бухгалтер и другие специалисты вносят свой вклад в общее дело. Задача юриста, по-моему мнению, не дать кораблю налететь на рифы в беспокойном море законов. А если капитан не согласен с предлагаемым курсом, надо как-нибудь убедить его, раскрывать варианты и т.п., то есть не умывать руки, если позиция не принята. Даже юристу нужно заслужить право того, чтобы его мнению доверяли, прислушивались.

       
      Автор
      • 6 мая 2017 г., 23:13

        *для коллектива.

         
        Автор
      • Tom_Solar, возможно, только именно юрист потом заметает все следы, принимает удар на себя по делу, инициированному оппонентами из-за косяков тех же инженеров, снабженцев, бухгалтеров, других специалистов, и, в первую очередь, из-за неверных решений или бездействия руководителя или замов. Этим ценен хороший юрист. Иногда я шучу, чем занимаюсь в жизни: спасатель голов, прикрыватель задов. :) А если руководитель позволит ему ещё уже в рабочем процессе минимизировать риски было бы лучше всем, в первую очередь, тому же руководству. Лично я, раз-два посчитавшись с мнением руководства (которое как правило никакого результата не даёт или может существенно навердить и организации, и лично руководителю), в дальнейшем беру инициативу в свои руки и все решения принимаю лично, что приводит к цели. От тех, кто продолжает спорить, просто ухожу. 

         
        • 7 мая 2017 г., 21:43

          серыйкардинал, интересно. То, что вы сейчас пишете, даже ваш ник - все говорит об очень высоком мнении о себе и о пренебрежении к другим. Возможно, вы действительно первоклассный специалист и профессионал высокого уровня, тогда это, наверное, простительно. Надеюсь, со временем у меня не будет схожего образа мыслей.

           
          Автор
        • 7 мая 2017 г., 22:28

          серыйкардинал, не согласен с вами. Мы должны просвящать остальных, чтобы косяков не было, совершенствовать процессы по своей части. Когда команда получает удар - это касается всех и каждый вносит свой вклад в его отражение. Например, если проблема касается ошибки тех же производственников - берем у них информацию, обсуждаем детали, пути выхода. Объединяем опыт и знания разных областей, усиливая тем самым свою правовую позицию. Что касается споров - в них часто рождается истина. Если не получается убедить другого, это не повод сразу действовать в самоволку без учета мнения остальных, а тем более мнения руководства. Такие действия снижают эффективность самого специалиста и потенциально вредны для организации в целом. Так я это вижу. Если не получается убедить кого-то сразу, может быть стоит не "сливаться", а подготовить более аргументированное обоснование, подходить с другой стороны, быть более изобретательным? Может быть, иное мнение - отличное от вашего, на самом деле верное? Право же, с таким самомнением вы просто обязаны быть богом юриспруденции. В жизни я встречал всего несколько людей с аналогичными взглядами, как правило, они вредили и себе, и команде, и их самомнение было гораздо выше реальных способностей.

           
          Автор
          • Tom_Solar, :) ладно, я ухожу.

            Тема у Вас просто: как найти хорошего юриста для физика? И пространные рассуждения.

            Если Вы собрались с клиентом-физ. лицом или ЮЛ обсуждать пути выхода из ситуации, плохи Ваши дела как юриста. Тогда как ожидается, что Вы выведете из тупиковой ситуации.

            Вы хотите проверить мои способности? :) Тогда прошу в личку, и сразимся с открытым забралом на поле брани. :) Или удалите мои комменты.

             

             

             
            • 8 мая 2017 г., 19:58

              серыйкардинал, наверное, мы просто с вами слишком разные. Я не вижу вашего окружения, чтобы делать точные выводы и написал мнение исходя из собственного опыта. Смотря с кем и в какой ситуации, смотря в какой организации, действуют по обстоятельствам. Всего вам доброго.

               
              Автор
            • 8 мая 2017 г., 20:06

              серыйкардинал, вы напомнили мне определенный типаж и у меня откровенно забомбило:) Не исключено, что я увидел то, что захотел увидеть. В любом случае, прошу меня извинить, поскольку я первый начал касаться вашей личности, вы про меня ничего такого не писали. Нарушил собственное негласное правило, мда.

               
              Автор
            • 8 мая 2017 г., 20:54

              серыйкардинал, сражение юристов в переписке это будет бесконечный трэш, давайте побережем наши копья и доспехи для реальных врагов:)

               
              Автор
  • 6 мая 2017 г., 22:08

    Боже мой, сколько юристов! И Вы юрист?! А я о Вас была совсем другого мнения, как обманчива виртуальная внешность

     
    • 6 мая 2017 г., 22:11

      uhbujhmtdf, ахахаха, прозвучало это так как будто речь идет о  плохом и вы разочаровались)))

      "Боже мой, сколько мудаков! И Вы мудак?! А я о Вас была совсем другого мнения, как обманчива виртуальная внешность "

       
      • 6 мая 2017 г., 22:15

        Mikula,

        Никого не хотела обидеть, честно, просто вырвалось)))

        Самыми циничными считаются именно врачи и юристы, а Том Солар казался мне каким то хм.... отвлеченным, романтиком, возвышенным что ли.

        Так что, наверно, таки да - разочарование налицо )))

         
        • 6 мая 2017 г., 22:19

          uhbujhmtdf, цинники - это недобитые романтики)

           
          • 6 мая 2017 г., 22:23

            Mikula, откуда такая трактовка?

            Никак не могу представить себе недобитых романтиков - какими все таки они должны быть

             

             
            • 7 мая 2017 г., 10:15

              uhbujhmtdf,

              Романтик - это  человек, которому важно  заботиться о людях, о красивых и добрых вещах, но кто конкретно должен сделать то, что романтику кажется абсолютно необходимым, то что нужно сделать чтобы достичь этих вещей - романтик не задумывается. И сам не делает. Только тревожится и переживает, верит и надеятся, любит и отчаивается. Но руки марать не будет)

              И так как романтик сам ниче не делает, рано или поздно жизнь стукает его. Раз, другой ,третий. И тогда он обижается, мол как так-то он ж хотел мира во всем мире, любви и счастья, а никто этого не достигает,согласно его мыслям. Вот тогда он разочаровывается и становится циником, но на самом деле в глубине душе все еще хочет верить. Вот и получается циник- это недобитый романтик.

              Это один из вариантов)

              Но Том_Солар все таки не циник))

               

               
              • 7 мая 2017 г., 10:17

                Mikula, получается романтик - это циник в состоянии личинки? Оооо, кажется это Polard влияет)))

                 
                Автор
                • 7 мая 2017 г., 10:36

                  Tom_Solar, =) Я б сказал по-другому) Все таки романтик не всегда превращается в циника.  Скорее романтик это сажанец дерева, который может стать красивой кошерной березкой, а может, в случае неблагоприятной среды,  покореженой обоженной корягой.

                   
              • 7 мая 2017 г., 10:21

                Mikula, так подробно все описал, спасибо)))

                Мои представления о романтиках и циниках немного рознятся, но это неважно)))

                Том Солар интересный автор)))

                 
    • 6 мая 2017 г., 22:16

      uhbujhmtdf, вы думали что я хороший человек, а тут вон оно что оказывается=)))))))

       
      Автор
      • 6 мая 2017 г., 22:18

        Tom_Solar, совсем не хотела Вас обижать))), просто столько юристов на квадратный метр Дневников, что удивляет)))

         
        • 6 мая 2017 г., 22:49

          uhbujhmtdf, что вы, все в порядке:) на самом деле мне было приятно прочитать об образе, который сложился в ваших глазах. Неужели люди видят меня таким? Порой знакомые говорят мне, что я какой-то неправильный юрист. В конце концов, это просто ремесло и одно из возможных образований, которое я когда-нибудь сменю или перерасту. Посмотрим.

           
          Автор
          • 6 мая 2017 г., 23:22

            Tom_Solar, просто для меня это было неожиданно))), Ваши посты для меня были всегда чем то отвлеченным)))

            Вы хорошо владеете письменной речью, четко и ясно излагаете мысли, наверно, Вы хороший юрист)))

             
  • 6 мая 2017 г., 22:50

    всмысле если иск полон эмоций, юмора, сарказма, воззвания к высшей справедливости то бегите от него ??? ведь я думал юрист зарабатывает таки на эмоциях свой хлеб.

     
    • 6 мая 2017 г., 23:06

      muuvy, неправильно думали)

       
      Автор
      • 6 мая 2017 г., 23:25

        Tom_Solar, да вы что? а представьте юриста-задротика который постоянно читает закон, закон, закон, книжка, справочник, справочник итд, но в эмоциях своих и людей не разбирается и не чувствует их, много ж таких аля юристов, как роботы) много читают, знают а толку нет, идут и тупят. думаете такие ребята много будут зарабатывать? им легко найти клиентов? чето сомневаюсь. ведь все равно надо где то поерничать, где то и бить по эоциям людей, манипулировать ими, предугадывать чувства людей, уметь нравиться разным людям, судье, клиенту, да в идеале еще и прокурору итд так что знания, книжки и справочники это не все! блиин далеко не всеее)

         
        • 6 мая 2017 г., 23:45

          muuvy, вы сначала одно говорите, потом другое, сами себе противоречите. Зря вы так о любителях покопаться в книжках. Есть так называемые "задротики", которые в суде рвут всех и вся. Вы, случайно, от такого не пострадали? Для юриста на первом месте всегда знания и способность их применять. Эмоции - второстепенны, но о том, что любому человеку полезно уметь общаться, я уже писал выше.

           
          Автор
          • 7 мая 2017 г., 00:23

            Tom_Solar, да госпади кого они там когда рвали) сидят наверна твои задротики бумажки аккуратно перебирают. говорю же таких обвести могут как детей малых, тк что выше офисных клерков им не светит. а уметь общаться и обезьяна может, а управлять эмоциями это искусство!)

             
            • 7 мая 2017 г., 00:29

              muuvy, искренне надеюсь, что вы просто тролль и не верите в то, что пишете. Мира вам, благополучия и счастья.

               
              Автор
              • 7 мая 2017 г., 00:41

                Tom_Solar, вот именно что мира благополучия счастья итп белабурды. а денег нету, а вы там держитесь бла бла бла, слова истинных юристов России. так и живем

                 
                • 7 мая 2017 г., 00:56

                  muuvy, одни из истинных юристов России написали учебники, по которым учат в юридических ВУЗах. А еще некоторые из них в свое время готовили проект Конституции РФ. Мне первые две главы и преамбула особенно нравятся. Рекомендую почитать на досуге.

                   
                  Автор
                  • 7 мая 2017 г., 10:28

                    Tom_Solar, ну одни напишут, а другие прочитают, а толку то от этого какой? реальная практика то все равно хромает.

                     
                    • 7 мая 2017 г., 10:46

                      muuvy, забейте, лучше улыбнитесь новому дню.

                       
                      Автор
                      • 7 мая 2017 г., 12:22

                        Tom_Solar, отлично, своим клиентам тож также говорите?

                        -"сэр, меня посадят на лет 10, помогите"

                        - "забейте и лучше улыбнитесь новому дню"

                         
                        • 7 мая 2017 г., 12:33

                          muuvy, у меня сейчас нет клиентов в обычном смысле этого слова, иначе этот пост содержал бы оттенок саморекламы.

                           
                          Автор
  • 7 мая 2017 г., 13:45

    бедные женщины старше 35 неприятной внешности, им придется до пенсии жить на пособия(((

     
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации