home
user-header

                        
                        
чуть чуть о метаноле
29 ноября 2017 г., 16:07 2236

 

 источник фотографии: второй с верхнего ряда. если набрать в Яндекс картинки запрос "Метанол"


 

с резко выраженным кумулятивным эффектом!

 

Скажу сразу, что бы не было недопонимания. Метанол - действительно сильный яд!!! Разное количество которого ведет к тяжелейшим отравлениям и смертельным случаем.

Метанол — опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), попадание в организм более 80-150 миллилитров метанола (1-2 миллилитра чистого метанола на килограмм тела) обычно смертельно. LD50 для животных — от единиц до десятка г/кг.

(ист: википедия)

И это чистая правда!

Но сомнение вызывает другой аспект темы этанола-  если мы введем в поисковик фразу "кумулятивный эффект метанола", то получим сотни ссылок, где написано, что у метанола есть кумулятивный эффект. Причем в чем заключается этот кумулятивный эффект нет ни одного предложения. Вот именно это положение о кумулятивном эффекте я бы хотел изучить.

вот опять выдержка из википедии, что такое кумулятивный эффект:

Целью исследования кумулятивности является выяснение характера действия вещества на организм при повторных введениях и подбор доз для проведения хронических экспериментов. Подбор проводится на основании сравнения доз вещества, вызывающих гибель животных при однократном и повторном воздействии. Под кумулятивным действием здесь понимают усиление действия яда при повторном его воздействии.

 

Типичный пример показывают тяжелые металлы, например ртуть, она плохо выводиться, накапливается в тканях, и конечно же повторное введение ртути будет оказывать эффект накопления и очень депрессивно повлияет на организм.

 

Теперь о метаноле. Метанол вот тут сейчас скину отличную диссертацию (ссылка не получается, но если ввести в Яндекс "эндогенный метанол", то это будет четвертая ссылка, и сразу загрузится pdf файл с диссертацией). Так вот метанол очень сильно образуется в нашем оргазме. Его производят бактерии нашей микрофлоры. Особенно если мы питаемся необработанными фруктами (привет веганам:))), так как в них содержится полисахариды- пектины, брожение которого идет метанольному типу!!! И этот эндогенный метанол держится постоянно на очень низком уровне, благодаря действую наших ферментов, таких как например алкогольдегидрогеназа.

А еще метанол резко подскакивает при употреблении обычного алкоголя. А все потому, что когда мы пьем пиво/вино/водку у нас начинает работать алкогольдегидрогеназа, и она вся уходит сперва на нейтрализацию этанола, а метанол продолжает к нам поступать от наших друзей из кишечника.

Отсюда следует вывод, каким образом метанол может иметь кумулятивный эффект, если он постоянно вырабатывается и разрушается в нашем организме? И не накапливается ??? (ну или может я что-то не так понимаю, что тоже может быть конечно).

Это как с пирожками (ну к сожалению пирожки не вырабатываются в нашем организме, даже в незначительном количестве), бабушка моей жены готовит прекрасные, чудесные пирожки, которых можно съесть очень много. И если например я съем 10 кг этих пирожков то я наверное умру (так как это 1/4 от моей массы тела), это будет считаться кумуляцией? Наверное нет. Так же и с метанолом, он яд, яд который убивает, но он выводиться из организма, а не остается там навеки вечные. Таким образом у метанола нет материальной кумуляции, он не накапливается!!! Но у него возможна функциональная кумуляция!!!

 

Добавил новое:

Это когда вещество один раз повредив орган изменяет его, и при повторном его введении оказывает уже более интенсивный эффект!!! Это называется функциональная кумуляция, но не накопление концентрации вещества. Возможно тут имеется ввиду именно функциональная кумуляция, но на данный момент не в одной статьи я этого не обнаружил.

 

Риана ест пирожок

 

#Polard

 

 

 

Избранное
Комментарии 178   Написать комментарий
  • Автор
    29 ноября 2017 г., 16:12
    polard2013   Пожаловаться

    ссылки:
     

    https://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15119031380431403600&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1619.unoIYmnv_CmLN_-yt3RSSO2BsZ-XemwZqoc7rX3nBRpqhTPV0MVBi5NHifarAYUUqA2qu2_pYx2spqXtgqjUWQ.cfc7ac8402d794ed6213db16b50c57e196eb9c95&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m96IvJ0mhiUpi60kCrq_4HWrhnn0PqnAVLw,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFM29mPutIDSxztrbOxdtw2PQlkESEv1nMNy0TY1h1whMdFSwN6OYkyVrOsZzN6QQWBg0YcLVWt9Gw8t1vCnkobtal099hIAcXH5sjcnlcW_GDzbu9-7Ge9jGvoTNC7ecFmrd3GSXFgCkJSLcETEyjHMiXyptyHKNuKHdaz2aPOqMN-jWxHm2RO5ocJc9CI23WBpwoH27NsQ4O5nnVZHucSxU219hGoJOMrqnHabmrWRZJzvNh9UXbSuR7Fx1P3-JZjzP2evBZ5QR_SSgqHe-b-yRZGLEpVYVlGpVsZghhJ5pVDvIIcCbV7VvGbUXfNkP0RmUTf4gpl7gqY6TrLS6-HtvcMbb-gBBFoGh0NfpJdkfNzQGDvIxmdHUA9Ucoecueimj0KrlPLtnC2sXLtilS9fXPnKPjiNKY5CZyKvYfcysayXQO161-BY7W-i-_lkQ36lMGwLPWcTCDIDM6aX9zXAttt_pMVt7LfXzGQJUHFa6y0WZ6QxuAKenvXmSQzty1AEnWFZnlTjsa_q2r3tcbwHBGcyLZfT1a_fn8PCpkOPZaOcHB9N4UOVYwFRCPPbMmP18IRUHS714NPWjTvRYbkg6R2NNGJcPyl-qYbiclCPZR2wiy5Bck1TZjz75DQSCS5vP3mRXZulpzkKXafYmTQB8e2POLLui0EjnNT8cD3aWXHigHgnLqwdar-Y53TkS-PbiX_9W0BfbOWHx1qd_uQ_rdQ9sgnnJYlDequiRJz4P&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbE9NSzNMNG9zSmo5SGhyRDB4OE5vNnZKa2E2QS1heTJ5QlAxTXk5Vmc0VzZzaDU5cHlHeXZUNmpRRU0yMmM4eE5HVkRkdnRRQ3cwRWRXVEVUaG1HRWRMazZHLWJWLV9jX2NGU3U0anNOaUVTN3R6UzhQdWNGLXFKZEdvemltaGt6dFNwY1pKTVkyVWJrb0hYN1d2U18wWlphZmdWMThiQ1FuSE13ME05bjhMTGs5R2NfYmhoTWss&sign=b95106d8799a93418b5cbdfd79a7e8b2&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgREwd-PdAAvNnl96eHy3ZG27lL2s4qq_L2eDFASc6kMK-YidRsnbj1gjwfXmCvJHU0i3AiC_kpbQFicQpp2kJWWs7MCf_21gXQv7mnYV8cFkGb1J-NJshZ_84K2KFTZA2zl0KYeFRILL_Teq0JY6BiYnGFBJXumDrilhggFpWyyLvw,,&l10n=ru&cts=1511937466516&mc=6.254855191523197

     

     

    http://www.msu.ru/science/articles/metanol-novye-syurprizy-ot-starogo-znakomogo.php

     

    надо научится делать короткие ссылки...

    • 29 ноября 2017 г., 16:22
      Torohu   Пожаловаться

      polard2013, вероятно мы вырабатываем такие дозы метанола,с которой играючи справляемся т.е.наверняка не 10 тем более не 30 мл.а не подосланы ли Вы ЯТЭК?))))

      • Автор
        29 ноября 2017 г., 16:25
        polard2013   Пожаловаться

        Torohu, при чем тут ЯТЭК??? ) смешно уже, читайте там написано, что да микроскопическое количество. и то,что метанол яд. Лишь выводы по научным статьям. Заканчивайте свою истерику, слово метанол, как красная тряпка действует на вас.

        • 29 ноября 2017 г., 16:30
          Torohu   Пожаловаться

          polard2013, шуток юмора не понимаете.кнешно алая тряпочка

          • 30 ноября 2017 г., 09:28
            OSP   Пожаловаться

            тем кто не верит что МЕТАНОЛ ЯД, надо налить кружку метанола!

            • 30 ноября 2017 г., 13:23
              StepanovIV   Пожаловаться

              OSP, ЭТО НЕ ГУМАННО! Достаточно разбавить немного метанола в большой ванной, посидеть автору в ней без погружения с головой, чтобы метанол попал в организм. И тогда своим поступком автор подвергает себя довольно серьезной опасности.

              Смертельная доза от 25 до 600 мл. Известны летальные случаи при дозах 5-10 мл. Это зависит от массы человека и других факторов. Поскольку метанол подвергается метаболизму, самые серьезные последствия наступают спустя 30 часов, они вызываются воздействием образующейся муравьиной кислоты, которая в человеческом организме подвергается метаболизму очень медленно. При этом опасность не только в том, что человек может умереть или впасть в состояние комы, но и в других последствиях для здоровья. Муравьиная кислота воздействует на зрительный нерв. Люди слепнут... Но самое страшное при малых дозах отравления заключается во вредно воздействии на репродуктивную систему. Отравление метанолом приводит в дальнейшем к бесплодию.
              Неприятной особенностью метанола является его кумулятивное свойство, то бишь определенная часть его навсегда остается в организме. Со временем накопленная доза может ударить по человеку.
              Метанол хорошо растворяется в воде, как и любой спирт, но фильтров которые могли бы его уловить, с мире не придумали. Есть определенные технологии с помощью микробов аэробных, но в наших условиях они лишь в очистных сооружениях используются. Проточную воду могут еще пытаться очищать угольным фильтрами, но это не стопроцентная преграда для метанола.
              Так получается, что комплекс определенно планируют выше городского водозабора, а значит эта вода попадет к нам в квартиру любого горожанина.

              • Автор
                30 ноября 2017 г., 13:31
                polard2013   Пожаловаться

                StepanovIV, а вы прочитали пост полностью? Разве автор хоть вскользь упомянул про то что метанол не ЯД?

                Конечно он яд!!! В самом начале поста я пишу об этом.
                А про кумулятивный эффект это не так. Вот я привел вам статьи, пожалуйста прочитайте их. И диссертацию.
                Метанол выводится из организма (наша ферментативная система его разрушает), не вводите людей в заблуждение. Метанол вырабатывается в нашем организме, постоянно. И его концентрация увеличивается если принять обычный этанол. Я об этом пишу. Я пишу, что метанол яд, смертельный яд, но он действительно вырабатывается в оргазме, и при легких или средних отравлениях благодаря нашими энзимам он удаляется.


                 

                • 30 ноября 2017 г., 14:55
                  StepanovIV   Пожаловаться

                  polard2013, я прочитал конечно. Ваш пост направлен в первую очередь на развенчания "мифа" о кумулятивных свойствах метанола. Буквально на днях встречался с генеральным директором ООО "Якутский газоперерабатывающий комплекс" и от него услышал эту же мысль о том, что метанол на долго в организме не задерживается и весь выводится. При этом обосновывал это тем, что "не нашел в интернете" научных трудов, подтверждающих это свойство метанола. Теперь подозрительно совпадающее по времени появление Вашего труда в Дневниках. И не смотря на это "случайное" по времени совпадение, Вы будете продолжать утверждать, что не помогаете построить опасное химическое производство на главной реке нашей республики? Работаете конечно, просто доказать это сложно.

                  Суть кумулятивной особенности при отравлении метанолом — способность накапливаться в организме. При попадании метанола в организм человека существует высокая вероятность развития хронического отравления в результате действие небольших доз этого яда на протяжении определённого времени.

                  Вышеуказанное коварное свойство метанола научно доказано и упоминается во многих научных статьях. И читатели смогут найти подтверждение во многих научных работах.

                  А Вы найдите научную работу, которая бы доказала, что кумулятивного свойства нет у метанола! Человек не может вывести быстро метанол из организма. Часть накапливается в организме. Хватит агитировать обманом! Если у Вас есть научный труд, из которого следует безопасность метанола при воздействии на человека, то дайте ссылку.

                   

                  "

                  Поступает метанол в организм человека ингаляционным, пероральным и накожным путями, о чем свидетельствуют случаи профессиональных отравлений [14]. Преимущественно отравление происходит при приеме метанола внутрь. Чрезкожное и ингаляционное поступление связано с особыми условиями (например, длительное пребывание в атмосфере, содержащей химическое вещество или облив поверхности тела без дегазации). При поступлении через желудочно-кишечный тракт метанол быстро всасывается, при поступлении в дозах 71-84 мг/кг уже через 3 часа уровень его достигает 4,7-7,6 мг/100 мл. При ингаляционном воздействии в течение 3-4 часов метанол определяется в концентрации 1-3 мг/100 мл. У здоровых добровольцев после 8 часовой ингаляции 50-300 мг/м3 максимальное выделение с мочой завершалось через 12 часов. Задержка в легких составила в среднем 58 %. При перкутанном поступлении максимальная адсорбция наблюдается в течение 35 минут, затем постепенно снижается. Выделяется метанол с выдыхаемым воздухом до 5-70 %, с мочой в неизменном виде и в виде глюкуронида в 1-10 % случаев. Муравьиная кислота, как метаболит метанола, выводится с мочой в 5-9 % от поступившей дозы [3, 10].

                  Метанол, который не выделился с выдыхаемым воздухом и мочой в неизменном виде, медленно метаболизируется и распределяется между органами и тканями, наибольшее количество его накапливается в печени, почках, меньше в мышцах, жире и головном мозге [3]. Установлено, что часть поступившего в организм метанола через несколько суток выделяется слизистой оболочкой в просвет желудка и затем снова всасывается. Наибольшее накопление и метаболизм метанола протекает в печени. Окисление метанола происходит при действии алкогольдегидрогеназы (АДГ), микросомальной системы печени и каталазно-пероксидазной системы [3]. Среди АДГ выделяют 4 класса: I, II, III, IV. АДГ I и IV имеют невысокую способность к окислению метанола, в то время как АДГ II и III не обладают такой активностью вовсе [1].

                  При окислении образуется токсичное вещество - формальдегид. Часть формальдегида связывается с белками крови, но большая его часть очень быстро превращается в муравьиную кислоту, которая затем метаболизируется очень медленно. Дальнейший обмен метанола осуществляется в лимоннокислом цикле Кребса до его конечных продуктов окисления - СО2и Н2О. За счет образования формальдегида и муравьиной кислоты, а также медленного распада метанола обеспечивается тяжесть интоксикации [4, 5].

                  Формальдегид как продукт органического синтеза метанола поступает в организм ингаляционным, пероральным и накожным путем. При поступлении ингаляционно формальдегид адсорбируется в верхних дыхательных путях, около 70-80 % окисляется до формиат-иона и СО2 и выводится с выдыхаемым воздухом [10, 34]. После проникновения в кровяное русло быстро концентрируется в тканях. Распределение по органам и тканям происходит неравномерно. Максимальный уровень выявляется в тканях с интенсивным клеточным делением: в кроветворных органах, лимфоидной ткани, слизистой оболочке кишечника, а также в органах с высокой скоростью синтеза белка - слюнных железах и поджелудочной железе. При пероральном поступлении через 12 часов наибольшее количество формальдегида обнаруживается в костном мозге [14]. Доказано, что при содержании в плазме крови 1,07 ± 0,25 мг/л формальдегида, в печени обнаруживается 1,7 ± 0,87 мг/кг [26].

                  Формальдегид является активным метаболитом для ряда метилированных соединений. Он образуется в печени при действии микросомальной диметилазы, при биотрансформации дигалоидпроизводных метана и метилметакрилата [5]. Ряд авторов считает, что формальдегид является естественным компонентом человеческого организма, используемый для синтеза тимидиновых, пуриновых и других кислот, образуется при разрушении серина и в меньшей степени других аминокислот. При попадании в кровь через ряд ферментативных превращений в печени окисляется до муравьиной кислоты, одновременно в печени образуется метиловый спирт (реакция дисмутации). Далее муравьиная кислота метаболизируется под действием формиатдегидрогеназы до СО2 или вовлекается в систему тетрагидрофолиевой кислоты в обмен одноуглеродных остатков [26, 33]. Формальдегид легко взаимодействует с белками, аминами, амидами, нуклеопротеидами, нуклеиновыми кислотами. Часть формальдегида, которая не подвергается биотрансформации, быстро проникает в органы и ткани [5].

                  Формальдегид является ядом с общетоксическим действием на организм. Как и метанол, поражает нервную систему, дыхательные пути, печень, почки и органы зрения, обладает сильным раздражающем действием на слизистые оболочки дыхательных путей и глаз, а также сенсибилизирующим, канцерогенным, тератогенным, эмбриотоксическим и мутагенным действием [4]. Кроме этого, метанол является сильным протоплазматическим ядом, нарушает окислительное фосфорилирование в системе цитохромоксидазы, вызывая дефицит АТФ особенно в головном мозге и сетчатке глаз, способствует демиелинизации и последующей атрофии зрительного нерва, а из-за блокирующего влияния метанола и муравьиной кислоты на клеточные дыхательные ферменты способствует развитию метаболического ацидоза [2, 13]. При этом пороговая концентрация метанола, действующего на головной мозг, составляет 0,00146 мг/л, что ниже, чем пороговый уровень обонятельных ощущений - 0,014-0,011 мг/л [20]..." 

                  https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=12826

                  • Автор
                    30 ноября 2017 г., 15:10
                    polard2013   Пожаловаться

                    StepanovIV, Я НЕ ПИШУ О ТОМ ЧТО ОН НЕ ЯДОВИТ!!! Я НЕ ПИШУ, ЧТО ОН ПОЛЕЗЕН!!! Вы ради Бога научитесь читать пожалуйста. И ответь на вопрос: в чем разница кумулятивного эффекта ртути, метанола и поваренной соли.
                    И я не агитирую, никого тут не обманываю. Все что тут написано подвержено диссертацией и статьей.
                    А вы просто пытаетесь сделать себе пиар, на этих проблемах, вся ваша деятельность- нечто иное, как популизм, извиняюсь за выражение. И кстати я заметил, что вы очевидно приплачиваете своим троллям, так как когда в сети появляется слово метанол, то начинают активизироваться странные личности, пишущие, как и Вы (teNkaY).

                    У меня все.
                    И да кстати в вашей статье, нет про кумулятивный эффект, таким образом ваш ответ мне -ни о чем.

                    • 30 ноября 2017 г., 15:23
                      StepanovIV   Пожаловаться

                      polard2013, это представляет угрозу для всех, кто живет рядом с рекой ниже по течению, включая город Якутск с его водозабором.

                      У так называемых Вами "тролей" есть мотив: жить как можно дольше и счастливо!

                      Приплачивают очевидно Вам. Судя по всему те статьи которые висят в просторах Инета для Вас "ни о чем". Во многих из них четко написано про кумулятивные свойства метанола. Вы докажите, что кумулятивного свойства нет!

                       

                      "Метанол, который не выделился с выдыхаемым воздухом и мочой в неизменном виде, медленно метаболизируется и распределяется между органами и тканями, наибольшее количество его накапливается в печени, почках, меньше в мышцах, жире и головном мозге [3]. Установлено, что часть поступившего в организм метанола через несколько суток выделяется слизистой оболочкой в просвет желудка и затем снова всасывается. Наибольшее накопление и метаболизм метанола протекает в печени. "

                       

                      Это написано в приведенной статье. Ключевое слово "накопление"))) 

                      ... Вы ради Бога научитесь читать пожалуйста.

                      Сами прочтите себе.

                       

                      • Автор
                        30 ноября 2017 г., 15:30
                        polard2013   Пожаловаться

                        StepanovIV, он там накапливается, но потом перерабатывается, учите химию, это не свинец и не ртуть, которые остаются в организме человека и накапливаются на протяжении жизни. Алкоголь тоже накапливается некоторое время в печени, а потом разрушается, или что по вашей логике, человек выпивший алкоголь вечно носит с собой его молекулы?
                        В той же статье написано, что алкоголь разрушается алкогольдегидрогеназой АДГ (на всякий случай, если вы не поняли аббревиатур).

                        Повторюсь, научитесь пожалуйста читать и понимать текст при этом :)

                         

                        • 30 ноября 2017 г., 15:52
                          StepanovIV   Пожаловаться

                          polard2013, я тогда проще скажу на знакомом для Вас примере с алкоголем. Для человека, который решил стать родителем, медицина категорически рекомендует воздержаться от употребления алкогольных напитков за 3-6 месяцев до зачатия. Последствия нарушения мы сможем наблюдать в местных больницах. Что касается последствий отравления метанолом, то речь идет о бесплодии, слепоте и т.п. Бесплодие, слепота возникают конечно среди тех, кто не получил смертельную дозу! Какой период остается в организме метанол и какие последствия? Ученые не зря данный аспект указали в характеристиках.

                          Одно то, что в нашей реке будет метанол и через систему водоснабжения будет попадать к нам в квартиру, не радует меня. По идее, данная угроза должна была бы волновать и Вас. Однако, Вы стараетесь доказать, что кумулятивного эффекта метанола не существует и все это "страшилки" злого Ивана Степанова и других "делающих пиар на этом...". Я лично не сомневаюсь в опасности появления метанола в реке Лена. Вопрос в другом: как появится метанол в реке? Какова вероятность попадания метанола в реку Лена? Вот на этот вопрос и должны дать аргументированный развернутый ответ инициаторы проекта и государство!

                          • Автор
                            30 ноября 2017 г., 16:01
                            polard2013   Пожаловаться

                            StepanovIV, это все что вы перечислили не кумулятивный эффект!!! Это отравление и мутагенность!!! Не надо подделывать тезисы!!! Я написал, что метанол яд!!! Смертельный яд!!!! Я не говорю, что его надо пить, и разливать в реку!!!
                            Вы искажаете мой пост и переводите его в агитацию завода, хотя в посте не было ни слова об этом!!! Вы себя крайне агрессивно ведете, не понимая сути обвиняете в подкупе, что за бред!!!

                            • 30 ноября 2017 г., 16:09
                              StepanovIV   Пожаловаться

                              polard2013, я не писал что Вы предлагаете пить и разливать его в реку. Вопрос в кумулятивном свойстве накапливаться в организме! То есть речь идет не про лишь одномоментное отравление, а то, что метанол сразу не выводится, накапливаясь в организме, негативно влияет на все органы, в том числе на репродуктивные!!! Ваш пост о ложности предположения кумулятивного свойства метанола. Вот это принять я не могу! Противоречит здравому смыслу брать на веру безопасность метанолового производства.

                              • Автор
                                30 ноября 2017 г., 16:21
                                polard2013   Пожаловаться

                                StepanovIV, любое вещество задерживается в организме!!! та же соль, поваренная соль, может накапливаться в организме, отравляя его. Этанол тоже некоторое время остается в организме. Да и дигидрогена моноксид тоже.
                                Про репродуктивную систему, да это мутагенное воздействие. Это не кумулятивный эффект. За несколько дней он разрушается нашими ферментами. И он не накапливается на протяжении всей жизни. Это вы вводите людей в заблуждения.

                                • 30 ноября 2017 г., 16:31
                                  StepanovIV   Пожаловаться

                                  polard2013, он же не весь из организма выводится. Потом соль стоит сравнивать или нет с метанолом? Если авария произойдет, у нас артезианские источники со временем также будут отравлены! Возьми на себя ответственность Евгений Попов за то, что метанол не обладает кумулятивным свойством! Это будет обман. Уверен, что метанол в организме накапливается. Зачем ученым писать об этом свойстве? Потому, что такое предположение нашло в жизни свое подтверждение! Мы постараемся найти и потом опубликовать информационные данные по этой теме.

                                  • Автор
                                    30 ноября 2017 г., 16:41
                                    polard2013   Пожаловаться

                                     

                                    StepanovIV, потому что вы даже не понимаете, что такое кумулятивный эффект!
                                    Вам лишь бы спорить и себя пиарить! Вот что я думаю. Метанол и соль это вещества, которые можно сравнивать между собой. Не надо писать чушь, что пропагандирую завод. Метанол яд. И зачем бы ученым писать диссертации, о том, что есть эндогенный метанол???
                                    Конечно он накапливается, так как в организме он синтезируется, но блин он сразу распадается. Конечно на это уходит время.

                                     

                                     

                                    вот по этой схеме идет распад метанола.

                                    • 30 ноября 2017 г., 17:17
                                      StepanovIV   Пожаловаться

                                      polard2013, кумулятивное свойство, а не эффект. Организм накапливает и последующее отравление малыми дозами только усилит интоксикацию. Потому не стоит утверждать, что метанол абсолютно не обладает кумулятивным свойством.

                                      • 2 декабря 2017 г., 15:56
                                        teNkaY   Пожаловаться

                                        StepanovIV, да этот купленный бедолага не может понять, что действие метанолом (не только метанола) будет постоянным или периодическим. Пытается всех убедить, что при постройке завода отравление будет типа только в воскресение вечером(уахаххаа) а потом будет все кристально чисто и метанол выведется из организма )))). Вернее он все понимает но яро несет чушь, чтобы отработать свои деньги)).

                                        • Автор
                                          2 декабря 2017 г., 16:56
                                          polard2013   Пожаловаться

                                          teNkaY, аргумент вроде "купленный бедолага" говорит о том, что вам нечего возразить. Я ещё раз повторюсь, 1. метанол образуется в нашем организме . 2. Метанол не накапливается, он разрушается.

                                          Неужели эти две мысли трудно понять?

                                          Хватит позориться, вместо "купленный бедолага" пишите факты. Если нет фактов то лучше промолчать. И почитать соотвевующую литературу. Она есть в первом комментарии автора.

                  • 30 ноября 2017 г., 15:46
                    Torohu   Пожаловаться

                    StepanovIV, и Полард постарайтесь понять(и простить(аля Бородач))друг друга.не считаю Евгения Попова никем подосланным.Просто он как пытливый и любопытный человек ищет ответы на вопросы.кто ищет тот всегда найдет.ну а Вы Иван радеете за свою родину и правильно делаете.короче не ссортесь,парни.))))

                    • 30 ноября 2017 г., 16:01
                      StepanovIV   Пожаловаться

                      Torohu, хорошо. Пусть он тогда будет объективным до конца и пытливо найдет научный труд, который покажет опасность отравления метанола. Сейчас люди, которые брались в этом направлении работать, ограничились общими только статьями. Но теперь узнали в каком направлении работать. Мы докажем, что построить химзавод в условиях вечной мерзлоты на главной водной артерии Республики Саха (Якутия) это не просто!!! Народ здесь очень осторожный, не глупый, образованный. Докажите, что метанол безопасен, то все поддержат это! Но судя по всему практика мировая показывает, что цивилизованные государства решились отказаться от новых промышленных объектов по производству метанола.

                      • Автор
                        30 ноября 2017 г., 16:04
                        polard2013   Пожаловаться

                        StepanovIV, Я в ссылках написал две статьи, которые вы очевидно до сих пор не прочти. Раз пишите то, что можно найти в любом поисковике. В самом начале поста я сказал, что метанол смертельный яд. Да и в статьях написано, его пагубное действие, причем подробно. Не надо обвинять меня в субъективизме!!!
                        Все  ЧТО ВЫ ТУТ НАПИСАЛИ из категории " не читал, но осуждаю"!!!

                         

                        • 30 ноября 2017 г., 16:13
                          StepanovIV   Пожаловаться

                          polard2013, Вы приводите доказательства, что метанол вырабатывается самим организмом... Но ведь это никакого отношения к отравлению метанолом абсолютно не имеет. Отравление метанолом не является для организма естественным.

                          • Автор
                            30 ноября 2017 г., 16:22
                            polard2013   Пожаловаться

                            StepanovIV, вещества которые вырабатываются организмом, уже априори не могут обладать кумулятивным эффектом. Тогда бы они отравляли наш организм. Накапливаясь и убивая организм.

                            • 30 ноября 2017 г., 16:37
                              StepanovIV   Пожаловаться

                              polard2013, еще раз повторяю, что сам организм не вырабатывает на пустом месте! Для этого необходимы специальные условия. Потом одно дело когда метанол в процессе метаболизма вырабатывается и в этом виде выводится из организма и совершенно другое дело когда метанол попадает в организм и в результате метаболизма получается формальдегид и муравьиная кислота.

                              • Автор
                                30 ноября 2017 г., 16:45
                                polard2013   Пожаловаться

                                StepanovIV, с вами спорить не возможно. Разрушение и экзо и эндогенного метанола идет по одному принципу. Я советую вам этим летом поступить на бакалавриат по специальности "химия", это у нас в СВФУ ИЕН. Подучите для сдачи ЕГЭ химию немного, почитайте. А потом уже спорьте, обвиняете, обучайте своих троллей:)

                      • 3 декабря 2017 г., 09:44
                        TRN   Пожаловаться

                        StepanovIV, вам же говорят, что яд. Чего ещё надо? Лишь бы как в детсаде " последнее слово за мной". Тем более это мнение специалиста, а вот вы имеете учёную степень в химикобиологическом направлении? Если нет, то необходимо слушать и правильно понимать о чем говорит человек, который разбирается в тонкостях.

                        • 4 декабря 2017 г., 00:21
                          StepanovIV   Пожаловаться

                          TRN, я руководствуюсь уже тем, что Китай старается теперь перенести химическое производство за границу своей страны, где больше не строят новых метанольных заводов. Как Вы считаете, является ли метанольный завод единственным интересным проектом переработки в Якутии? Попытка пространным неубедительным образом отрицать кумулятивное свойство метанола преследует цель поставить под сомнение один из очень веских аргументов противников химического производства на реке Лена.

                          • 4 декабря 2017 г., 05:09
                            TRN   Пожаловаться

                            StepanovIV, нет академических обоснований, основанных на научных знаниях, есть мнение любителя или обывателя. Я склонен верить науке, а не эмоциям.

                          • Автор
                            4 декабря 2017 г., 07:21
                            polard2013   Пожаловаться

                            StepanovIV, Пост имел -научно-просвятительскую цель. Рассказать об особенностях метаболизма метанола. И к заводу не имел абсолютно никого отношения. Вы перевели все в холивар.

                            Если вы не согласны с мнением автора, то докажите противоположное. Где метанол накапливается? Сколько он там не выводится ( пару лет или постоянно). Каково именно действия кумуляции этого вещества? Какие органы при этом страдают? Где медицинская статистика болезней вызванных кумулятивным эффектом? Какие это болезни?

                            А так у вас лишь оскорбление и истерика получается.

              • 1 декабря 2017 г., 10:27
                Сур Бере   Пожаловаться

                StepanovIV, уже придумали - фильтры на основе оксида графена. А есть еще один, очень простой фильтр - огонь. Даже в растворенном состоянии спирт сохраняет свою летучесть и способность к горению. В огне метанол разделяется на водород и углекислый газ.

                • 2 декабря 2017 г., 23:45
                  StepanovIV   Пожаловаться

                  Сур Бере, в апреле только предложили массовое производство. Только вот его как часто менять придется? Ведь забиваться точно будет с нашей водой. На заводе картридж с фильтром естественно для вида поставят, но менять будут крайне редко. Не говоря про фильтрацию в случае попадания метанола в реку Лена выше по течению от водозабора. Поджигать воду в реке или из реки тоже как то плохо мне представляется.

                  • 3 декабря 2017 г., 00:32
                    Сур Бере   Пожаловаться

                    StepanovIV, в производстве всегда используется очищенная дистиллированная вода, фильтры ставят как раз, чтобы очистить речную воду от загрязнений. И если для энергетики достаточно бывает фильтры грубой и тонкой очистки, то для химпроизводства требуется глубокая очистка в дистиллятах. Как и любой спиртзавод, вода полностью используется технологическом производстве и выливать ценный метанол в реку никто в здравом уме не будет.

                    • 3 декабря 2017 г., 20:48
                      StepanovIV   Пожаловаться

                      Сур Бере, здравый ум не должен позволить человеку выливать метанол (на самом деле не очень то и ценный) в реку Лена, в первую очередь, исходя из экологических соображений. Стоимость метанола не станет препятствием для сбросов. А потом эта очистка недешевая получается. Вовремя нужно менять, обслуживать и проверять... Как это проконтролировать? Никак.

        • 30 ноября 2017 г., 09:36
          tuuyas   Пожаловаться

          polard2013, с ятэк, с ятэк  он🤣🤣

           

           

           

      • 29 ноября 2017 г., 16:29
        TRN   Пожаловаться

        Torohu, он ж вам написал правду о метаноле.

    • 29 ноября 2017 г., 16:28
      Torohu   Пожаловаться

      polard2013, и потом имеется ли кумулятивный эффект или нет,это нюансы не столь важные для нас,обывателей.достаточно знать что это сильный яд.

    • 29 ноября 2017 г., 17:30
      shadowcat   Пожаловаться

      надо научится делать короткие ссылки...

      легко же

      печатаешь "вот тут будет длинная ссыль" выделяешь ее и нажимаешь на значок ссылки, в окошко копируешь адрес и сохраняешься

      и получается так

      длинная ссыль

      короткая ссыль

      все просто:)))

    • 30 ноября 2017 г., 15:07
      RUDEBOY   Пожаловаться

      polard2013, vk.com/cc - можно через ВК ссылки сокращать

  • 29 ноября 2017 г., 16:15
    gepanin   Пожаловаться

    И чё, Вы его есть собрались? К чему не нужная истерия?

    • Автор
      29 ноября 2017 г., 16:17
      polard2013   Пожаловаться

      gepanin, почему есть? Нет истерии, просто я пишу, о том , что есть ошибка в определении его кумулятивных свойств, о которых говорят и пишут.

      • 29 ноября 2017 г., 16:24
        Torohu   Пожаловаться

        polard2013, то есть хотите узнать где его (метанола)депо?

        • Автор
          29 ноября 2017 г., 16:27
          polard2013   Пожаловаться

          Torohu, я пишу.  о том, что кумулятивных свойств я не заметил пр анализе этих статей, а лишь, то что это яд. Яд который убивает, а не накапливается долгое время в организме. О том, что наша микрофлора тоже синтезирует метанол, в незначительном количестве.

          • 29 ноября 2017 г., 16:41
            Torohu   Пожаловаться

            polard2013, попробуйте докопаться до Кершенгольца.)))(скобки означают что написанное не следует принимать всерьез).

      • 29 ноября 2017 г., 16:27
        TRN   Пожаловаться

        polard2013, очень хорошо написано. Все верно. Я уверен, что большинство боится того, что однажды результат работы метанолового завода попадет в виде боярышника в прилавки. А это как бы серьезно, даже без кумулятивного эффекта. Ну а по существу, такого рода обоснованные суждения у людей вызывают зуд. В наше время имеется доступ к любой информации, которая чрезмерно захламлена всякой всячиной. такие вот кумулятивные пирожки.

      • polard2013, по их логике и вода тогда тоже имеет кумулятивные свойства. :)))) Накапливается, много выпьешь умрёшь. :))))

  • 29 ноября 2017 г., 16:21
    Кот_в_Унтах   Пожаловаться

    Алхимия : 

     

    Полард 55 кг + Метанол 1/5 дозы = ПИРОЖКИ ОТ РИАННЫ. ))

  • 29 ноября 2017 г., 16:37
    vikvik   Пожаловаться

    А Риана палец свой ест)))))) или у меня глаза испортились?)

  • 29 ноября 2017 г., 16:44
    ХимХим   Пожаловаться

    Насчет изопропиленового спирта вставило. Ну насчет его смертельной дозы, которая всего в два ниже, чем у метанола.

    Дело в том, что вроде "безопасные" зимние омывайки как раз на основе изопропилена.

    Почти все автоводители, но если пользуются изопропиленовой омывайкой, типа  не ужасно/страшно метиловой, дышат парами смертельного спирта в  охрененных концентрациях, она же прямо перед носом с лобового стекла испаряется в атмосферу и даже в салон через воздуховоды систем обогрева попадает - и что то нихто исчо не умер - непорядок это..

     

  • 29 ноября 2017 г., 17:25
    ID_YKT.RU   Пожаловаться

    Пропишите самое главное - действие метанола можно исправить если принять внутрь много этанола!

    :)

  • 29 ноября 2017 г., 21:46
    Torohu   Пожаловаться

    P.S.если чо,это не я ставлю себе лайки.чес. слово.

  • 29 ноября 2017 г., 21:48
    Torohu   Пожаловаться

    Маньяк.)))

  • 29 ноября 2017 г., 21:53
    Torohu   Пожаловаться

    Эй ,идите к я женчине,ей ставьте)))

  • 29 ноября 2017 г., 23:00
    kktk   Пожаловаться

    Полард спрашивает Поларда: "Полард, какова твоя профессия? "Полард!" - отвечает Полард"

  • 30 ноября 2017 г., 09:09
    svarog   Пожаловаться

    Никаких кумулятивных эффектов нет! (с) ЯТЭК.

    • Автор
      30 ноября 2017 г., 09:37
      polard2013   Пожаловаться

      svarog, во-первых причем тут ЯТЭК ?
      во- вторых докажите, что эффект есть :)

      • 30 ноября 2017 г., 09:45
        svarog   Пожаловаться

        polard2013, пукан просто горел в начале у вас хахахаха решил потроллить :)))

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 09:48
          polard2013   Пожаловаться

          svarog, потому что мой предыдущий пост про Завод вызвал странную реакцию. Меня достала куча однотипных комментариев про ЯТЭК, вот и все шутки воспринимаю серьезно :) Зачет по троллингу)

          • 30 ноября 2017 г., 12:30
            teNkaY   Пожаловаться

            polard2013, почему вам кажется странным реакция читателей? Реакция в полне себе НОРМАЛЬНАЯ, даже очень. 

  • 30 ноября 2017 г., 09:28
    OSP   Пожаловаться

    тем кто не верит что МЕТАНОЛ ЯД, надо налить кружку метанола!

  • 30 ноября 2017 г., 11:16
    teNkaY   Пожаловаться

        Слушайте, уважаемый, хватит говорить нам, что мы глупые людишки, которые ничего не понимают.  Изучите подробно производство метанола, карбамида. Если вы умный человек, в чем я не сомневаюсь, то поймете, что опасность химзавода не только  в конечных продуктах производства.

        И будьте любезны перестать, общаться с людьми как будто они ни чего не понимают. Если вы продолжите так общаться , то это лишний раз подтвердит, что вы преследуете какие-то свои цели (по просьбе других товарисчей).

        И да. Метанол ЯД. А то, что вы не верите в пагубность и куммулятивности вещества это уже ваши проблемы и не надо про это писать в дневниках  

    • Автор
      30 ноября 2017 г., 12:09
      polard2013   Пожаловаться

      teNkaY, Во первых я пишу, о том, что считаю нужным. Метанол яд, сильный яд, в котором на основании тех данных, которые я привел, не обнаружены кумулятивные свойства.
      Во-вторых в посте, если вы его прочитали, нет ни слова о заводе. А ваши домыслы о заказе или о чем-то подобном являются лишь вашими домыслами, и не более.

      В третьих пишу, я нормально, без какого-либо пренебрежительного тона, указания имен и тд. Переходите на личности вы, упомянув какие-то мои странные цели.

      В четвертых, я всегда буду писать в своем дневнике, то с чем я не согласен, а именно:
      1. То что ГМО опасно, нет оно не опасно
      2. То что прививки опасны, нет они полезны.
      3. О пользе вегетарианства, нет я дума. оно не полезно.

      4. О клонировании, ЭКО то что это опасно, нет я думаю это необходимо.

      5. И о многом другом, возможно и некоторых людях.
       

      И ваше права читать это или нет.
      С Уважением, всех благ.

       

       

      • 30 ноября 2017 г., 12:27
        teNkaY   Пожаловаться

        polard2013, если вы не обнаружили эти свойства это не дает вам права поднять флаг и бежать орать об этом в дневниках. Дневники это своего рода масс медия для маленького города. И вы навязываете всем свое  мнение. Пишите про насекомых они не вызовут у людей столько негатива. Упоминание метанола есть умышленное привлечение внимания к себе. Какие цели вы преследуете? 

           Вся ваша писанина является попыткой создать благоприятный информационный фон в пользу химзавода. Вот и ВСЕ. Теперь я в этом не сомневаюсь. Вы даже не удосужились ответить про производство, а просто опять включили обиженного. Все ваши ответы это попытки выставить себя человеком со стороны, но у вас всегда "позиция ЯТЕКА"))).

           И не надо мне строчить долгие не имеющие большого смысла ответы. Пишите четко по делу. Я разберусь. Я умею читать. Между строк тоже.

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 12:35
          polard2013   Пожаловаться

          teNkaY, а зачем мне писать про производство, цель этого поста о КУМУЛЯТИВНОМ ЭФФЕКТЕ. Весь ваш комментарий не более чем какие-то странные попытки принизить автора, уличив его в чем то. Вот и все. Я буду писать и о насекомых и если захочу и о заводе. Тут кстати не мнение мое, а лишь выводы, прочитайте пожалуйста мои ссылки и сами для себя ответь на вопрос: есть ли в метаноле кумулятивный эффект.

  • 30 ноября 2017 г., 11:28
    bounty_hunter   Пожаловаться

    Хорошо, пусть будет по вашему - метанол не яд. Для человека. А для окружающей среды? Животного и растительного мира, в т.ч. для любимых Вами насекомых?

    Бумага так-то тоже совсем не яд, но вот ее производство... Наверное, не надо рассказывать, какой вред наносит природе ЦБК.

    • Автор
      30 ноября 2017 г., 11:45
      polard2013   Пожаловаться

      bounty_hunter, я же написал, что метанол -это страшный яд!!! я лишь усомнился в его кумулятивных качествах и привел ряд аргументом.  В начале поста я сразу написал, что метанол- это яд, нигде во всем тексте, я не отрицал его пагубное действие. Он яд, для человека и всех позвоночных животных!!!

      • 30 ноября 2017 г., 11:53
        bounty_hunter   Пожаловаться

        polard2013, но почему тогда везде упоминают об этих самых кумулятивных свойствах? 

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 11:58
          polard2013   Пожаловаться

          bounty_hunter, вот и я о том же. Причем никто не объясняет их кумулятивных свойств. В качестве подтверждения я привел научную статью МГУ 2017 года и диссертацию тоже 2017 года. И я не оспариваю токсический эффект метанола, в самом начале текста, сразу сделал поправку, о том, что метанол яд. Если вы найдете статью и данные о кумулятивных свойствах, то я признаюсь, что бы не прав. Но сейчас все данные говорят, о том, что нет никакого кумулятивного эффекта!

          • 30 ноября 2017 г., 14:28
            Torohu   Пожаловаться

            polard2013, я дилетант,но не отрицаю свойства метанола накапливаться.то что он постоянно образуется и тут же нейтрализуется выводиться не говорит о том что попав извне точно так же переработается на раз нашим бренным телом.попадающий извне намного превышает по количеству ,,доморощенный."не успеваем мы его обработать.потом беспечно получим еще и еще маленькие дозы а потом раз и язык вывалим.Евгений,уже не шутейно,а серьезно советую обратиться напрямик к биоохимикам с этим вопросом.к Борису Моисеевичу,например.истина где то рядом.

            • Автор
              30 ноября 2017 г., 14:36
              polard2013   Пожаловаться

              Torohu, я не против, что бы уважаемый Кершенгольц дал свое заключение по этому вопросу. Но этот человек, на которого не совсем легко выйти. А так идея отличная, надо подумать, как его попросить об этом.
              Ну обычный яд тоже так и действует, достигается критическая концентрация и все. Например соль. Она является ядом, но при этом всегда есть в организме. При повышении концентрации наблюдается так называемая соляная лихорадка, но я не слышал про резкой кумулятивный эффект поваренной соли.

              • 30 ноября 2017 г., 15:02
                Torohu   Пожаловаться

                polard2013, да нет же ,соль из другой оперы.в крови имеются механизмы для поддержки постоянства состава.короче с натрий хлор сравнивать не очень корректно.т.е. передозировке ее мы можем довольно долго противостоять.

                • Автор
                  30 ноября 2017 г., 15:13
                  polard2013   Пожаловаться

                  Torohu, ну тем не менее, аналогично тем ничтожным долям метанола, что вырабатываются нашими симбиотами, поэтому в больших количествах соль является ядом, как и метанол.

                  • 30 ноября 2017 г., 15:17
                    Torohu   Пожаловаться

                    polard2013, ну ты упертый)))

                    • Автор
                      30 ноября 2017 г., 15:22
                      polard2013   Пожаловаться

                      Torohu, Вот например свинец, он почти не выводится, и каждый раз получая дозу свинца человек аккумулирует его в почках и печени (и других органах), там он отравляет организм, вот это да кумулятивный эффект (накопления). А метанол, он потихоньку разлагается, более того, он синтезируется в нас. Если человек сглотнет 10 мл метанола, да он отравиться, может ослепнуть или умереть, но если он выживет, весь его метанол будет переработан, а не останется с ним на веки вечные.

                      • 30 ноября 2017 г., 15:29
                        Torohu   Пожаловаться

                        polard2013, Евгений,допустим,человек работает на химзаводе,или пользуется какой то левой продукцией,короче мало помалу получает несмертельные дозы.метанол выводится как ты пишешь,потихоньку,не успевают разложиться и ходют у нас в нутрях,и эти малые дозы накладываются друг на друга.имхо.

      • 30 ноября 2017 г., 12:36
        teNkaY   Пожаловаться

        polard2013, и совершенно случайно сравнили метанол с бабушкиными пирожками?))) Вам надо официально, на государственном уровне, запретить писать про метанол

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 12:39
          polard2013   Пожаловаться

          teNkaY, ради Бога, напишите на меня докладную, во все инстанции :))) Для начала почему бы не написать модераторам ykt на меня жалобу :)  Пусть запрещают или блокируют)
          Я пожалуйста научитесь уже наконец читать, ну, что вы в самом деле. Я сравнил не метанол, а кумулятивный эффект метанола.

  • 30 ноября 2017 г., 12:45
    Иваныч.   Пожаловаться

    попытка просвещения натолкнулась на истовую веру экологистов в непогрешимость и абсолютность их познаний :)))

    Искренно считаю что безработица и алкоголизм принес, приносит и будет приносить больше вреда жителям МКу чем весь гипотетический вред от химпроизводства

    • 30 ноября 2017 г., 15:35
      teNkaY   Пожаловаться

      Иваныч., ну если как вы называть одних экологистами тупыми а других просветителями ангелами, то наверное вы в глазах обывателя сойдете за умного человека с истиной в словах. 

         С какого потолка вы взяли, что безработица и алкоголизм в МК пойдут на спад с постройкой завода? И не станет ли хуже? Прибавится просто еще проблемы и все (загрязнение, онкология и так. далее) . А временщики будут рубить бабло и уезжать из республики. Минимальный гипотетический вред неоправдывает даже максимальные выгоды для населения (не временного населения а постоянного).

         Тупо сидеть и оскорблять я тоже могу, но не буду. Лучше подождать когда вам подобные докажут свое мнение местным жителям. Вот если докажут и буду уверен, что постройка несет в себе благо и не несет риски я двумя руками буду за постройку. 

      • 30 ноября 2017 г., 17:40
        Иваныч.   Пожаловаться

        teNkaY, а что, кто то другой еще предложил Мку создание 300 рабочих мест плюс работы на аутсортинге? 

        В чем вы видите перспективу этого улуса? Животноводство? И сколько оно в перспективе создаст рабочих мест, или все надеемся в город переехать за работой? Насчет минусов и опасностей, кроме как домыслов экологистов ничего нет - те кто могут что то сказать, мерзлотчики, технологи, молчат, ибо работ еще не проводили. А экологисты в свою очередь уже объявляют что любое неугодное для них решение ученых они не примут

        • 30 ноября 2017 г., 21:52
          Torohu   Пожаловаться

          Иваныч., ты очень неправ.видимо ты не в теме.

        • 1 декабря 2017 г., 12:39
          teNkaY   Пожаловаться

          Вы зачем вопросами на вопросы отвечаете? И не надо называть вполне обоснованные опасения местных жителей за свою жизнь и условия проживания попытками быть ЭКОЛОГИСТАМИ. Это вы факты называете домыслами. ФАКТЫ. 

          • Автор
            1 декабря 2017 г., 12:46
            polard2013   Пожаловаться

            teNkaY, факт 1. Метанол активный метаболит он образуется в организме
            2. метанол разрушается в организме ферментами
            3. метанол яд, 30 мл может привести к смерти или потере зрения

            4. метанол может проявлять мутагенные свойства

            5. метанол не накапливается в организме, он в течении 3-4 (5-7) дней полностью метаболизируется.

            6. Пост не о безопастности метанола и не о заводе
            7. Факт вы перевели все русло завода, тем самым уводите читателя от главной мысли поста.

            8. В ваших рассуждениях о моих целях нет фактов.


             

             

            • 1 декабря 2017 г., 13:05
              teNkaY   Пожаловаться

              polard2013, я рад что перевел все в нужное русло. Как бы вы не хотели, но упомянув про метанол вы автоматом связали весь пост с химзаводом. И надо быть купленным казачком, чтобы не понимать этого))). ФАКТ в том, что вы постоянно пытаетесь навязать всем мысль что химическое производство не несет рисков здоровью людей и окружающей среде. Почему вы так яростно не хотите говорить о других опасностях химпроизводства а говорите только о МЕТАНОЛЕ????? Ответите? Опять скажете что пост не об этом)))) 

              • Автор
                1 декабря 2017 г., 15:49
                polard2013   Пожаловаться

                teNkaY, пост не об опасностях метанола это факт! Факт и втом, чтоп ро завод я не писал.
                А на счет засланого казачка, это больше о вас. Ведь именно вы появляетесь,  как по мановению волшебной палочки, когда речь заходит о метаноле. Создается устойчивое впечатление, что тролль нанятый, кем-то кто против завода. Ведь, какая-то непонятная выборка у вас происходит. Где завод там и вы. Наверное вас там команда. Валандер и кинат .

                Еще одино, я так полагаю вы борец за экологию? Тогда почему ваша борьба за экологию носит столь узкий избирательный характер? Наверное осмелюсь предположить, что ваши спонсоры оплачивают только холивар с участием слов таких, как метанол, завод, химический завод.

                А теперь мой вам вопрос, какова ваша оплата? Отвечайте по существу)

                 

                а да
                "ФАКТ в том, что вы постоянно пытаетесь навязать всем мысль что химическое производство не несет рисков здоровью людей и окружающей среде"

                не факт, а ваши домыслы. В комментариях и в посте, я написал, что метанол яд. От суда все вытекающие.

                 

                Я пишу о незначительных аспектах этого вещества, ибо мне захотелось просветить людей, о том, что метанол является метаболизм, и что он действительно разрушается находясь в нашем организме. и о том. что он не накапливается, так как его разлагают наши энзимы. 

                • 1 декабря 2017 г., 16:12
                  teNkaY   Пожаловаться

                  polard2013, ахаххааа. Ясно с вами все. Постыдились бы писать такой ответ в стиле доморощенного тролля))).  

                   

                   "Как бы вы не хотели, но упомянув про метанол вы автоматом связали весь пост с химзаводом."

                  Это вы можете прочесть и ПОНЯТЬ? Или опять обиженку включите?

                   

                  Я не борец за экологию.

                  И я не состою в команде купленных людей.

                  Я  простой житель города Якутска, который не желает появления возле своего города такого опасного обьекта.

                  Я хочу чтобы мои дети тоже жили в более менее чистом регионе.

                  Это хоть вы можете понять ? 

                   

                  • Автор
                    1 декабря 2017 г., 16:31
                    polard2013   Пожаловаться

                    teNkaY, ну почему бы мне не написать в таком стеле, раз нормально вы не понимаете?) То, что я написал, это не обиженка, хотя конечно нет ничего приятного когда вы обвиняете меня. Я сейчас уже уверен, что у вас есть команда, есть спонсора. Иначе вы бы так не реагировали. Метанол, уже на уровне слова вызывает у вас непонятную реакцию. Так, что потеснятся надо вам, уважаемый подкупленный товарищ тролль :)Для меня вы псевдоэколог, который пытается прикрыть свою деятельность якобы нежеланием появления в городе такого объекта.


                     "Как бы вы не хотели, но упомянув про метанол вы автоматом связали весь пост с химзаводом."

                    Более нелогичного предложения я давно не читал :) вы хоть перечитайте пост что-ли.

                    • 1 декабря 2017 г., 16:41
                      teNkaY   Пожаловаться

                      polard2013, ахахаха. Что как маленький ребенок обижаетесь?

                      Я рад, что не дал вам дальше создавать благоприятный информационный фон в пользу химзавода.

                         Вы временщик и купленный казачок и точка. А ответные обвинения ни чем не обоснованы а просто ответное "сам дурак" как у обиженного школьника)).

                      Лучше не отвечайте))) Судя по ошибкам в тексте вы уже кипите от злости)).

                      • Автор
                        1 декабря 2017 г., 17:30
                        polard2013   Пожаловаться

                        teNkaY, о боже мой. Уважаемый тенкай, слово временщик больше подходит к вам, очевидно же, что когда ваш начальник придет к власти, он окажет ряд наверное неплохих услуг:)  А ваши обвинения чем обоснованы? ) Ничем) Кроме фразы "он купленный", вы ничего дабавить не можете)

                        Успокойтесь и не истерите пожалуйста. Внимательно прочитайте этот пост. Вы даже можете скопировать в ворд и в поиске поискать слово "завод", и вы его там не найдете, даже между строк:)

                        Вот и все, ваши коментарии о том, что я агитирую за завд притянуты за уши. Видно, что вы очень сильно пытаетесь, но у вас не получается.

                        Не получается так, вы начинаете употреблять слова "казачок, обида, как у ребенка, временщик". Слабовато как-то.

                        В общем желаю вам всех благ, господин невремнщик, радеющий за чистоту региона, ярый заводофоб, мастер чтения между строк, отвечающий по существу:)

                         

                        Ответить

                         

        • Автор
          3 декабря 2017 г., 21:33
          polard2013   Пожаловаться

          Иваныч., К тому же животноводство к нас не эффективно, так как не хватает высоко белковых добавок для КРС и лошадей. Продуктивность нашего сена в десять раз ниже такого-же сена на юге России.

  • 30 ноября 2017 г., 12:59
    sleptsov3   Пожаловаться

    Я думаю что человеческий организм вырабатывает метанол в нужном количестве для человека и то в рамках биолигического процесса, а метанол который будут делать в заводских условиях, это уже химический процесс  и чреват для человека.

    Все равно против завода  

  • 30 ноября 2017 г., 13:17
    RomSpb   Пожаловаться

    В цивилизованных странах даже строительство гольф клуба проходит долгие мучительные переговоры с местным населением, экологами, властями и т.д. А тут строительство завода со смертельно опасным ядом. Естественно народ против.

  • 30 ноября 2017 г., 13:59
    Marty_Mc   Пожаловаться

    Коленки Рианны - прекрасны!

    • 30 ноября 2017 г., 15:38
      Torohu   Пожаловаться

      Marty_Mc, подозреваю Поларда в пиаре Рианны,а кумуляцию метинола он притянул за уши,для отвода глаз)))))))))

  • 30 ноября 2017 г., 14:04
    Marty_Mc   Пожаловаться

    Ах да, метанол, коленки сбили с мысли о насущном, все зависит от дозы яда, ведь от передозировки этанола тоже умирают!

    Вот меня слегка коробит тот факт, что этанол и метанол братья родные по химии, свойства почти идентичны, но один признан ядом, а другой - нет! Хотя кумулятивный эффект от этанола мы все знаем, удар по психике, девиантное поведение большинства особей, как последствие - бытовые преступления!

    • Автор
      30 ноября 2017 г., 14:10
      polard2013   Пожаловаться

      Marty_Mc, тут вот трудн понять смысл слова "кумуляция"- это накопление. Как я понимаю, свинец он не выводится из организма годами, значит он накапливается и повторное введение свинца ощутимо нанесет вред организму. Этанол, метанол они разрушаются в организме до альдегидов, потом карбоновых кислот. В нашем организме они тоже вырабатываются. Поэтому тут нет кумулятивного эффекта, есть уже конкретное токсическое действие, если ферменты не успевают все переработать. Проще говоря это яды быстрого действия.
      Про коленки я полностью согласен)

      • 30 ноября 2017 г., 14:19
        Marty_Mc   Пожаловаться

        polard2013, это просто свойства спиртов разлагаться на составные, да они токсичны, последствия для организма опасны. В природе - они разрушаются? В реке например или в почве?

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 14:27
          polard2013   Пожаловаться

          Marty_Mc, да они биоразлагаются, под действием бактерий. Ну конечно если в почву/реку попадут тонны метанола, то ничего хорошего из этого не будет львиная часть испариться, но что-то останется и будет долгое время перерабатываться, нанося (я не могу сказать какой именно) урон природе. При взрыве они почти полностью сгорят превратившись в воду и углекислый газ (но тоже скорей всего не полностью).

      • 30 ноября 2017 г., 17:43
        Иваныч.   Пожаловаться

        polard2013, полагаю кумулятивный эффект этанола существенно выше в разы - он не всегда вызывает смерть употребившего :)), есть кому кумулировать

  • 30 ноября 2017 г., 16:09
    Валандер   Пожаловаться

    Задам два риторических вопроса: Наличие химзавода повлияет на здоровье населения положительно или отрицательно? Наличие химзавода повлияет на благосостояние населения положительно или отрицательно? 

    • Автор
      30 ноября 2017 г., 16:11
      polard2013   Пожаловаться

      Валандер, думаю во втором да, по поводу первого трудно сказать, если все будет нормально то нет, если что-то случиться, то возможно повлияет плохо...

      • 30 ноября 2017 г., 17:30
        Валандер   Пожаловаться

        polard2013, это риторические вопросы. Ответы на них однозначны. Неправильно может ответить только человек имеющий корыстную цель. Так как на второй вопрос вы ответили неправильно можно сделать вывод что вы "засланный казачок".

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 17:34
          polard2013   Пожаловаться

          Валандер, ну в разве развитие региона это плохо? В том, что сами будим производить это плохо? В том, что наши выпускники химики будут работать на производстве это плохо? По-моему это нормальный показатель благополучия. Про здоровье я вам ответил честно, как думаю. Я что не имею права думать? А если бы я ответил, "думаю, что нет" то я бы был национальным героем? Какая-то странная логика.

          Да и как можно оценить правильно я ответил или нет, когда я пишу, что думаю:)

          • 30 ноября 2017 г., 18:46
            Валандер   Пожаловаться

            polard2013, ты прямо скажи сколько заплатили? Не юли.

            • Автор
              30 ноября 2017 г., 18:57
              polard2013   Пожаловаться

              Валандер, а тебе сколько противники завода?) Странно, что в посте про завод не было ни слова и о том, что я сказал, что метанол яд на меня набросились противники завода. Вы походу тролль которому неплохо заплатили;) можете не отвечать итак все понятно. А я пишу из чисто просветительской деятельности. Удачи вам;) надеюсь гонорар был хорошим

    • 30 ноября 2017 г., 17:01
      Marty_Mc   Пожаловаться

      Валандер, само словосочетание - химзавод уже подразумевает что-то негативное для здоровья!

      По поводу благосостояния - это из той же темы что и обогащают ли нас Алроса, Сургутнефтегаз и прочие крупные предприятия олигархов простой народ?

  • 30 ноября 2017 г., 17:02
    linnn   Пожаловаться

       В токсикологии принято разделять материальную и функциональную кумуляции яда . То о чем вы пишите -это материальная кумуляция, например кумуляция ДДТ, тяжелых металлов. А при функциональной кумуляции само вещество разрушается и выводится из организма, т. е. непосредственно не накапливается. Однако от контакта с ядом нарушается деятельность печени, почек и других органов. При дальнейших контактах нарушения деятельности органов усиливаются, т. е. суммируется эффект действия яда. Вот по воздействию метанола и причисляют к кумулятивным я дам. Вот и все..

    • Автор
      30 ноября 2017 г., 20:06
      polard2013   Пожаловаться

      linnn, спасибо за информацию!

      • 30 ноября 2017 г., 23:36
        kinat   Пожаловаться

        polard2013, Если считаете, что  метанол так безвреден, принимайте его постоянно, в чем проблема? 

        Человек. У людей со стажем 1-20 лет работы в контакте с М. примерно на уровне ПДК, жалобы на головные боли, особенно в конце недели, головокружения, нарушения сна, быструю утомляемость, раздражительность и плаксивость, боли в области сердца и печени. Объективно: вегето-сосудистая дистония с проявлениями асимметрии сухожильных рефлексов, недостаточность функции глазодвигательного, лицевого и подъязычного нервов, нарушения функции зрения, ослабление реакции зрачков на свет, сужение границ цветового зрения, изменение сосудов сетчатки и сосудистой оболочки глаза, поражение зрительного нерва. Нередко к этому присоединяются неврастения, радикулит, заболевания органов ЖКТ. В крови тромбопения, увеличение уровня β-липопротеидов, холестерина, альбуминов, содержания общего белка. При длительном действии очень малых концентраций или постоянного загрязнения кожи рук отравление проявляется частыми заболеваниями верхних дыхательных путей, раздражением слизистых, нередко - звоном в ушах, невритами и  расстройствами зрения (Панченко и др.).

        • Автор
          30 ноября 2017 г., 23:46
          polard2013   Пожаловаться

          kinat, проблема в том, что вы очень не внимательно читайте:) Я написал о том, что метанол вреден, он смертельный яд;) Спасибо конечно за предложение выпить яду, я же сделаю вам ответное- научитесь пожалуйста читать:)

          • 1 декабря 2017 г., 00:24
            kinat   Пожаловаться

            polard2013, тогда в чем суть вашей статьи? Вы же действуете как Агитыч, о, мы используем совершенно безобидные вещества в производстве метанола: газ, воду и воздух, и выпускаем тоже кислород, углерод и метанол. В общем сознательно запутываете обывателей, дескать безобидностью метанола. Пейте, пейте, метанол, Агитычу тоже предлагали, что-то не пьет.

            • Автор
              1 декабря 2017 г., 00:47
              polard2013   Пожаловаться

              kinat, с вами нельзя вести никой диалог, я не пишу что метанол не опасен или полезен. В чем смысл? Ну прочитайте внимательно;) смысл в том, что непонятно само словосочетание"кумулятивный эффект метанола". Вот о чем все это. Не более. Там нет не слова про завод, правда нет:)

              Там есть одна диссертация и одна статья с научным экспериментом. Почитайте и ее. Она интересная.

              • 1 декабря 2017 г., 02:15
                kinat   Пожаловаться

                polard2013, а что спорить что? Понятно что метанол уже запускает механизм разрушения, в следующий раз состояние станет еще хуже, и т.д. А вы еще говорите, что в организме метанол сам вырабатывается. Интернет это те же СМИ и читают ее разные люди, а не химики-биологи. Вы таким образом даете понять несведущим, что метанол безопасен. 

                • Автор
                  1 декабря 2017 г., 06:44
                  polard2013   Пожаловаться

                  kinat, о какой безопасности метанола может идти речь, раз а самом начале я написал, что метанол является ядом??? В тексте все понятно.

  • 30 ноября 2017 г., 23:45
    kinat   Пожаловаться

    Примеры загрязнения окружающей среды метанолом

    Загрязнение окружающей среды метанолом происходит в результате его аварийных выбросов или разливов при производстве, транспортировке и применении данного вещества. При этом количество аварийных выбросов или разливов метанола или промышленных сточных вод, содержащих это вещество нельзя планировать, а избежать их на 100% практически невозможно. Так, недавно в Свердловской области на железнодорожной станции произошла утечка значительного количества метанола (850 л) из цистерны на пути [4]. Серия инцидентов, связанных с высоким загрязнением атмосферного воздуха метанолом, то есть до 10, 15 и 22 предельно допустимой концентрации (ПДК), была зарегистрирована в Тульской области [5-7]. Высокое и экстремально высокое загрязнение метанолом речной воды, соответственно до 32 и 58 ПДК, было установлено в Вологодской области [5, 8]. В одном из городов Кемеровской области в воде скважин на территории химических предприятий был обнаружен метанол в концентрации, превышающей его ПДК, а в Архангельской области метанол был отнесен к числу приоритетных загрязнителей источников питьевой воды, требующих постоянного контроля [9, 10].

     

    Риск загрязнения окружающей среды метанолом

    Самый большой риск загрязнения окружающей среды метанолом представляет его транспортировка на газодобывающие предприятия. Известно, что транспортная схема обеспечения газодобывающих предприятий метанолом, существующая в настоящее время, например, в Надым-Пур-Тазовском нефтегазоносном регионе (Ямало-Ненецкий автономный округ, 67○15' с.ш., 74○40' в.д.) включает несколько этапов, а именно [3]: залив метанола в железнодорожные цистерны на заводе-изготовителе и их транспортировка на головную базу, перелив метанола из железнодорожных цистерн в стационарные емкости для хранения, подготовка метанола к использованию путем добавления красителя или одоранта, перелив метанола из стационарных емкостей в автомобильные цистерны и их транспортировка до базы метанола на газодобывающем предприятии, где осуществляется перелив метанола из автомобильных цистерн в стационарные емкости, затем перелив из стационарных емкостей в другие автомобильные цистерны и транспортировка метанола на конкретные объекты потребления.

     

    Примером чрезвычайно высокого риска для водной среды является транспортировка метанола в короткий летний период навигации на грузовых судах по реке Обь и Тазовской губе (морскому заливу) на Юрхаровское газоконденсатное месторождение Надым-Пур-Тазовского нефтегазоносного региона [11, 12]. Как известно, река Обь и Тазовская губа относятся к водоемам высшей рыбохозяйственной категории, как местам нагула ценных пород осетровых и сиговых рыб.

     

    Альтернативой к экологически небезопасной транспортировке метанола на весьма большие расстояния, как по суше, так и по воде, может быть создание малотоннажного производства метанола в форме мини-заводов в непосредственной близости к месту его использования, то есть в районе добычи природного газа, а также вторичное использование отработанного метанола путем его регенерации [2, 11, 12]. Подобного рода мини-заводы с упрощенной технологической схемой монтируются в быстро воспроизводимом модульном сооружении и позволяют полностью отказаться от централизованного снабжения газодобывающих предприятий метанолом [13]. При этом в качестве сырья для производства метанола может быть использован собственный природный газ, в котором, как известно, содержание метана (CH4) составляет от 70 до 98%. Первоначально паровой конверсией метана получают так называемый синтез-газ (смесь монооксида углерода и водорода), а затем на медь-цинковом оксидном катализаторе из него синтезируют искомое вещество - метанол:

     

    CH4 + H2O → CO + 3H2; CO + 2H2 → CH3OH

     

    Токсическое действие метанола на человека

    Метанол является сильным, преимущественно нервным и сосудистым ядом с резко выраженным кумулятивным эффектом, то есть усиленным токсическим действием в результате его накопления в организме при кратных поступлениях [14]. Наибольшее количество метанола накапливается в печени и почках [15]. Установлено, что часть поступившего в организм метанола через несколько суток выделяется слизистой оболочкой в просвет желудка и затем снова всасывается. Метанол при пероральном попадании в организм человека вызывает циркуляторный коллапс, то есть острую сосудистую недостаточность, сопровождающуюся резким падением кровяного давления. Особую токсичность метанола связывают с образованием из него в организме формальдегида (НСОН) и муравьиной кислоты (НСООН):

     

    CH3OH → HCOH → HCOOH

     

    За счет образования именно этих веществ, а также медленного распада метанола обусловлена тяжесть интоксикации. При любом пути поступления метанола типичны поражения зрительного нерва и сетчатки глаза, отмечаемые как при острых, так и при хронических интоксикациях. Пары метанола сильно раздражают слизистые оболочки глаз и дыхательных путей.

    Поступление метанола в желудок опасно в количестве даже 5-10 мл, а смертельной дозой является 30 мл. Симптомы отравления (тошнота, рвота) могут наступать как вскоре после попадания вещества, так и через несколько часов, на следующий день или еще позднее. В тяжелых случаях наблюдаются резкая синюшность, глубокое и затрудненное дыхание, судороги, слабый учащенный пульс, отсутствие реакции зрачков, и смерть наступает от остановки дыхания. Пострадавшие, находящиеся в сознании, жалуются на головную боль, сильнейшие боли во всем теле и в желудке, мелькание перед глазами и неясность видения. Неисчезающее расширение зрачков указывает на возможность рецидива или стойкого расстройства зрения. Функциональная неполноценность печени не исчезает с наступлением клинического выздоровления, которое протекает очень медленно.

     

    Ранние симптомы хронической интоксикации метанолом проявляются в виде концентрического сужения границ цветного зрения, нарастающего со временем и атрофии зрительного нерва, то есть уменьшения его размеров, сопровождающегося нарушением или прекращением функции и отеком. У лиц с хронической интоксикацией метанола в производственных условиях возникает изменение белковообразовательной функции печени. Имеют место быстрая утомляемость, головная боль во второй половине дня, раздражительность, плаксивость и боль в правом подреберье. При малых концентрациях метанола отравление развивается постепенно и характеризуется раздражением слизистых оболочек, частыми заболеваниями дыхательных путей, головными болями, звоном в ушах, невритами и расстройствами зрения. Отравление организма при попадании на кожу метанола обычно происходит при одновременном вдыхании его паров. Поступление метанола в организм через кожу и дыхательные пути связано с особыми условиями, как обливом веществом поверхности тела (без проведения немедленной дегазации) и длительным пребыванием в атмосфере, содержащей метанол [15]. Для определения раннего негативного действия метанола представляется важным и необходимым определение данного вещества в биологических жидкостях организма (крови и моче), например, газохроматографическим методом.

    Так как преимущественная интоксикация метанолом происходит при его приеме внутрь, то для исключения возможности ошибочного употребления метанола в производственных условиях в него добавляют одоранты - этилмеркаптан (C2H5SH, 1:1000), керосин (1:100) или темный краситель (2,5:1000) [3].

    • Автор
      1 декабря 2017 г., 00:04
      polard2013   Пожаловаться

      kinat, а это тут причем?

      Копипаст с любого сайта даст эту информацию. А в тех ссылках, что я скинул есть именами, даты, эксперименты и выводы, вы почитайте их пожалуйста. Причем тут экология? Я например про то что не опасен и не писал. А тот кумулятивный эффект, что описан в вашей статье, где статья автора под номером 14, имя и дата публикации?) Скиньте пожалуйста, я прочитаю, узнаю, как он определил уровень кумуляции, какие методы при этом использовал.

  • 30 ноября 2017 г., 23:47
    Torohu   Пожаловаться

    Ох ты ,ешкин кот,бедный Женя.))))

  • 1 декабря 2017 г., 11:03
    Corvair   Пожаловаться

    На деле никто никакого завода строить не собирается, это сугубо политический, пиарный проект, сделанный "под протест".

    • Автор
      1 декабря 2017 г., 11:05
      polard2013   Пожаловаться

      Corvair, не исключено.

      • 1 декабря 2017 г., 13:06
        Corvair   Пожаловаться

        polard2013, я уверен, что всё это пустая болтология - слишком много шума-гама, смешные подробности типа "самый мощный", ещё и начали таскать по районам, вон в Хангаласском теперь хайп подняли. Всё это больше напоминает цирк-шапито, а не реальный проект. Плюс ко всему, газопровод на правобережье изначально не рассчитан на такого потребителя, как "самый мощный химзавод в мире".

  • 1 декабря 2017 г., 11:15
    NN7   Пожаловаться

    это ты?

     

     

     

  • 1 декабря 2017 г., 13:21
    Rulfo   Пожаловаться

    Ну, почему у нас такие узколобые экологи. Бедная наша природа, кто ее защищает.

  • 1 декабря 2017 г., 13:24
    Rulfo   Пожаловаться

    По всей видимости, это секта "по интересам" сидит целыми днями в своих воццап группах, где спамят копипасту с вирусных новостей.

    • Автор
      1 декабря 2017 г., 15:17
      polard2013   Пожаловаться

      Rulfo, 

       

       

      вот что нашел:)
      Неужели кинат не знает, что люди, костры, автомобили, и даже наш метан, все это вырабатывает углекислый газ...

       

      С6Н12О6 + О2= 6 СО2+ 6 Н2О (и это называется дыханием)

      Кстати в последнем уравнении, как раз углекислый газ и расходуется на получение метанола:)

       

      • 1 декабря 2017 г., 16:44
        teNkaY   Пожаловаться

        polard2013, вы далеки от промышленного производства так, что не несите ...ню.

        • Автор
          1 декабря 2017 г., 16:53
          polard2013   Пожаловаться

          teNkaY, вы очевидно в этом вопросе еще дальше меня) но при этом позволяете нести ..ню)

        • Автор
          1 декабря 2017 г., 17:16
          polard2013   Пожаловаться

          teNkaY, это кстати не фигня, а по существу вот следующие факты:
          1. При дыхании выделяется углекислый газ
          2. При лесных пожарах выделяется углекислый газ
          3. При горении природного газа тоже выделяется углекислый газ
          4. При сгорании бензина тоже выделяется углекислый газ.

          Так, что все по существу, комментарий к картинке :) А вам я рекомендую поучить химию, и тоже написать по существу, а не истерить на пустом месте)

          • 3 декабря 2017 г., 09:49
            TRN   Пожаловаться

            polard2013, да чего им объяснять? Они даже не понимают, что деревья с воздуха растут расщепляя со2.

  • 1 декабря 2017 г., 20:42
    Consult   Пожаловаться

    ну хорошо - яд. бензин - тоже яд. статья из нагугленного ...

  • 3 декабря 2017 г., 09:52
    TRN   Пожаловаться

    Читаю комментарии... Прихожу к мысли, что: в 21 веке много мракобесия (до сегодняшнего дня я считал источником мракобесия только религию), которое в принципе упирается ногами в "я имею свое мнение"; слишком много эмоционально настроенных товарищей, которые чисто на этом строят свое дело. Что ж, все оказалось хуже, чем я предполагал.

    • Автор
      3 декабря 2017 г., 12:02
      polard2013   Пожаловаться

      TRN, да это точно. С такими людьми нельзя вести никакие диалоги. Все доводы воспринимают в штыка. И на все есть у них три универсальных ответа:

      Метанол-яд,

      Вечная мерзлота

      Вам оплачивают

      А если попросить их отвечать по существу, то они начинают закидывать ссылками, в которых есть лишь пару слов о том, что метанол ядовит

      Смешные люди.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации