home
user-header

                        
                        
Один из нас выясняет, готово ли ЖКХ Якутска "поумнеть"
17 июля 2018 г., 17:16 в Author.Ykt.Ru 1304

 

6 июля я завершил цикл "Дом с умом: городская квартира" - дом на Клары Цеткин сдан, причем УГСЖН не даст соврать - сдан на отлично. Качество строительства и внедренные фишки стали отличительной чертой застройщика АЭБ Капитал.
Было мнение, что мол объект не первый дом с диспетчеризацией. Есть де мол Жатай, и другие объекты - согласен. Тем более, что я излазил Жатай вдоль и поперек - но там нет диспетчеризации для пользователя, цифр экономии для жильцов, насколько я знаю, в открытом доступе нет. А как это происходит на Клары Цеткин - покажу вам ниже.


"Обвязка" счетчиков многоквартирного дома - процесс долгий. Видеосюжет, который показал решение Конституционного суда - можете прогуглить, типа де мол ставьте квартирные теплосчетчики - работает при определенных техрешениях. При некоторых условиях - что применительно к старому жилому фонду - нужно чтобы 100% собственников квартир в домах поставили "умные" счетчики. Насколько это реально - посмотрим, эмпирически, мы инициировали такой процесс в уже сданном доме.

 

А так "обвязанные" счетчики работают на Клары Цеткин - там автономное отопление, поэтому теплосчетчиков нет.

 

А так это на уровне потребителя - не надо нагибаться буквой ЗЮ - все в смартфоне.

Для многих из нас - умный город - это умная коммуналка. Хотим мы не хотим, но к 2023 году обвязка станет требоваться везде - государство больше не хочет неэффективно "топить небо".

 

А готовы ли управляющие компании и прежде всего сами жильцы к внедрению этих технологий?

 

Прежде всего обвязка выгодна жильцам, потом УК, потом уже ресурсникам, считает советник главы города Якутска Наталья Членова. То есть, возможна некая инерция со стороны поставщиков ресурсов. 

 

 Управляющие компании, которых мы привыкли считать хапугами, по крайней мере большие - я осмелюсь включить в их число Прометей, Солидарность, Губинское - готовы работать с новыми технологиями. Им даже выгодно - уменьшается налоговая база.

 

Индивидуальный счетчик тепла - одно из решений от компании "Энергосберегающие технологии" - "Дом с умом" невозможно представить без них - выглядят вот так.

 

 

Контроллеры передают показания через базовые станции на сервер. Пользователям - УК, ресурсникам или собственникам жилья остается наладить каналы связи - и все становится абсолютно прозрачным.

 

Посмотрите видео. Если кому интересно. Умный дом - это не "Свет, зажгись", хотя и это возможно. Умный дом начинается с показаний потребления ресурсов - тепла, воды, газа, электроэнергии. Контролируя, мы сможем экономить.

 

 

Комментируем корректно. 

 

 

 

 

Избранное
  • 17 июля 2018 г., 17:30
    --9--   Пожаловаться

    Кажется было требование, чтобы была горизонтальная разводка отопления в доме, тогда возможна установка счётчиков

  • 17 июля 2018 г., 20:07
    SlavaNM   Пожаловаться

    Это возможно сделать конкретно в квартире, многоквартирного дома? А так же мне интересно сколько это будет стоить для в двухкомнатной квартиры 112 серии? 

    Я хотел бы в своей квартире, все это поставить. 

  • 17 июля 2018 г., 20:15
    SlavaNM   Пожаловаться

    УК будет не выгодно вводить такую систему т.к. расходы типа аварий, утечки  и т.д. за которые должны оплачивать УК потому, что это происходит по их вине. А так они вписывают в наши квитки эти расходы. 

  • 17 июля 2018 г., 20:55
    Табита_   Пожаловаться

    Это "Солидарность"-то готова к "прозрачности показаний ОДПУ"?

    Вы для начала у жителей узнайте, получают ли они перерасчеты по отоплению. 

    С этим вовсе не так прекрасно, как представитель компании говорит)

    Не дай боже, эта прозрачность прям сейчас наступит - эта УК в трубу вылетит, делая перерасчеты всему жилфонду за последние хотя бы три года)

    • 18 июля 2018 г., 01:59
      Ирина_я   Пожаловаться

      Табита_,  нам перерасчет сделали. 8т.р. списали.

      • 18 июля 2018 г., 08:46
        Табита_   Пожаловаться

        Ирина_я, ко мне обращались люди с пары домов этой УК, я им помогла требования о перерасчете написать. Так что факт перерасчета лично вам не говорит о том, что его получили все. К тому же вы не можете знать, а полную ли сумму получили. Для потребителя это всегда тайна, покрытая мраком.

  • 17 июля 2018 г., 21:03
    Сол   Пожаловаться

    Обсуждение вокруг да около, по сути ничего не сказано. Не тех людей собрали в студии, кроме представителя водоканала, он хотя бы в курсе проблем в этой теме

    • 17 июля 2018 г., 23:27
      Табита_   Пожаловаться

      Сол, да не говорите) Только инженер Водоканала что-то соображает, но его вообще не слушают.

      Посмотрите, как Членова упорно вопрошает одно и то же - куда, мол, пойдет экономия. Да она пойдет исключительно на авансирование платежей за ресурс, иного закон просто не предполагает! Какие еще работы по дому, какое там благоустройство территории - нет этого, в прошлом году закон уточнил.

      И этот косметический ремонт в МКД за счет экономии по теплу сегодня вне закона.

      Правда, в настоящее время еще хуже - эта экономия оседает в кармане УК.

       

      Насчет ОДН - никогда управляющая компания не будет доплачивать за перерасход сверх норматива. Для этого достаточно провести общее собрание собственников и принять решение считать ОДН по показаниям ОДПУ. Так что нет тут никаких проблем для УК и РСО. Жители сами благополучно заплатят за собственный перерасход, закон этот вариант давно предусмотрел.

       

      Насчет типа путаницы в показаниях. Никакая УК в них не запутается, уж поверьте. Это как с ИПУ горячей и холодной воды. Не сдаешь ты показания счетчиков - получай норматив. Сдал показания - программа выровняла начисления. Да, в этом месяце у других собственников больше выйдет ОДН. Зато в следующем - меньше. А к концу отопительного сезона выровняется, и ни у кого переплаты "за того парня" не будет. Надуманная проблема. При этом все данные ИПУ будут сравниваться с показаниями ОДПУ, и никто этот барьер не перепрыгнет. 

      Так что тут гемор будет только у тех собственников, кому лень показания свои сдать, а наказаны они будут рублем. И иметь таких соседей как раз-таки будет выгодно, поскольку у остальных ОДН меньше выйдет за счет чужого норматива. УК тоже будет довольна, т.к. разницу с платежа этой квартиры оставит себе.

       

      Революционное решение Конституционного суда? А оно, вообще-то, касается только тех потребителей, в домах которых изначально было установлено 100% ИПУ тепловой энергии, но со временем часть приборов вышла из строя.

      Такая малина, что я один во всем доме воткнул себе теплосчетчик и рассчитываюсь по нему - не прокатит, закон не дурак.

       

      И заметьте, как все замялись при вопросе о размере экономии. Если ты делаешь перерасчет по отоплению, то абсолютно точно знаешь эту цифру. Не надо тут ссылаться на объем дома, общее потребление тепла - это все от лукавого) Ибо конечная цифра - это количество рублей на квадратный метр. Например, 110, 150 или 180руб/кв.м. составила экономия по теплу в данном МКД. Если дом новый, без теплопотерь, плюс еще всепогодный гидроэлеватор установлен, то смело умножайте вышеуказанные цифры на два. Но если представитель УК скажет правду о реальной экономии, которую получает его компания, то его уволят на завтрашний день после выхода программы в эфир.

       

      В общем, печаль, это не эксперты, а сборище дилетантов, увы(((

       

       

       

      • 18 июля 2018 г., 00:11
        Сол   Пожаловаться

        Табита_, про экономию да вообще 0 инфы, было видно что они не понимают. Что значит экономия, для кого? Экономия для собственников? Они оплачивают воду по ИПУ, никакой экономии. Ну поменяют счетчики на "умные" и что? Экономия? Да ладно, как раньше оплачивали за кубы, стока и будут оплачивать. Еще про магниты грят ахаха давно новые водосчетчики не реагируют на магниты, ну может у кого древний есть, который на магнит реагирует.

         

        Насчет конституционного решения суда, в Якутске я не встречал тепловой ИПУ в квартирах, может у кого есть, не слышал даже.

         

        С одпу больная тема в городе, одну из проблем озвучил представитель водоканала.

        • 18 июля 2018 г., 00:35
          Табита_   Пожаловаться

          Сол, в домах без лифта иногда можно ОДН по э/энергии сэкономить. Если есть лифт, то уже не получится, он дофига э/энергии жрет. Реальная экономия возможна только за один ресурс - тепло. 

           

          И эту экономию в настоящее время в 90% случаев благополучно получают УК, но это никого не волнует - ни УГСЖН, ни, тем более, мэрию. Даже собственников это не интересует.

          Да, эта малина для УК и РСО закончится рано или поздно, но отнюдь не явлением миру "умного города", как считают участники мероприятия. Она закончится, когда республика пересмотрит наконец раздутые нормативы на тепло.

           

          Да и откуда бы инфе об экономии взяться на этой передаче, если НИ ОДИН ИЗ УЧАСТНИКОВ сам понятия не имеет об экономии в своем собственном доме, в котором проживает)))

          Но ниче, это им не мешает проповедовать светлое будущее, которое они почему-то привязывают к элементарной диспетчеризации.

           

          Насчет ОДПУ тема ваще больная, факт. А что тут с места сдвинешь? Мэрия сама-то понятия не имеет, сколько МКД города оборудованы ОДПУ тепловой энергии, какое количество из них поставлено на коммерческий учет, сколько не прошли поверку или вышли из строя. Этот учет муниципалитетом не ведется, а запросить Энергосбыт, видать, религия не позволяет.

           

          Самое забавное, что именно у мэрии - не у Энергосбыта - есть мощный рычаг вынудить все УК иметь на всех домах исправные ОДПУ тепла. Но, думаю, у них кишка тонка всех нагнуть)

          • 18 июля 2018 г., 17:39
            Сол   Пожаловаться

            Табита_, нету у них рычага)) есть у жильцов, они проверяют, не работает, то идут в гжи, а те им предписывают. Однако есть проблемы с разграничением по одпу(хрен опйми на чьем балансе), рсо отпихиваются, ук тоже отпихиваются))

            • 18 июля 2018 г., 20:43
              Табита_   Пожаловаться

              Сол, рычаг имеется. Он прямо внутри паспорта готовности к зиме. Достаточно, кроме ревизии, промывки и опрессовки, требовать еще и ОДПУ на коммерческом учете, и все.

              Но город на это никогда не пойдет, иначе выяснится, что куча МКД не готова к зиме - а это ЧП при наших климатических условиях. И чтобы мэрия своими руками подписала себе приговор?))) Да никогда.

               

              РСО отпихиваются от ОДПУ, и правильно делают.

              ОДПУ - часть общедомового имущества, которое находится в ведении УК. Техобслуживание ОДПУ - жилищная услуга. Так что ответственность несут управляющие компании, тут никаких сомнений, и наличие прямых договоров с РСО значения не имеет.

              • 18 июля 2018 г., 20:58
                Сол   Пожаловаться

                Табита_, верно то, что УК несут бремя по ОДПУ, если они являются поставщиками воды, тепловой и электрической энергии и собирают платежи(потом расплачиваются с РСО). Если у жильцов прямые договора с РСО, то вся проблема с одпу лежит уже на РСО(Федеральный закон N 261-ФЗ от 23.11.2009г.)

                • 18 июля 2018 г., 22:07
                  Табита_   Пожаловаться

                  Сол, проблема с ОДПУ лежит на РСО только в части установки прибора. При этом, разумеется, с собственников сдерут за это по полной программе, хоть и раскидают платежи на пять лет.

                  Но после установки ОДПУ сразу становится частью ОИ, и здесь уже полная ответственность УК, невзирая на особенности поставки ресурсов. Т.е. самое главное - техобслуживание, поверка, передача показаний РСО - 100% лежит на УК.

                  • 18 июля 2018 г., 23:34
                    Сол   Пожаловаться

                    Табита_, вы правы отчасти, ответственность неполная.

                     

                    Собственники имеют долю в общедомовом имуществе и согласно ст.39 п.1 ЖК " Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме." К тому же, согласно постановлению РФ "п42. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором." В договорах часто бывает пункт, что собственник несет также ответственность(и бремя расходов) за надлежащее содержание ОИ, все из того же постановления РФ, п.41.

                     

                    техобслуга да лежит на УК(поверка может и тоже, а может и нет, как решит РСО), передача показаний это уже как договорятся ук и рсо)

                    • 18 июля 2018 г., 23:48
                      Табита_   Пожаловаться

                      Сол, тут РСО ничего не решает, им фиолетово. Даже наоборот, неповеренные ОДПУ им нравятся больше)

                      Лень ссылки искать, но этот вопрос мы с коллегами вдоль и поперек изучили - поверки полностью на УК.

      • 18 июля 2018 г., 12:50
        Проекты   Пожаловаться

        Наталья, здорово, что обсуждение дилетантов вызывает такую бурную реакцию у управляющих компаний. То, что есть экономия по коммунальным услугам я думаю у вас нет замечаний?! А если это так, то очень актуальным является прозрачность и актуальность такой экономии. Для этого предлагается создание инфраструктуры для автоматической и одномоментной передачи данных по счетчикам и, как следствие, создание возможности у каждого жителя города видеть отрытую информацию по экономии, чтобы в последующем использовать экономию, а также исключить человеческий фактор при достоверности информации по показаниям как со стороны УК, так и жителя. То, что есть механизмы (варианты) использования этих средств, несмотря на изменения в законодательстве 2017 года, тоже думаю не стоит отрицать и вводить в заблуждение жителей. И эти механизмы безусловно работают принятием решения общим собранием жильцов дома. И ещё..... если вы также согласны с ежегодной экономией и тоже за честность в этом вопросе, то может быть вы дадите информацию по домам вашей УК по размеру экономии с привязкой к адресу?

      • 18 июля 2018 г., 14:34
        Проекты   Пожаловаться

        Наталья, по вопросу так называемой путаницы по показаниям и неактуальности освещаемой темы. Тема невероятно актуальна! Мы говорим о затратах населения на оплату фактически не потребляемых коммунальных услуг. По поводу счетчиков. Когда идёт снятие показаний не автоматизированно (не адномоментно со всех приборов учета) возникает временной разрыв между показаниями счетчиков ( сегодня одна Квартира, через неделю другая), что приводит к той ситуации, когда итоговые показания по ОДПУ не актуальны с суммами по индивидуальным приборам учёта! Именно поэтому только автоматизация съема показаний и даёт правильный рассчет. Кроме того, именно автоматизация исключает ручную (произвольную) обработку и корректировку данных по показаниям приборов учёта. По вопросу исключения ситуации оплаты «за того парня». Ситуация ведь совершенно простая! По общедомовому счетчику одно потребление, по сумме внутриквартирного другое потребление, и если в одной или нескольких квартирах вышли из строя счетчики или установлены устройства, позволяющие некорректно отображать фактическое потребление, разница за них все равно будет ложиться на всех жильцов дома до тех пор пока вы не выявите нарушителя. И именно при автоматическом съеме показаний это сразу будет видно в системе, при ручном сборе выявить это фактически невозможно.

        • 18 июля 2018 г., 22:02
          Табита_   Пожаловаться

          Дмитрий, никто и не спорит, что автоматизация и диспетчеризация - это прекрасно. Надо полагать, что мы все в итоге к этому когда-нибудь придем.

           

          Но на главный вопрос - готово ли ЖКХ города "поумнеть" - ответ однозначно отрицательный.

           

          здорово, что обсуждение дилетантов вызывает такую бурную реакцию у управляющих компаний.

          Эта "бурная реакция" называется раздражение. Меня любая некомпетентность в любой сфере деятельности выводит из себя.

           

          По общедомовому счетчику одно потребление, по сумме внутриквартирного другое потребление, и если в одной или нескольких квартирах вышли из строя счетчики или установлены устройства, позволяющие некорректно отображать фактическое потребление, разница за них все равно будет ложиться на всех жильцов дома до тех пор пока вы не выявите нарушителя.

          Ничего подобного. Будет применен норматив, который существенно выше фактического потребления. Я об этом выше уже писала.

           

          По поводу счетчиков. Когда идёт снятие показаний не автоматизированно (не адномоментно со всех приборов учета) возникает временной разрыв между показаниями счетчиков ( сегодня одна Квартира, через неделю другая), что приводит к той ситуации, когда итоговые показания по ОДПУ не актуальны с суммами по индивидуальным приборам учёта! 

          Разумеется, автоматизированный учет предпочтительней. Но временной разрыв вовсе не такая глобальная проблема, как кажется со стороны. И как-то вчитывайтесь, пожалуйста, в мои комменты. Выше я уже расписала, что и как с этим делают, не напрягая совершенно жильцов и не насчитывая при этом лишние суммы. 

           

          если вы также согласны с ежегодной экономией и тоже за честность в этом вопросе, то может быть вы дадите информацию по домам вашей УК по размеру экономии с привязкой к адресу?

          Ежегодная экономия по теплу почти на каждом доме есть. Если нет - что тоже случается - то задача УК добиться этой экономии, применяя инженерные решения.

          О том, какая экономия на моих домах, я ежегодно сообщаю собственникам во время своих финансовых отчетов. Также любой житель может подойти в офис и ознакомиться с полным раскладом показаний и начислений по экономии. С этим проблем нет, поскольку мы занимаемся энергосервисом и заинтересованы, чтобы собственники видели результаты наших трудов.

           

      • 18 июля 2018 г., 21:02
        Сол   Пожаловаться

        Табита_, членова тот еще фрукт, позабавило, когда она стала толкать е6учий гисжкх)))

        • Автор
          18 июля 2018 г., 22:44
          maverick   Пожаловаться

          Сол, Семен, покорректнее в выражениях

        • 18 июля 2018 г., 23:18
          Табита_   Пожаловаться

          Сол, Наталья Членова адекватный чиновник и хороший человек. Но полного понимания того, чем занимается, у нее нет. 

          Что нам вообще пытаются доказать? Что диспетчеризация/автоматизация есть хорошо? Ну это любой дебил в состоянии понять.

          Вы лучше растолкуйте, как соотносится светлое будущее с потрясающим уровнем бардака в городском ЖКХ. 

          Город элементарно не может справиться с мусором, не может вынудить свои УК хотя бы сдавать показания ОДПУ в Энергосбыт, при этом мэрия сама не знает, сколько этих ОДПУ вообще установлено и фурычат ли они.

          Как вообще собираются прокачивать ЖКХ люди, которые даже в собственном доме не в состоянии навести порядок в расчетах за тепло? 

           

           

    • 17 июля 2018 г., 22:42
      мед   Пожаловаться

      квартира 2 может спокойно отключить батареи, ведь ее будут отапливать через стены 1 и 3я.

      • 17 июля 2018 г., 23:38
        Табита_   Пожаловаться

        мед, а так уже и происходит в тех домах, где поквартирное отопление. Знаю кренделя, который любит прохладу, он отключает свой газовый котел в апреле, посерединке дома живет)

  • Да, ведение контрольно-измерительных приборов и систем с он-лайн режимом, да и с приложением в телефоне это СУПЕР, очень красиво, благодаря НОВЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ. И мне преподавательница по инвестициям говорила, что введение счётчиков в квартирах намного экономичнее.

  • 17 июля 2018 г., 22:56
    мед   Пожаловаться

     

     

     

  • Я вообще-то в сфере ЖКХ никогда не хотела работать, мне даже не интересно было, всегда думала, ЖКХ, какое ЖКХ, но мне пришлось, когда-то устроиться на работу, у которой сфера деятельности связана с ЖКХ. Ой, тогда мне волей не волей почитать Жилищный КОДЕКС, узнать про ТЕПЛО-, ГАЗ-, ВОДУ-, КАНАЛИЗАЦИЮ. Мне честно не было приятно, НО Я БЫЛА ОЧЕНЬ РАДА ТОМУ, ЧТО ВСЁ КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАЛОСЬ И ПЕРЕХОДИТ В ОН-ЛАЙН РЕЖИМ, ЧТО НАМНОГО ОБЛЕГЧАЕТ РАБОТУ И ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ХОЗЯЙСТВАМ И ПОТРЕБИТЕЛЯМ.

  • 18 июля 2018 г., 10:17
    qwerty7878   Пожаловаться

    1.стоимость ? (ведь жильцу навяжут приобретение оборудования + монтаж)

    2.как будет выглядеть поверка оборудования ? (насколько помню поверка мех монометра стоит 500р , а в квартире будет несколько устройств учета,  причом стоимость поверки электронных устройств учета дороже неговоря уже о том кто будет снимать и ставить)

    мне кажется нужно начинать с общедомовой диспетчиризации , чтото подобное я видел в доме по аржакова у них котельная на крыше так там сайт был как на видео любой мог зайти посмотреть работу котельной выглядело прикольно насосы крутятся котел горит какая температура итд

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Читайте также
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации