home
user-header
Генетическое происхождение русских ... от якутов.
20 сентября 2014 г., 00:46 6731

Генетическое происхождение русских ... от якутов.

 

«Прародитель» русских
жил 2,5 тысячи лет назад.
Кто он был?
Моя профессия — ДНК-диагностика. Мы исследуем гены у больных, ищем мутации. Можем предсказать тяжёлое заболевание ещё задолго до рождения ребёнка. Одно из таких заболеваний — адреногенитальный синдром. Дети рождаются с серьёзными нарушениями полового развития и при тяжёлых формах заболевания рано погибают. Ген, повреждение которого приводит к этой болезни, известен и хорошо изучен.

У европейских народов некоторые мутации этого гена получили широкое распространение. Исследования наших больных тоже их выявили. Конечно, мы принадлежим к единой общности индо-европейских народов и связаны не только общей историей, но и генетическими корнями. Однако у русских пациентов в двадцати процентах хромосом встречалась мутация, которая не была описана в Западной Европе. Расчёты показали — в России примерно 700 тысяч человек являются её носителями. Эта мутация, очевидно, произошла когда-то в одной хромосоме у одного человека. Наверное, ему и в голову не приходило, что через несколько сотен лет по Земле будет ходить примерно 1,5 миллиона его прямых потомков (половина из которых несёт мутацию, характерную для одной из его хромосом)!

Вряд ли нам удастся многое узнать об этом человеке. Хромосомы не остаются неизменными в поколениях — они вступают во взаимодействие со своей парой, обмениваясь с ней материалом. Этот процесс называется рекомбинацией. И следующему поколению часто достаётся уже гибридная хромосома — наполовину дедушкина, наполовину бабушкина. Поэтому те хромосомы, которые мы исследовали у больных, уже в основном состояли из другого, не первоначального генетического материала. Исключение составляет лишь небольшой фрагмент вокруг повреждённого гена — чем ближе к нему находится какой-нибудь маркёрный участок ДНК, тем меньше вероятность того, что хотя бы одна рекомбинация разведёт их в разные хромосомы. Затем, по мере удаления от гена, появляются варианты, но один, очевидно, свойственный древней хромосоме, пока ещё преобладает в большинстве исследованных хромосом. Отодвинулись ещё дальше — и всё, случайный набор различных вариантов, который мы встречаем и в обычных хромосомах. Что же, уже неплохо. Мы реконструировали небольшой фрагмент одной из хромосом нашего далёкого предка.

Но главное в ином. Мы смогли оценить время, прошедшее с момента появления этого человека. Чем больше времени пройдёт, тем меньше участок ДНК, сохраняющий одни и те же характеристики единственной хромосомы-предка. Оценивая этот размер, мы получили возраст примерно 2,5 тысячи лет. Хотя эта оценка весьма приблизительна, сама цифра вызвала неожиданное чувство приближающегося открытия чего-то нового.

Русские как этническая общность появились гораздо позже, да и славянская общность, частью которой мы себя считаем, ещё только формировалась где-то в недрах европейского континента. Где же он жил, этот один из наших предков, не оставивший генетических следов на просторах Западной и Восточной Европы, но имеющий почти полтора миллиона потомков на территории России?

Наверное, вопрос так и остался бы для меня без ответа, если бы не разговор в одном из пабов Оксфорда. Моим собеседником был Кристофер Тайлер-Смит, изучающий генетическую историю с помощью анализа полиморфных участков Y-хромосомы. Его идеи оказались неожиданно созвучны нашим рассуждениям, а модель исследования — значительно более удобной.

Y-хромосома не имеет в хромосомном наборе своей пары, и потому ей не с чем обмениваться генетическим материалом (здесь бывают локальные исключения, но не о них сейчас речь). Если бы не мутации, то эти хромосомы передавались бы неизменными от отца к сыну на протяжении всей истории человечества. Для большинства мест в Y-хромосоме частота мутаций исключительно низка, и поэтому последовательность ДНК даже у далёких друг от друга этнических групп различается очень незначительно. В сущности, известно буквально несколько точек, где наблюдаются такие различия. Во многих случаях, вероятно, один из вариантов возник когда-то однократно в виде мутации и получил распространение в определённых родственных этнических группах.

Однако существуют и другие участки в Y-хромосоме, где мутации происходят значительно чаще. К ним относятся так называемые микросателлитные повторы. Единицей такого повтора служит фрагмент, состоящий из двух, трёх или четырёх нуклеотидов. В тех районах хромосомы, где количество одинаковых повторов, идущих подряд, велико, вероятность возникновения мутации возрастает. Исследование маркёров, практически неизменных во времени, в сочетании с теми маркёрами, которые способны мутировать, открывает возможности проникновения в историю народов.

Представим себе одну из типичных картин возникновения популяции. Небольшая группа людей, часто родственников, отселяется. Среди них, возможно, лишь один человек несёт необычный редкий вариант Y-хромосомы, отличающийся от остальных одним нуклеотидом в определённом положении. Для этой хромосомы характерен определённый набор вариантов микросателлитных повторов. Но проходит время, популяция увеличивается, группа растёт, растёт и число потомков человека с редкой мутацией, и хромосом, содержащих эту точковую мутацию также становится больше (хотя, возможно, их доля и не возрастает). Однако со временем в хромосомах, маркированных этой мутацией, начинают накапливаться и мутации в микросателлитных повторах. Их накопление — как перетекание песчинок в песочных часах — может служить мерой времени. Таким образом можно изучить историю потомков одной хромосомы — той, в которой когда-то произошла редкая точковая мутация.

Однако прежде, чем эта идея получила практическое воплощение, произошла ещё одна встреча — с Эльзой Камильевной Хуснутдиновой, заведующей лабораторией молекулярной генетики Уфимского научного центра.

Эта лаборатория давно занималась исследованием генетических особенностей популяций Урала и использование нового инструмента вызвало у неё большой интерес. Народы Урала представляли для этой работы особую ценность, поскольку у финнов — ближайших родственников некоторых этнических групп Урала, была обнаружена высокая частота Y-хромосом, содержащих замену тимидина (Т-аллель) на цитозин (Ц-аллель) в определённом месте хромосомы, и эта замена не встречалась ни в других странах Западной Европы, ни в Северной Америке, ни в Австралии.,

Однако финны не были единственным народом, имеющим хромосомы с Ц-аллелем — их находили в некоторых других азиатских этнических группах, например у бурят. Что связывает белокурых европейцев-финнов и бурят, относящихся к народностям монголоидной расы? Общая Y-хромосома, встречающаяся с заметной частотой у обоих народов, указывает на очевидное генетическое родство. Возможно ли это? Нет ли здесь ошибки, приводящей к неверной интерпретации результатов? Между Финляндией и Бурятией можно обнаружить территории, заселённые различными народностями, родственными финнам и бурятам. Их исследование должно было прояснить ситуацию. Другой путь — попытаться понять историю этих народов по данным историков, обобщивших письменные источники, результаты археологических, лингвистических и других исследований.

Разматывая клубки историй различных народов Сибири и Европы, мы неизбежно будем приходить к двум географическим зонам, на протяжении десятков веков порождающих новые и новые этнические группы.

Одна зона — это полоса степи, простирающаяся от Дальнего Востока до Венгрии. В частности, сюда, в подбрюшье Урала, выплёскивались волны народов из более южных стран, оплота древних цивилизаций. Именно отсюда индоевропейские кочевники накатывали на запад, создавая современный этнический ландшафт Европы. Жизнь и само существование кочевников определялись плодородием степи. Степь, то дающая жизнь многим сотням тысяч семей, то в течение буквально нескольких лет сжимающаяся под натиском пустынь или тайги, определяла пульс человечества Евразии. Она то вскармливала массу людей, то выталкивала их за свои пределы, вновь и вновь перекраивая этническую карту.

Другая важная область — Срединная Азия: область этногенеза китайцев и монголоидных племён. Достаточно долгое время эти две этнические общности соприкасались лишь своими перифериями, но уже с начала первого тысячелетия монголоидные племена всё более уверенно проникали в евро-азиатскую степь, в конце концов внеся существенный вклад в генетическую структуру многих современных народов Сибири и Урала. Войны до полного истребления, смешения разнородных этнических групп были основными механизмами, приводящими к исчезновению одних и появлению новых этнических групп.

Совсем другой мир нам откроется, если мы двинемся на север, в гущу тайги, или ещё дальше, в тундру. Здесь нет условий для стремительного перемещения масс людей на большие расстояния. Охота и рыболовство не способны прокормить столько людей, сколько кормит плодородная степь. Здесь нечего делать кочевникам. Соответственно, по другим законам идёт и этногенез, и именно здесь мы можем найти потомков древних этнических групп, чьи предки давно сметены этническими ураганами степи. Однако история — это история войн и катастроф. О людях, живущих относительно мирной и спокойной жизнью, нам известно немного.

Генетическое исследование уральских популяций, относящихся к финно-угорским этническим группам, позволило увидеть то, что можно было предполагать, — наличие значительной доли Y-хромосом, несущих Ц-аллель (20 — 50 процентов всех Y-хромосом). Но, пожалуй, наиболее неожиданный факт состоял в том, что доля этой хромосомы у якутов оказалась необычно высока — около 80 процентов! Это означало, что где-то в основании всей ветви исследованных финно-угорских народов (коми, мари, мордва, удмурты, часть чувашей), а также якутов и бурят был один человек, внёсший значительный генетический вклад в современный генетический фонд этих народов. Этот необычный на первый взгляд вывод подтверждается и анализом микросателлитных маркёров Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. Наборы восьми микросателлитных наборов таких хромосом были в основном похожи друг на друга (на фоне разнообразия других Y-хромосом), выдавая общее происхождение. Особенно ярко это было видно для Y-хромосом внутри этнической группы — тогда не представляло труда вычислить исходный набор прахромосомы. Сходство хромосом по такому большому количеству микросаттелитных наборов, способных, в принципе, быть очень различными, исключительно убедительно подтверждает общность происхождения, поскольку ничем другим её просто невозможно объяснить. Именно эта убедительность, ясность полученных результатов, простота и однозначность трактовки и есть неоспоримое преимущество используемого подхода, выгодно отличающее его от других, более общих, но менее очевидных генетических подходов к анализу истории популяций человека.

Сам по себе этот факт свидетельствует об определённой общности корней изученных этнических групп, хотя до восстановления их генетической истории ещё очень далеко. Можно также предположить, что якуты или, по крайней мере, та популяция, которую мы изучали, возникла из очень немногочисленной группы людей, в результате чего вклад основателей популяции, имеющих Y-хромосому с Ц-аллелем, в генофонд оказался столь значителен.

Ещё один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркёров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы.

Однако, читая летописи, нетрудно понять, откуда у русских появилась Y-хромосома с Ц-аллелем. „Летопись временных лет", о призвании варягов: „По дву же лету Синеус умре, и брат его Трувор, и прия власть Рюрик, и раздавая мужем своим грады: овому Полотск, овому Ростов, а другому Бело озеро. И по тем городом суть находницы Варязи, и первии насельници в Нове городе Словене, Полотьски Кривичи, в Ростове Меря, в Белозере Весь, в Муроме Мурома, а теми всеми обладаше Рюрик". Где меря, где весь, где чудь? И много ли осталось муромы, когда-то упоминавшейся наравне с кривичами? Нет, они вовсе не были истреблены славянами и не были оттеснены с исконных земель. Они относительно мирно вросли в ткань новой этнической общности под политическим господством славян. Этот процесс даже сейчас можно наблюдать в сёлах финно-угорских народностей.

Можно ли сказать, что они растворились в славянах? Думаю, что нет. Имеющиеся данные пока не позволяют дать точных оценок, но, очевидно, доля финно-угорской составляющей у русских велика и, вполне возможно, превышает половину. Это открытие вряд ли удивит историков и антропологов, но для обывателя это, должно быть, шокирующий результат. И загадочная русская душа, возможно, выражает собой это двуединство.

Теперь, осознав родство с неизвестным далёким предком, у которого произошла одна незначительная замена нуклеотида Т на нуклеотид Ц, мы с уже кровным интересом продолжали распутывать запутанный клубок истории этой хромосомы.

Следующий народ, который привлёк наше особое внимание, — чуваши. К моменту исслдования я почти ничего не знал об истории чувашского народа и, как часто случается с профанами, не ожидал узнать ничего особенно интересного. Первая удивительная информация ждала меня на листочках бумаги, куда были занесены первые рабочие результаты анализа Y-хромосом.

Этого просто не могло быть! После сотен просмотренных наборов хромосом с Ц-аллелем я уже узнавал их с первого взгляда — но здесь почти сплошь попадались незнакомцы, причём какие — они вовсе не были похожи даже друг на друга, по крайней мере, на первый взгляд.

Мы уже установили на примере нескольких этнических групп, что все хромосомы с Ц-аллелем родственны друг другу, эти данные подтверждены многими нашими коллегами, исследовавшими другие родственные популяции. Я полагал (основываясь на мнении специалистов), что чуваши — финно-угорский народ с примесью тюркского элемента (сказалось соседство с Булгарией), принявший тюркский язык. И эта точка зрения никак не согласовывалась с полученными данными, ибо финно-угорские хромосомы были ДРУГИЕ.

К счастью, я без труда обнаружил и другую точку зрения на происхождение чувашей. С той же убедительностью другие авторы утверждали, что чуваши — одна из этнических групп Великой Булгарии, возможно, имеющая некоторую финно-угорскую примесь. Исследуя язык чувашей, можно найти в нём черты, предполагающие наиболее древний диалект группы тюркских языков, возможно, родственный языку гуннов. Если чуть-чуть отступить от строгой логики, не позволяющей делать выводы без полных и безусловных доказательств, и дать себя очаровать удивительному ощущению истории Гумилёва, мы ясно увидим, что Y-хромосомы с Ц-аллелями были принесены на берега Волги в сёдлах коней хуннов, горстки воинов, отступавших 2500 километров от значительно превосходящих сил орды Таншихая, но так и не разбитых. Вот только откуда у тюрков могли появиться эти странные хромосомы с Ц-аллелями, которые более нигде в мире не наблюдались? По крайней мере, можно было попробовать отыскать такие же хромосомы у других тюрков из этого же региона — у башкир и татар.

Конечно, таинственные Y-хромосомы, содержащие Ц-аллель и имеющие разнообразные микросаттелитные наборы, были обнаружены у башкир и татар — иначе просто не могло быть.

Это открытие поставило ряд новых вопросов. Имеют ли эти хромосомы одного предка или Ц-мутации возникли независимо? Как мне кажется, пока нет серьёзных оснований подозревать, что эти мутации различны. Трудно предположить, что нигде в мире такой мутации больше не обнаруживается, а у соседних народов оказываются две независимые мутации. Различия же хромосомных наборов вполне объяснимы, если предположить, что финно-угры, якуты, буряты представляют более молодую ветвь Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. На первый взгляд, такое допущение кажется абсурдным — ведь возраст татар и тем более башкир как этнических групп несравнимо меньше, чем финно-угорских народов. Однако и история возникновения этих тюркских этносов совершенно иная.

Оригинальная структура военизированных государств, которую можно условно назвать военной демократией, терпимо относилась к этнической принадлежности своих воинов. Это привело к смешению многих этнических групп, особенно быстрому и эффективному из-за масштабных военных походов. В результате, исследуя относительно молодую этническую группу, мы обнаруживаем разнообразие гаплотипов, характерное для древнего этнического образования. Можно представить, что башкиры и татары — своеобразные популяционные „ноевы ковчеги", вобравшие в себя осколки многих древних этносов. В генетическом смысле эти популяции представляют некий древний народ, более древний, чем древние тюрки и чем все те этносы, о которых мы имеем представление благодаря письменной истории.

Мы не можем точно установить возраст этого пра-этноса по возрасту Ц-мутации, поскольку варианты хромосомных наборов слишком разнообразны. Этот возраст предположительно должен быть порядка 10–12 тысяч лет или более. Он уводит нас далеко за границы письменной истории.

Попробуем угадать, куда приведёт история нашей Y-хромосомы, несущей Ц-аллель. Вероятно, финские племена двигались с востока на запад. Чувашам, возможно, Ц-аллель занесли всадники гунны, генетические потомки хунну. Если это так, то логично предположить, что у башкир и татар он также был привнесён гуннами. История взлётов и падений некогда могущественного государства хунну, которое в течение многих веков соперничало с Китаем, описана хорошо.

Сможем ли мы когда-нибудь узнать, этот ли народ передал нам свои Y-хромосомы с Ц-аллелем?

Не исключено, что на этот вопрос можно будет получить прямой и однозначный ответ. По крайней мере, существующие технологии позволяют надеяться на исследование ДНК Y-хромосомы даже из древних костных останков.

Будет ли продолжение этой захватывающей экскурсии в наше прошлое? Поживём — увидим.
Олег Евграфов


 

Избранное
  • Автор
    20 сентября 2014 г., 04:30
    саксаксак   Пожаловаться

    Олег Евграфов попробовал  угадать, куда приведёт история  Y-хромосомы, несущей Ц-аллель. "Вероятно, финские племена двигались с востока на запад. Чувашам, возможно, Ц-аллель занесли всадники гунны, генетические потомки хунну. Если это так, то логично предположить, что у башкир и татар он также был привнесён гуннами. История взлётов и падений некогда могущественного государства хунну, которое в течение многих веков соперничало с Китаем, описана хорошо".

    В принципе логическая цепочка ведет его в правильном направлении, но....

    Попробуем заглянуть вглубь истории и выяснить какой еще древний народ мог распространить свой ген на территории  северной Евразии? Несомненно этот народ был кочевым ибо слишком обширные территории охвачены общим предком финно-угорских племен, русского народа и восточно-сибирских народов якутов и бурятов.

    Сразу же приходит на ум самые первые кочевые народы, упоминаемые  древнегреческим историком Геродотом - скифы.

    Но до Геродота есть письменное упоминание персами тех же самых скифов, которых те называли САКА. И это отразилась на Бехистунской надписи персидского царя Дария I.

     

     

    БЕХИСТУНСКАЯ НАДПИСЬ ДАРИЯ I
    В 519 года до н. э. Дарий предпринял большой поход против саков, обитающих в степях Средней Азии. Можно предположить, что во время этого похода Дарий достиг нижнего междуречья Амударьи и Сырдарьи, а также области, населённой племенем апасиаков. Помещённый в конце Бехистунской надписи на одном древнеперсидском языке рассказ, по-видимому, имеет в виду этот поход. Именно здесь надпись пострадала; можно прочесть лишь следующее: «...Я двинулся на землю Сака... переправился... убил; другого взяли в плен и привели ко мне связанным; я убил его... по имени Скунха, которого взял в плен... Другого поставил начальником, как и была моя воля. Страна стала моей.» В числе подвластных ему народов Дарий упоминает в своей надгробной надписи в Накше-Рустаме «Сака Хумаварка», а в суэцком иероглифическом тексте — «саков с острыми шапками» и «саков концов земли». Но, несмотря на эти успехи, персам так и не удалось полностью подчинить себе племена среднеазиатских саков.

    Ответить :: Быстрый ответ

     


     

    Свернуть

    https://forum.ykt.ru/images/n1.gif  519 - 484 = 35 лет разделяет дату рождения Геродота и надписи Дария I

     

    https://forum.ykt.ru/images/rupor.gif

    Геродот, древнегреческий историк, родился в Гёликарнасе около 484 г. до н. э. Жил в Афинах, много путешествовал: побывал в Персии, Египте, Ливии, Сирии, Вавилонии, Византии, Фракии и Македонии, добрался даже до Скифии и дальше на восток по берегам Черного моря до реки Дон. В «Истории» описал войны между Грецией и Персией (499—479 гг. до н. э.) и все, что этим войнам предшествовало и сопутствовало.

    Поначалу планировал написать только историю греко-персидских войн, но позже сосредоточился на описании Персидской Империи. Он хотел понять причины превосходства вторгшихся сил персов над греками, Геродота поразила огромная территория Персидской Империи, но особенно многонациональность и многоязычность персидской армии. Армия имела единое командование, тогда как греческие силы отвлекались на политические разногласия и постоянные споры полководцев. Этими отличиями Геродот объясняет и структуру империи персов. Самое позднее событие, описанное им в «Истории», датируется 430 г. до н. э. 

    https://forum.ykt.ru/images/ans.gif

     

    https://forum.ykt.ru/images/ans_1.gif

     


     

    https://forum.ykt.ru/images/n1.gif  Бехистунская трехязычная надпись Дария I - гыгы999

    02.10.2012 (00:51) (95.165.105.23)

    https://forum.ykt.ru/images/rupor.gif

    [img]

    image

    [/img] 

    https://forum.ykt.ru/images/ans.gif

     

    https://forum.ykt.ru/images/ans_1.gif

     


     

    https://forum.ykt.ru/images/n1.gif  Надпись выполнена над гробницей Дария. - гыгы999

    26.09.2012 (00:04) (94.29.59.160)

    https://forum.ykt.ru/images/rupor.gif

    Фото есть в Википедии, не знаю как закинуть.

    Столбец 5

    Вот, что я совершил в тот третий (?) год после того, как я стал царем. Страна Элам взбунтовалась. Одного человека, по имени Атамайта, они сделали правителем. После этого я послал войско в Элам. Перса Гаубаруву, моего подчиненного, сделал над ним начальником. После этого Гаубарува с войском отправился в Элам (и) дал бой эламитам. Он разбил и разгромил эламитов и схватил их правителя и привел его ко мне, и я его умертвил. После этого страна стала моей".

    Говорит Дарий-царь: "Те эламиты были неверные и не чтили Ахурамазду. Я (же) чтил Ахурамазду. По воле Ахурамазды я поступил с ними, как хотел".

    Говорит Дарий-царь: "Кто будет чтить Ахурамазду, пока он в силах, тот будет блажен при жизни и по смерти".

    Говорит Дарий-царь: "После этого я отправился с войском в страну Сака, против саков, которые носят островерхие шапки. После этого, когда я подошел к реке7, я переправился на плотах. После этого я разбил саков наголову... Предводителя их, по имени Скунха, схватили и привели ко мне. Тогда я сделал другого над ними главой, как было мое желание. После этого страна стала моей".

    Говорит Дарий-царь: "Те саки были неверными и не чтили Ахурамазду. Я [же] чтил Ахурамазду. По воле Ахурамазды я поступил с ними, как хотел". 

  • Автор
    20 сентября 2014 г., 15:13
    саксаксак   Пожаловаться

    Дальше может возникнуть вполне резонный вопрос, при чем здесь кочевники САКА, если они были "ираноязычные"?

    -Могу только сказать, что версия "ираноязычия саков", всего лишь версия, позже покажу отца этого предположения.

    А вначале посмотрим портреты тех самых Сака известных древним персам.

    Если предположить, что сака были ираноязычными, то возможно они по своему внешнему виду должны походить на ираноязычные народы, хотя бы в начале об их первом упоминании в истории. Ведь древние греки при общении с саками-скифами не видели большой разницы между собой. Вот изображения скифов, выполненные в древнегреческих мастерских золотых дел мастеров нашей эры.

     

     

     

     

    Как видим они вполне европеоидны.

    Теперь рассмотрим изображение саков древними персами в  Персеполе - древней столицы Ахменидов, возведенную персидским царем Дарием в 518-516 годах до нашей эры и разрушенную в 330 году до нашей эры Александром Македонским.

     

     

     

    Вначале посмотрим самих персов 100% ираноязычного народа.

     

     

    Как видим они действительно имеют вид соответствующий современным иранцам и иракцам. Характерно для этого народа кудрявый волосяной покров, бросающийся сразу в глаза.

     

     

    Теперь  рассмотрим кочевников Сака приносящих дары персидскому царю из той же фрески дворца.

     

     

    Здесь совсем иной портретный образ Сака, видны раскосые глаза, харатерные для этих кочевников головные уборы (Ураа бэргэhэ), жидкие монголоидные с прямым пробором бородки. Основной подарок царю, это конечно же лошадь, украшенная султаном, уздой и сплетенной гривой, кстати в то время стремен не было, так как антропологические особенности монголоидного народа (кривые ноги), позволяло скакать на них не имея стремен, возможность вести битву на коне и стрелять на полном скаку из лука, вперед и назад. Обратите внимание на дары в руках сака позади лошади, это гривны.

  • Автор
    20 сентября 2014 г., 20:52
    саксаксак   Пожаловаться

    Здесь может возникнуть вполне резонный вопрос, как у одного моего оппонента на историческом форуме.

    Вякну в пику гыгы и Могулу - История не знает самоназвания Сак или Сака. -   Starkoff

    12.10.2013 (18:27) (176.115.47.25)

    https://forum.ykt.ru/images/rupor.gif

    Вы же фундаментально выводите "Саха" из "Сака", персидского именования кочевников северо-запада.
    Что возразите? :)
     

    Как вы помните, что в топикстартере автор (далее- так я себя буду называть) начал искать ответ, на вопрос Евграфова о генетическом прапредке финно-угорских, русских и якутских народов.

    Теперь зная о существовании кочевников Сака попробуем из этих трех народов найти наиболее близкого к ним. В основе своем финно-угорские племена являются оленеводами, охотниками и немного "фермерами". Русский народ также соответствует этому определению и только якуты по настоящее время являются полукочевым народом и до сих пор держат лошадей для личного потребления.

    При чем  ЯКУТЫ имеют собственное самоназвание САХА. Вроде бы нашли созвучную параллель между САКА и САХА, но в одном случае главной буквой является К, а во втором у якутов Х. Здесь противоречие легко устранить если применить латинский алфавит SAKHA, именно так и звучит самоназвание у саха народа, буквы К и Х, выговариваются вместе. Я просил Stakoffa написать наше самоназвание SAKHA с латинского по русски, но он увильнул от этого задания)))

    Теперь попробуем перейти к другой части человеческого бытия к ЯЗЫКУ, лингвистике. Кто на каком языке разговаривал? Ученые лингвисты отечественные и зарубежные уверяют всех, что язык кочевников САКА был "ираноязычным".

    Здесь сделаю небольшое отступление и выложу одну интересную статью.

    Антропологи: русские оказались финнами

     

    27.03.2013alex_p_b4715014564761

     

    Теги: русские, антропология, исследования

    Новость на Newsland: Антропологи: русские оказались финнами

    Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми.

    Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела – даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены.

    А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал “Власть”.

    На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, – при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

    Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”. Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

    Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски. Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?

    Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне. Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

    ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

    Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

    Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

    РУССКИЕ ФАМИЛИИ

    Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам – Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других.

    При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых “общерусских фамилий”. Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц – до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы – большой вопрос». И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие – поиск в нем фамилий всех руководителей страны – дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий – Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев – на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова – 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина – Джугашвили – по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву». Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. “Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники”. Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на –ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на –ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на –ий и –ич, а в Украине – на –ко. Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на –ий и –ич равно самые распространенные в Польше – а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на –ий и –ич), а болгарские фамилии – хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени – от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

    О БЕЛОРУСАХ

    Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас. Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками. Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

    ВЫВОДЫ

    Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне.

    Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами.

    Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» Журнал не преувеличил.

     

    Вадим Ростов

    Источник: gumilev-center.ru

  • Автор
    21 сентября 2014 г., 00:28
    саксаксак   Пожаловаться

    Предыдущую статью выставил лишь для того, чтобы показать как все непросто в историческом прошлом, даже среди близких братьев славян-белорусов, русских и украинцев.

    Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского). Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

    Но в отличие от этого автора я буду  излагать свое видение и при этом всегда помнить о кочевниках САКА.

    В дальнейшем я буду часто прибегать к работе единственного в мире САКАИСТА Васи́лия Васи́льевича Григо́рьева (15 марта 1816 — 19 декабря 1881, Санкт-Петербург) — русского историка-востоковеда и его монографию "О скифском народе САКАХ".

     

     

     

     

     

  • Автор
    21 сентября 2014 г., 19:34
    саксаксак   Пожаловаться

    Василий Васильевич начал свою моногорафию с войны Дария I с греческими городами-государствами.

    Говоря о завоевательных замыслах Кира после покорения им Лидийского царства, Геродот указывает, как на важнейшие в то время народы (которых предстояло победить Киру прежде чем обратиться против Греков), на Вавилонян, Бактрийцев, Саков и Египтян (I, 153). Первый и последний из четырех помянутых народов не нуждаются в оправдании мнения высказанного о них Геродотом. Значение Бактрийцев как одного их древнейших культурных народов Азии, славившегося вместе и военным могуществом, если и не выяснено еще достаточным образом, пользуется тем не менее всеобщим признанием. Но что такое Саки, чтобы занимать в истории место наряду с Бактрийцами, Вавилонянами и Египтянами?

             Сам Геродот объясняет далее (VII, 64) что Саками у Персов Скифы, т.е. другими словами, саки у персов было таким же собирательным именем для малоизвестных им народов Средней Азии каким, для тех же народов, было у греков имя Скифы.

    Объяснение это дает Геродот по поводу Саков входивших в состав Ксерксовской рати собранной для похода на Грецию, описывая тут же одеяние их и вооружение. Именно сказывает он что Саки эти имели на головах высокие и острые к верху калпаки (ϰυρβασία), носили штаны (άναξυρίδες), вооружены луками, кинжалами (έγχειριδιον) и особого рода топорами (άξίνη) которые назывались сагара,ми (ϲάγαρɩς). Описав таким образом Сакский контингент Ксерксово войска, Геродот вслед затем и замечает что Саки эти были собственно Скифы-Амюргийцы (т.е. один из скифских народов звавшийся Амюргийцами); «звали-же их Саками потому что так персы зовут всех Скифов» (VII, 64). На флоте Ксерксовском Саки помещены были вместе с персами и Мидянами (VII, 96), а в сражении при Платеях первое место по оказанной храбрости отводит Геродот Сакской коннице вместе с персскою пехотою (IX, 70). Равным образом упоминает о Саках вместе с Киссийцами, как об отличившихся воинскою доблестью, и Диодор Сицилийский, повествуя о Фермопильской битве (XI, 7).

             Итак, по Геродоту, в числе Скифов, иначе Саков, был один народ, по имени Амюргийцы (Άμυργίοι) который подчинялся Персам при Ксерксе в качестве данника или, по крайней мере,  состоял с ними в союзе: иначе, зачем же было воинам его входить в состав Ксерксовой рати?

             Имя Саков упоминается еще у Геродота и по другому случаю, именно при перечислении Дариевых сатрапий: тут сказывет он что саки входили в состав XV-й сатрапии, вносившей в казну Дария 250 талантов (III, 93). В этом случае Саки, ясно, упоминаются не как скифы вообще, а как известный скифский народ называвшийся по преимуществу Саками, и вполне подчинившийся персам может быть те же самые Амюргийцы которые посылали воинов своих в рать Ксерокса, а быть может и не они. Наконец, по Геродоту, саки входили также и в состав Дариевых войск сражавшихся при Марафоне: в этой битве занимали они, вместе с Персами, центр, и сначала поразили –было Афинян (VI, 113). Об участии Саков в европейском походе Дария узнаем и от поэта Хэрила, который (перечисляя вероятно разные народы переходившие с Дарием через Геллеспонт) характеризует Саков таким образом:

    « И Саки, пастыри овчии, скифского рода, но обитатели

    Богатой пшеницею Азии, высланцы тех кочевых

    Что самые между людей справедливые»1.

     

    Хэрил, старший современник Эсхилов, писал, полагается, между 64 и 74-ю олимпиадами: стало быть это древнейший из известных греческих писателей упоминающий о Саках.

             Но когда же Саки входившие в состав XV-й сатрапии, и Саки – Амюгирийцы, если они не тождественны первыми, покорены были персским оружием? Прямого ответа на это у Геродота не находим 1, да и самое имя Амюгирийцев нигде у него, кроме указанного места, не встречается более, почему нельзя составить себе никакого понятия и о том где обитали они.

     

    ________________

    1 Эта цитата из Хэрила, сделанная Эфором, сохранилась для нас у Страбона (VII,8) . Мы перевели эти стихи слово-в-слово. Смысл их совершенно ясен. Не понимаем поэтому какимобразом можно было дать им то значение с каким являются они у новейшего писателя о Скифах, И.Г. Куно  (Forschungen im Gebiete der alten Volkerkunde. Ercten Theil:Die Skyten. Berlin.1871. s.76)/видящего в них свидетельство что «Саки выселились в Азию из Европы».

     

    Война греков с Персией датируется 500—449 гг. до н. э., т. е. это одно из самых продолжительных военных столкновений в мировой истории. Обычно в научной литературе принято называть борьбу греков с персидской державой греко-персидскими

    войнами потому, что военные действия велись не непрерывно, а распадались на ряд военных кампаний, более или менее продолжительных. Таких военных кампаний можно выделить пять:

    1. 500—494 гг. до н. э.— восстание Милета и греческих городов Малой Азии против персидского ига.

    2. 492—490 гг. до н. э.—первое вторжение персидских войск на территорию Балканской Греции.

    3. 480—479 гг. до н. э.— поход Ксеркса на Грецию — кульминационный пункт греко-персидских войн.

    4. 478—459 гг. до н. э.— изменение характера военных действий, переход стратегической инициативы к грекам, освобождение от персов греческих городов островов Эгейского моря и Малой Азии. Усиление афинского военного могущества.

    5. 459—449 гг. до н. э.— военная экспедиция Афин и их союзников в Египет и завершение греко-персидских войн.

     

    Дневнегреческий поэт  Хэрил оставил цитату, где прямо назвал САКОВ скифского роду, высланцами кочевых народов из Азии, что самые справедливые из людей.

     

    В гонках квадриги совершали 12 кругов на ипподроме, нередко колесницы опрокидывались на поворотах, калеча возниц. В отличие от бега и единоборств в скачках могли принимать участие только богатые греки и царственные особы, которым под силу было содержать лошадей. Именно владельцы лошадей, а не возницы считались победителями. Среди победителей в гонках квадриг отмечены македонский царь Филипп II и римские императоры.

    На 68-й Олимпиаде (508 до н. э.) лошадь Фейдола из Коринфа в начале бегов скинула седока, но тем не менее прошла всю дистанцию правильно, повернула вокруг столба и остановилась после финиша. Ей присудили победу и увенчали неудачного седока венком.[

    С 68-й Олимпиады (508 года до н.э.) на древнегреческих Олимпиадах начали принимать участие всадники,  вполне возможно, что Саки могли принимать участие на этих соревнованиях, еще до 50-летней войны между персами и греками (500-449 гг. до н.э.).

    Обратите внимание на слова стихов-богатые пшеницею Азии, т.е. древние САКА знали злаковые культуры, а значит и земледелие или имели понятие об этом.

    Упоминаемые Страбоном стихи (Эта цитата из Хэрила, сделанная Эфором, сохранилась для нас у Страбона (VII,8) . Мы перевели эти стихи слово-в-слово.)

     

     

     

     

  • Автор
    22 сентября 2014 г., 01:29
    саксаксак   Пожаловаться

    Так как ученые историки до сих пор никто не знает на каком языке говорили древние САКА, будем считать, что они говорили на языке саха. Теперь попробуем перевести древнее слово Амюргийцы Сака которых описал Геродот:

    - Итак, по Геродоту, в числе Скифов, иначе Саков, был один народ, по имени Амюргийцы (Άμυργίοι) который подчинялся Персам при Ксерксе в качестве данника или, по крайней мере,  состоял с ними в союзе: иначе, зачем же было воинам его входить в состав Ксерксовой рати.

    Как всегда я для этого использую якутско-русский словарь К. Пекарского.

    АМАРАХ, АМЫРАХ=сердобольный=аhыныгас, страстно любящий. (стр.97)

    Амырах Сака=сердобольные Сака.

    Поищем еще что-нибудь.

    ОМУРҔАН= 1) отдохляны (время отдыха) , полуденный отдых; дневной завтрак на работе в поле; омурҕаммын тохтотто он приостановил мой полуденный отдых.

    2) упряж, урочный срок рабочего времени, половиня рабочего дня во время сенокошения; (стр. 1836-1837)

    ОМУРҔАННАА=соблюдать время рабочего времени; сидеть за завтраком, завтракать на работе в поле.

    ОМУРҔАН САКА=УПРЯЖНЫЕ САКА.

     

    Могу предположить, что кочевники Сака вошедшие в состав Ксерксовских войск были НАЕМНИКАМИ за плату.

    ОМУРҔАН САКА=урочный срок наемного времени в персидских войсках. Вот так можно перевести это слово на современный лад. Что практически на 90% совпадает по смыслу и произношению.

     

    Объяснение это дает Геродот по поводу Саков входивших в состав Ксерксовской рати собранной для похода на Грецию, описывая тут же одеяние их и вооружение. Именно сказывает он что Саки эти имели на головах высокие и острые к верху калпаки (ϰυρβασία), носили штаны (άναξυρίδες), вооружены луками, кинжалами (έγχειριδιον) и особого рода топорами (άξίνη) которые назывались сагара,ми (ϲάγαρɩς). Описав таким образом Сакский контингент Ксерксово войска, Геродот вслед затем и замечает что Саки эти были собственно Скифы-Амюргийцы (т.е. один из скифских народов звавшийся Амюргийцами); «звали-же их Саками потому что так персы зовут всех Скифов» (VII, 64). На флоте Ксерксовском Саки помещены были вместе с персами и Мидянами (VII, 96), а в сражении при Платеях первое место по оказанной храбрости отводит Геродот Сакской коннице вместе с персскою пехотою (IX, 70). Равным образом упоминает о Саках вместе с Киссийцами, как об отличившихся воинскою доблестью, и Диодор Сицилийский, повествуя о Фермопильской битве (XI, 7).

    Рассмотрим одеяние САКА.

    Калпак (ϰυρβασία), (курбасия)=Хороо баһыйыы

    Хорой= 1) вытягиваться вверх; 2) стоять торчком; торчмя торчать;

    Баһыйыы=и. д. от баһый = преодоление, победа; превосходство в чём-л.;

    Выходит Сакаский колпак в то время назыался Хоробасыя=превосходно стоящее торчком.

    Есть еще одно похожее слово ХОРБУО (хорбу)=урут кини хорбуо этэ прежде она (шапка) была слишком велика, не по голове (стр. 3498).

     

    Сака носили ШТАНЫ (носили штаны (άναξυρίδες), это главное отличие от персов и греков.

    Здесь уделю самому слову Штаны.

    Ыстаан, ыстан, устаан (ср. тюрк. ыштан, иштан)= 1) штаны; 2) разветвление у якутского кузнечного сопла. (стр.3831)-Пекарский был уверен, что у якутов это приобретенное русское слово - штаны.

    ЫСТАН= 1) делать прыжок вдаль, прыгать, скакать, вспрыгивать, вскакивать. (стр.3830)

    Это слово напрямую связывает слово ЫСТАН и ШТАНЫ, в которых можно скакать, вспрыгивать на лошадь и вскакивать на нее, это слово кочевника, тем более в то время стремен не было, поэтому на лошадь вскакивали с земли.

     

    САКА были вооружены луками, кинжалами (έγχειριδιον). έγχειριδιον=anaxyrides=руководство (так у меня перевел гугл переводчик).

     

    Особого рода топорами (άξίνη) которые назывались сагара,ми (ϲάγαρɩς). Василий Васильевич сравнил топоры с русским словом Секира.

    СҮГЭ, СҮКЭ= 1) топор, секира; 2) боевой топорик (стр. 2378)

     

    Вот они кочевники САКА - ( в сражении при Платеях первое место по оказанной храбрости отводит Геродот Сакской коннице вместе с персскою пехотою (IX, 70). Равным образом упоминает о Саках вместе с Киссийцами, как об отличившихся воинскою доблестью, и Диодор Сицилийский, повествуя о Фермопильской битве )

  • Автор
    22 сентября 2014 г., 14:42
    саксаксак   Пожаловаться

    Остановимся пока на ШТАНАХ.

    Ыстаан, ыстан, устаан (ср. тюрк. ыштан, иштан)= 1) штаны; 2) разветвление у якутского кузнечного сопла. (стр.3831

    ЫСТАН= 1) делать прыжок вдаль, прыгать, скакать, вспрыгивать, вскакивать. (стр.3830)

    Это слово напрямую связывает слово ЫСТАН и ШТАНЫ, в которых можно скакать, вспрыгивать на лошадь и вскакивать на нее, это слово кочевника, тем более в то время стремен не было, поэтому на лошадь вскакивали с земли.

    Самые древние штаны в мире (археологическая раскопка):

     

     

    Археологи обнаружили в Китае самые древние в мире штаны, возраст которых составляет примерно 3,4 тыс. лет. Находка была сделана ими на кладбище, находящемся в Таримской впадине, расположенной на крайнем западе Китая.

    Исследователи предполагают, что их находка некогда принадлежала одному из азиатских кочевников.

    Кроме того, археологи уверены, что найденные ими штаны — самые древние в мире. Однако ценность находки заключается в том, что она наглядно показывает, что штаны были придуманы кочевниками для того, чтобы ездить на лошадях, и что случилось это довольно давно.

    Примечательно, что эти брюки были сделаны из шерстяной ткани и богато украшены орнаментами и вышивкой.

    Источник: gazeta.ru

    Вывод: ШТАНЫ изобретение кочевников, а точнее это слово САКАское и носили штаны кочевники повсеместно от восточной Азии до Средиземного моря.

    • Автор

      Зачем человеку варварская одежда?   ^

      Я слышал, что хуася изменяли варваров,
      но чтобы хуася изменялись под воздействием варваров,
      такого мне слышать не приходилось.

      Мэн-цзы.

       

      Улин-вана, правителя древнекитайского царства Чжао, одолевали сомнения. Он прямо так и сказал своим приближённым, желая получить от них совет и поддержку: «Сам-то я уверен в том, что сделать это необходимо, но боюсь, что Поднебесная будет смеяться надо мной». [12]

       

      Большинство сановников Улин-вана было категорически против предлагавшегося нововведения. Да и как мог добропорядочный конфуцианец, свято уверовавший в то, что только древнекитайские Срединные царства являются средоточием мудрости и непорочности нравов, согласиться на заимствование чего бы то ни было у варваров-соседей? Поэтому предложение царя казалось им кощунством над светлой памятью мудрых правителей прошлого: Улин-ван хотел ведь — подумать страшно! — перенять у варваров их одежду и заставить своих воинов надеть штаны.

       

      В V-IV вв. до н.э. не одни только хуася (древние китайцы) с нескрываемым отвращением относились к идее о том, что уважающий себя мужчина может носить штаны. Вспомним хотя бы эллина Еврипида, который порицал Прекрасную Елену не за то, что та изменила своему Менелаю, а за то, что она предпочла ему варвара в пёстрых шароварах вокруг чресел! Так что можно понять Улин-вана, желавшего в 305 г. до н.э. сначала тщательно взвесить все «за» и «против», а потом уж решаться на этот шаг.

       

      К важной государственной реформе царя побуждали отнюдь не мода и не желание покрасоваться в столь эксцентрическом наряде. Государство Чжао лежало на границе между плодородным лёссовым плато и степными просторами к северу от Ордоса. Улин-ван вознамерился подчинить себе своих ближайших соседей, которые добывали средство к жизни не земледелием, а пасли стада, «переходя с места на место в поисках травы и воды». Соседи были кочевниками, и Улин-ван понимал, что воевать с ними, не имея собственной конницы, бессмысленно. До той поры древние китайцы никогда не сражались верхом, предпочитая полагаться на мощь своих боевых колесниц. Теперь возникла необходимость реформировать войско и посадить воинов в седло. Вот для этого-то и пришлось правителю хуася, закрыв глаза на вековые традиции, ратовать за ношение штанов: без них верхом не очень-то повоюешь!

       

      Как ни сопротивлялись приближённые-конфуцианцы, введение в чжаоском войске варварской одежды было в конце концов санкционировано, а вслед за Чжао стали вводить у себя конницу и другие древнекитайские государства. Но что же представляло из себя то седло, в которое Улин-ван посадил своих одетых в штаны воинов? И было ли оно оснащено стременем?

       

      Один из самых ранних древнекитайских рисунков, воспроизводящих осёдланную лошадь, дошёл до нас на бронзовом зеркале IV в. до н.э. (рис. 4). Всадник, вооружённый коротким кинжалом, соскакивает с коня, чтобы вступить в единоборство с тигром. Седло изображено здесь в виде подушки, к передней части которой прикреплён ремень со свешивающейся вниз кистью. Стремян на рисунке нет.

       

       

       

  • Автор
    22 сентября 2014 г., 18:10
    саксаксак   Пожаловаться

    Накши-Рустемские надписи

           Замечание Геродота что Саки у Персов было таким же собирательным именем как Скифы у Греков, и обозначало те самые народы к которым Греки прилагали наименование Скифов - подтверждается и одною из клинчатых надписей времен Дария - Гистаспа, именно тою которая известна под именем Накши - Рустемской. В этой надписи, Дарий перечисляя страны и народы ему подвластные, упоминает о трех разных видах Саков: Çaka -haumavarga, Çaka -tigrakhuda, Çaka-tyaia-tara-daraya. Первые два вида Саков упоминаются в перечислении вслед за Индийцами (Hindus), последний вслед за Ионийцами (Yauna). Выражение Çaka -тьяий-тарадарая или(парадарайя) все объяснители персских гвоздеобразных надписей переводят одинаково: «Саки, те-что-за-морем», или «Саки-заморские», и все полагают согласно что под этими Саками разумеются в надписи Черноморские Скифы противу которых предпринимал Дарий неудачный поход свой за Дунай …

    … Таким образом, если из Накши-Рустемской надписи выводится Сака у Персов было, как утверждает Геродот, собирательным именем для обозначения известного отдела народов, то из Бисютунской и помянутой Персепольской видно что в отделе этом был один которому имя Сака давалось по преимуществу, как собственное его имя.

             Трудно предположить чтобы эти «настоящие» Саки не были упомянуты в Накши - Рустемской надписи: под которым же из трёх видов Саков в ней обозначенных должно признать «настоящих»?

             В указанной выше Персепольской надписи, равно как и в Бесютунской, Сака поминаются, в первой – после Гандаров, в последней – после Согдийцев. Где жили те и другие известно несомненным образом: первые – около Кабула –Дарьи в нынешнем Восточном Кабулистане, и, частию, в противоположном Панджабе 1; последние – в долине р. Зерэфшана, от Бухары назападе до р. Сыр-Дарьи на востоке. Что касается до Мака и Сатагус, упоминаемых вслед за Саками, то под Маками разумеют обыкновенно жителей нынешнего Мекрана, а Сатагусов, отождествляя их с Саттагитами Геродота, помещают в нынешнем Гезареджате и Западном -Кабулистане. Относительно обиталищ Мака и Сатагус имеем предположения; относительно географического положения Гандаров и Согдийцев существует полная достоверность. Остается в настоящем случае, принимать к соображению только последнее, и заключать что «настоящие» Сака жили в Дариево время где-нибудь по соседству с Согдийцами и Гандарами, или, по крайней мере, не вдалеке от них, что, во всяком случае, указывает на страны к северу или северо-востоку от собственной Персии, свидетельствуя в тоже время что «Саки по преимуществу», о которых идет речь в Бисютунской надписи, не могли обитать где-либо по р. Тигру, т.е. на северо-запад от Персии.

     

     

     

     

    Как я думаю, здесь показана передача гривны-символ власти.

  • Автор
    23 сентября 2014 г., 03:26
    саксаксак   Пожаловаться

    Ученые спорят друг с другом, а истина сама из земли выходит. - саксаксак

    09.09.2014 (00:25) (37.190.59.50)

     

    Культура по северной ЕврАзии распространялась с востока на запад и все эти культурн0-археологические слои с разными названиями, принадлежат одному и тому же народу, а именно предкам всех тюркоязычных народов, кочевникам САКА.
     

    Цитата:
    •А теперь предоставим слово главному защитнику центральноазиатской версии о происхождении скифов А.И. Тереножкину: «Несмотря на то, что киммерийские племена и их культура, – пишет он, – хронологически тесно смыкаются со скифами и в какое-то время в начале VII в. до н. э. даже как бы соприкасаются друг с другом, каждая из них, из этих культур, имеет свои, четко выраженные индивидуальные черты, что прослеживается в оружии, конской упряжи, предметах искусства. Культуру скифского типа нельзя генетически выводить из киммерийской. Представляется единственно вероятным, что появление и распространение скифской культуры связано с новой миграционной волной ираноязычных кочевников, принесших с собой новые формы скифской материальной культуры и скифского звериного стиля. Появление скифов на исторической арене относится к VII в. до н. э.».

    Мне представляется, что на данный момент, с учетом всей имеющейся сейчас информации, центральноазиатская гипотеза происхождения скифов более предпочтительна, чем автохтонная. Для того чтобы подкрепить эту точку зрения фактами, нужно выделить характерные черты скифской культуры и доказать, что в Северное Причерноморье их уже в готовом и сложившемся виде принесли орды ираноязычных кочевников-скифов из Азии.

    Как уже отмечалось выше, лицо скифской культуры определяет, прежде всего, триада: характерные типы вооружения, виды конской сбруи и звериный стиль. К скифской триаде некоторые ученые добавляют сейчас еще два признака: бронзовые литые котлы и бронзовые дисковидные зеркала с ручкой в виде двух вертикальных столбиков. Тем не менее необходимо, на мой взгляд, более точно сформулировать все характерные черты ранней скифской культуры, как входящие в триаду, так и дополняющие ее.

    Киевский археолог В.Ю. Мурзин предложил для выделения скифского этноса в Восточной Европе следующий список признаков:

    1) зеркала (бронзовые дисковидные с вертикальной ручкой);

     

     

     

     


    2) блюда (каменные);

     

     



    3) наконечники стрел (бронзовые двухлопастные втульчатые);

     

     

     4) мечи («бабочковидные» и «почковидные» перекрестья);

     

     

     

     

     

     



    5) прорезные бронзовые навершия, выполненные в виде зверей (так называемые зооморфные навершия);
     

     

     

     

     


    6) уздечный набор (бронзовые стремечковидные удила и трехдырчатые псалии);

     

     

     7) каменные изваяния, изображающие людей (антропоморфные изваяния).

     

     

      


    При этом он уверенно высказывается в пользу «восточноазиатского» происхождения таких черт скифской культуры, как каменные блюда, бронзовые дисковидные зеркала, бронзовые двухлопастные наконечники стрел, стремечковидные удила и трехдырчатые псалии.



    Петербургский ученый В.Ю. Зуев к «собственной центральноазиатской культуре» ранних скифов относит «оленные камни»[33], особенности погребальных сооружений, набор бронзовых наконечников стрел, клевцы[34], секиры, бронзовые шлемы, конскую упряжь, бронзовые дисковидные зеркала, звериный стиль, каменные блюда.

    Уже упоминавшийся скифолог А.Ю. Алексеев, подвергнув тщательнейшему анализу весь этот список черт архаической скифской культуры, пришел к следующим выводам:

    1) «оленные камни» имеют, несомненно, центральноазиатское происхождение, а в Восточной Европе появляются на рубеже VIII–VII вв. до н. э.;

     

     


    2) аналоги антропоморфным изваяниям раннескифской эпохи можно найти в археологических комплексах 1200-700 гг. до н. э. в Синьцзяне (Северный Китай);

    3) бронзовые литые котлы также имеют явно азиатское происхождение. Их ранние образцы известны в Минусинской котловине и в Казахстане; а на западе они впервые появляются не ранее середины VII в. до н. э. (Келермесский могильник в Прикубанье);

     

     

     

     



    4) прототипы дисковидных бронзовых зеркал с вертикальной ручкой известны в Центральной Азии и Северном Китае еще в XII–VIII вв. до н. э. Анализ состава бронзы некоторых зеркал, найденных в Восточной Европе, например в кургане Перепятиха на Украине, показал наличие в нем сплава, характерного для Монголии и Северного Казахстана;

    5) прорезные бронзовые навершия также имеют центральноазиатские аналоги (например, Корсуковский клад в Прибайкалье, VIII в. до н. э.);

    6) бронзовые шлемы «кубанского» типа были распространены в Восточной Европе в VII – начале VI вв. до н. э., а источник их происхождения находился в Средней Азии и в Северном Китае (эпоха Чжоу);

     

     

     

     

     


    7) биметаллические клевцы (т. е. сделанные из сплава железа и бронзы) хорошо известны с VII в. до н. э. в Средней Азии и в Южной Сибири.

     

     

     

     



    То же самое можно сказать и о прочих характерных чертах скифской архаики: каменные блюда, конская узда, зооморфное искусство, – все имеют явственные центральноазиатские корни.

    Новые весомые аргументы в пользу центральноазиатской гипотезы происхождения скифов принесли находки в кургане Аржан (Тува), где в погребальной камере IX–VIII вв. до н. э. были обнаружены многие типичные предметы скифской триады и «оленный камень».

    Таким образом, в многолетнем споре между сторонниками автохтонной и центральноазиатской версий происхождения скифов и их культуры чаша весов все больше склоняется в пользу «азиатчиков». Следовательно, в скифах можно видеть пришельцев из Азии (в чем солидарны и археологические данные и свидетельства античных авторов). Скорее всего, прародина скифов находилась где-то в пределах довольно обширной азиатской территории: между Тувой, Северной Монголией, Алтаем, Средней Азией и Казахстаном. Там они жили в окружении родственных им по культуре и языку племен: саков, массагетов, «пазырыкцев» (жителей Алтая). Диодор Сицилийский, автор I в. до н. э., сообщает, что скифы первоначально занимали территорию на р. Араке (совр. Сыр-Дарья), а затем «захватили страну к западу от Танаиса» (т. е. р. Дон). Что же заставило этих воинственных кочевников покинуть свою родину и искать счастья в далеких западных землях? Одно объяснение, как отмечалось выше, приводит Геродот. «Кочевые племена скифов, – пишет он, – обитали в Азии. Когда массагеты вытеснили их оттуда военной силой, скифы перешли Араке и прибыли в киммерийскую землю (страна, ныне населенная скифами, как говорят, издревле принадлежала киммерийцам)».



    Ну у ученых еще есть время догадаться откуда все-таки пришли из Азии кочевники САКА.

  • Автор
    23 сентября 2014 г., 15:24
    саксаксак   Пожаловаться

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

     

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    Уникальная экспозиция "Сокровища Долины царей" в Национальном музее Тувы, на которой можно увидеть предметы из ставшего сенсацией скифского захоронения, отмечает в ноябре свое пятилетие — выставка открылась в 2008 году. А в 2001-м, когда археологи обследовали курган Аржаан-2, находку могилы царя и царицы сравнивали по значению с обнаружением гробницы фараона Тутанхамона.

     

    Всего в кургане нашли более 5 тысяч золотых предметов весом около 23 килограммов. После их изучения один из руководителей экспедиции, во время которой были обнаружены эти артефакты, старший научный сотрудник Эрмитажа Константин Чугунов отмечал, что возраст найденного захоронения позволяет подвергнуть сомнению теорию о причерноморском происхождении скифов, их родиной могла стать Центральная Азия.

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    Найденная в кургане могила представляла собой сруб с двойными стенами из бревен сибирской лиственницы. На обработанном полу были уложены двое погребенных — мужчина и женщина, одетые в костюмы, украшенные золотыми нашивными фигурками. Сокровища сначала были отправлены в Эрмитаж для научной обработки и реставрации, а затем переданы ему на временное хранение. В Туву большая часть из них вернулась в июле 2008 года. Находки с места захоронения скифских царя и царицы можно увидеть в двух выставочных залах.

     

    "Уникальность кургана в том, что он был абсолютно непотревоженным. Захоронение датируется VII веком до н.э. Останки людей, ритуально убитых лошадей и многие из тысяч предметов лежали на тех же местах, на которых они находились тысячи лет назад", — рассказала РИА Новости завотделом истории Национального музея Тувы Шончалай Ондар.

    Мы подходим к воссозданной погребальной камере. И мужчину, и женщину, судя по расположению их останков, похоронили в полусогнутом положении. Многочисленные золотые украшения опали на пол, когда одежда знатной четы практически полностью истлела. Царь, которому было около 50 лет, возможно, умер от болезни. Царице же — ей было 30-35 лет — дали яд. Рядом с их головами лежат бронзовые ритуальные зеркала. Скифы верили, что они помогают переходить в мир мертвых.

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    Такое каждодневное облачение имел царь

    Богато украшенное одеяние царской четы должно было указать ее статус в мире мертвых. На рисунках в зале можно увидеть, как примерно выглядела одежда царя и царицы. Накидка была расшита золотыми фигурками хищников из породы кошачьих — их насчитывалось 2,2 тысячи. На плаще царя красовались тысячи миниатюрных золотых пантер или рысей. Они располагались так, как будто шли навстречу друг другу, чтобы схлестнуться в жестокой схватке. Кожаные штаны царя были полностью расшиты мельчайшим золотым бисером диаметром в 1 миллиметр. "До сих пор ученые гадают, как эту тончайшую работу смогли сделать в те древние времена", — не скрывая своего восхищения, отмечает Ондар.

    Головы четы были повернуты таким образом, чтобы, проснувшись, они смогли увидеть восход солнца. Рядом с царем можно увидеть железный чекан — боевой топор с молоточком на обухе. Уникальность его в том, что раньше в скифских захоронениях находили лишь оружие из бронзы.

    "Кстати, могила царя и царицы находилась не в центре кургана, а сбоку, вероятно, это была своеобразная хитрость, чтобы ее не разграбили. Поэтому, когда археологи начали искать царское месторасположение, сначала подумали, что захоронение уже было осквернено и опустошено", — Ондар показывает на изображение схемы кургана, где видно, что могила находится на краю сооружения.

    Вместе с царем и царицей были найдены останки нескольких человек и 14 лошадей. Одну из женщин, скорее всего, убили. Эксперт указывает на фотографию, висящую на стене выставочного зала, на ней отчетливо видны несколько дыр в черепе погибшей. Было в кургане и тело еще одной женщины, явно привезенной издалека, которая, по мнению ученых, должна была сопровождать царскую чету в загробном мире. Сопровождавшие должны были, как и богатая одежда, указывать на высокий статус умерших.

    Когда входишь во второй зал экспозиции находок кургана Аржаан-2, погружаешься в полумрак — освещены только стенды с экспонатами. Здесь холоднее, чем в других залах музея. Негромко звучит запись тувинского горлового пения. Все это создает таинственную и немного мрачную атмосферу.

    "Зал оформлен таким образом, чтобы каждый посетитель мог почувствовать, что находится в склепе или в погребальной камере", — объясняет сотрудница музея.

    Нераскрытые тайны

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    Ученые считают, что в кургане лежит царь, так как рядом с его останками нашли цельное золотое украшение округлой формы — гривну. По словам Ондар, она могла служить символом власти. Предмет весит 1,5 килограмма, ее должны были надеть на шею царя еще в юношестве, тогда размер головы позволял это сделать. Когда же объем головы стал больше, этот символ снять с шеи уже было невозможно. Гривна усеяна фигурками 129 миниатюрных хищников из породы кошачьих; одного из них нет, на его месте зияет маленькая впадина. Кроме того, она украшена изображениями волков, кабанов, косуль, лошадей и верблюдов.

     

    На высокий статус женщины, похороненной рядом с царем, указывают золотые шпильки длиной 30 и 36 сантиметров. На одной из них изображена самка оленя, готовящаяся к прыжку. Шпильки могли находиться на головном уборе царицы, но она могла прикалывать ими и парик.

    "Интересно, что на головном уборе царя тоже находилась фигура оленя. Животное как будто смотрело на олениху, расположенную на шпильке царской супруги. Оно словно звало свою возлюбленную, ожидая сигнала, чтобы побежать к ней", — рассказывает Ондар.

    Если говорить о субординации в царской чете, то об этом явлении ярче всего скажет тот факт, что все драгоценные украшения мужчины представляют собой литье, у женщины это была штамповка.

    Артефакты, найденные в погребальных камерах, в которых, возможно, лежали родственники царской четы, выглядят явно скромнее. Золотых украшений здесь нашли намного меньше.

    На выходе из зала ощущаешь сильную усталость. "В этом помещении не так просто находиться больше 15 минут", — отмечает сотрудница музея, объясняя это ощущение атмосферой, которую создают старинные золотые вещи.

    Ученые сходятся во мнении, что артефакты из Аржаана-2 — лишь малая часть исторических ценностей, которые могут прятаться в земле бескрайних степей Тувы.

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    "Кочевые цивилизации оставили в регионе огромное количество следов своего присутствия. Но не только ими богат этот край. Если же говорить о ситуации в целом, то в республике можно найти объекты, возраст которых датируется от палеолита (300 тысяч лет до н.э.) до татаро-монгольского периода времен Чингисхана", — рассказывает замруководителя службы по охране объектов культурного наследия Тувы Омак Ондар.

    В регионе государство взяло под свою опеку 868 объектов культурного наследия, из них 793 представляют археологическую ценность. "Что же касается конкретно курганов-могильников, то они могут состоять из пяти курганов, а могут и из 200 — такой пример есть в Бай-Тайгинском районе. Поэтому нельзя точно сказать, сколько их в регионе. Но по приблизительным, самым скромным подсчетам у нас около 10 тысяч курганов-могильников, число же обычных курганов может достигать 100 тысяч", — объясняет Ондар, отмечая, что величину неизученного археологического потенциала Тувы оценить очень сложно.

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    Омак Ондар говорит, что у жителей республики многие курганы считаются святынями. Об этом говорят повязанные пестрые ленточки, которые часто можно увидеть в таких местах. Жители Тувы никогда не осквернят их, что же касается приезжих копателей-нелегалов, то, по словам собеседника, пока эта беда обходит республику стороной.

    Каждый из небольших холмов, которыми бывают "усыпаны" некоторые территории, может прятать под собой древние захоронения. Но никто точно не скажет, есть ли они там. "Вскрытие покажет!" — шутят в таких случаях археологи.

    То, что в Туве курганы могут быть повсюду, доказывает один интересный случай. "В прошлом году мы ехали в Сут-Хольский район. Видим, люди строят летний домик. Когда приблизились и присмотрелись, то оказалось, что он возводится прямо посередине кургана-могильника. Просто специалисты не знали, что он здесь находится", — приводит пример собеседник.

    Головоломки от предков: золото скифов и тайны степей Тувы

    Омак Ондар отмечает, что работа по сохранению памятников культурного наследия в республике полна неожиданных открытий. "Мы называем себя следопытами. Дело в том, что паспорта районов Тувы были сделаны еще в 90-х годах прошлого столетия. Расположение курганов и других памятников старины в них обозначены фактически на глаз. Вот и приходится наворачивать километры, пока не найдешь нужный объект", — признается он.

    Во время объезда памятников нередки интересные открытия. "Вот, например, в прошлом году мы обнаружили гору, на которой среди петроглифов был рисунок, изображающий то ли воина, то ли охотника в юбке с собакой, луком и стрелами. Теперь он является нашим символом. В нашей службе большинство сотрудников женщины, поэтому мы шутим, что никакой это не воин, а амазонка", — отметил Омак Ондар.

     

    Хочу посоветовать сомневающимся посмотреть на сруб могилы, в котором лежат царь и царица. Это говорит, что кочевники знали строительное зодчество и кладки сруба. Захоронение датируется VII веком до н.э.

    А это утверждает то, что они могли строить поселения повсеместно без затруднений. При чем знали состав дерева ибо лиственница среди других деревьев прочна и не поддается гниению.
    [img]

     

     

    Я долго ломал голову, почему саха живут в балаганах, а сараи строят из срубов. Могу предположить, что прямоугольный сруб мог быть ассоциироваться с гробом.

     

    Теперь обратите внимание на ГРИВНУ-это действительно СИМВОЛ ВЛАСТИ.

     

    Вот САКА которые признали власть персидского царя Дария I и в руках одного из них гривны, скорее всего золотые. То есть, ближайшие соседи некоторых племен кочевников Сака признали в нем царя и в знак этого несут ему подарки и ГРИВНЫ-как символ власти.

     

     

     Ученые считают, что в кургане лежит царь, так как рядом с его останками нашли цельное золотое украшение округлой формы — ГРИВНУ, символ власти. Предмет весит 1,5 килограмма, ее должны были надеть на шею царя еще в юношестве, тогда размер головы позволял это сделать. Когда же объем головы стал больше, этот символ снять с шеи уже было невозможно. Гривна усеяна фигурками 129 миниатюрных хищников из породы кошачьих; одного из них нет, на его месте зияет маленькая впадина. Кроме того, она украшена изображениями волков, кабанов, косуль, лошадей и верблюдов.


     

  • 24 сентября 2014 г., 22:43
    Nikc   Пожаловаться

    Хм.. хорошая идея в одну голову не приходит - а я сообщество историческое создал, чтоб не только в одиночку про историю писать... 

  • Автор
    24 сентября 2014 г., 23:59
    саксаксак   Пожаловаться

    Вернемся к монографии Григрьева В.В. о упоминии Саков различными авторами.

    Гораздо более, у Геродота и в клинчатых надписях, находим мы известие о Саках у Ктесия, несмотря на то что историк этот дошел до нас лишь в отрывках и извлечениях у других, позднейших, писателей.

             У Ктесия Саки являются на историческую сцену ранее Кира, еще при мидийских царях. В царствование царя мидийского Астибара – читаем у него – Парфяне, дотоле покорные Мидийцам, отложились от них и перешли добровольно под власть  Саков, вследствие чего между Саками и Мидянами возгорелась, долголетняя и кровопролитная война, окончившаяся затем миром.

    Мидяне

    I.
    М. - народ индоевроп. происхождения, населявший Мидию - горную страну, располож. вост. Ассирии (см. Ассирия), сев. Вавилона и Элама (см. Елам), юж. Каспийского моря. М. поселились здесь, по-видимому, в IX в. до Р.Х., покорив коренное население. М. принадлежали к группе народов и племен, к-рую Геродот именовал "скифами" и которую ассирийцы и вавилоняне называли умман- манда.   

     

     

    У Ктесея же повествуется еще о Саках что воевал с ними Кир после того как поддались ему Бактрийцы, причем взял в плен царя Саков, Аморга;  жена Аморгова, Спаретра по имени, чтобы

    _________________

    1 Fragmenta historicorum Graecorum, collekta a C. MűLLero, vol. III (Parisiis, 1846), p. 364-365/

    24

    выручить мужа, собрала против Кира войско из 300,000 мужчин и 200,000 женщин, с которыми и нанесла поражение Киру, захватив при этом в плен, кроме многих других, Пармиса, брата Амиты (жены Кировой, дочери Астиаговой) и трёх его сыновей: освобождением их и приобретена была свобода Аморга. Затем, с помощью Аморга, Кир отправляется воевать Креза Лидийского, и, наконец, тот же Аморг спешит, с 20,000 всадников, на помощь Киру когда тот был ранен в битве с Дербиками (которым помогали Индийцы), и содействует ему к поражению и покорению их1.

             Некоторые подробности о Саках встречаются и у Ксенофонта. Саки упоминаются у него как соседи Гирканцев, много терпевшие от насилия Ассирян старавшихся подчинить их своей власти (Кироп. V, 2); почему и пристают к Киру, в войне его против Ассирийцев, вместе с Гирканцами и Кадусиями, выставив 10,000 пеших и 2000 конных стрелков (ibid. V,3); затем участвуют в торжественном выходе Кира в Вавилон (ibid. VIII,3). На конской скачке устроенной после этого торжества обскакивает всех молодой сакиец, благодаря необыкновенному превосходству своей лошади, и сакиец этот, даря лошадь свою Ферауле, вельможе Кирову, вступает с ним в дружбу (ibid). Упоминается еще у

    ________________________

    1 См. Отрывки из Ктесия в указанном Мюллеровом издании, стр. 46-47.

    25

    Ксенофонта Сака (Ʃαϰας) виночерпий Астиага, с которым, в детстве своем, ссорился Кир ( ibid. I, 3-4).

             Эфор, говоря о кочевых народах около Меотиды, и восхваляя кротость их нравов, замечает что «некоторые из этих кочевников переселились в Азию, и зовутся Сака҆ ми»1.

    ____________

     

     

             Из греческих писателей позднейших Александрова времени узнаем о Саках наиболее от Страбона; но, следуя в извлечениях наших хронологической последовательности писателей, отметим предварительно что по Мегасфену Индия отграничивается с севера от Скифии, «обитаемой теми из Скифов которые зовутся Саками», горами Эмодскими (Ημωδόν όροϛ); и что таким же образом и Эратосфен заставляет граничить Индию к северу с Саками, Согдийцами и частью Бактрийцами; границею же между Саками и Согдийцами ставит Яксарт2. От Диодора – сицилийского, узнаем о Саках не более того, что они, как и Массагеты, принадлежали к великому Скифскому Народу, и имена свои получили от знаменитых царей над ними властвовавших, причем колыбелью Скифского Народа, откуда распространился

     

    1 Это сказание Эфора сохранено для нас в «Периегесис҆е» приписываемом Скимну Хийскому. См. Geographi Graeci Minores ex rezensione C. Mṻller (Parisiis, 1855), vol. I. p. 232.

    2  Мегасфеново  показание известно из Диодора – Сицилиского (кн. II. Гл. 35), Эратосфеново – из Страбона ( кн. XI, гл. 8, § 8).

    26

    Он впоследствии до Мэотиды на западе, считает Диодор страны соседния с Индиею (кн. II, гл. XLIII).

             У Страбона читаем что предшествовавшие ему греческие писатели «звали Скифами и Кельтоскифами все вообще северные народы; те же писатели которые стали впоследствии различать народы, называют живших из них за Каспием Морем (т.е. к востоку от Каспийского моря) частию Саками, частью Массагетами, не сообщая об них, впрочем ничего точного» (кн. XI, гл. 7,§ 2). Повторяя сказания предшественников своих, мало точного, вследствие того, сообщает об этих народах и сам Страбон. «Большая часть Скифов за Каспием именуется - говорит он – Даями (Δααι); те которые дальше от них на восток – Массагетами и Саками. Остальные обозначаются общим именем Скифов, хотя каждый из тех народов имеет свое собственное имя. Большая часть их ведет кочевую жизнь. Наиболее известными сделались из них те которые отняли у Греков Бактриану, то есть Асии, Пасианы, Тохары и Сакараулы, выселившиеся из стран за-Яксартских, смежных с сакскими и согдийскими, стран которыми также владели Саки»

    (кн.XI, гл.8, § 2)1 . Далее, обращаясь к Сакам в особенности,

    __________________

    1 Здесь  опять приходится нам указать на неправильное толкование греческого текста Страбона – знаменитым Лассеном. Слова Страбона: δρμηϑένες άπο τής περαίας  τού Ίαξάρτου, τής ϰατα Σάϰας ϰαι Σογδιανούς, ήν ϰατείχον Σάϰαι понимает Лассен (Zur Geschichte u/ s/ w/ S/ 244-245) таким образом будто Саки владели не тою страною из которой выселись Асии, Пасианы и т.д., а владели Согдианою, относя ήν не к περαίας, а к Σογδιανούς. Этого никоим образом нельзя допустить.

     

    27

    Страбон сказывает что «Саки, подобно Киммерийцам и Трерам, производили вторжения, как в дальние, так и в соседние страны, ибо и Бактриану заняли и лучшею частию Армении, которая, по имени их, и прозвалась Сакасеною, овладели и доходили даже до Каппадоков при Понте – Эвксинском живущих...

     

                                                                        

  • Автор
    25 сентября 2014 г., 21:27
    саксаксак   Пожаловаться

    Пойдем дальше о САКАх упоминаемых разными историческими авторами.

    Из греческих писателей после Р.Х., встречаются известия о Саках у Арриана, Дионисия – Периегета, Птоломея, Климента Александрийского и Элиана.

             От Арриана узнаем что Саки, «из Скифов в Азии обитающих», находились, в качестве союзников, под начальством вождя своего Мавак҆ а, в войске собранном против Александра Великого царем персидским Дарием: все они были конные стрелки, и в битве при Гавгамелах находились на правом крыле, вместе с Парфянами (Анавасис, III, 8, 11). Позже, в знаменитой речи которую влагает Арриан в уста Александру, в Описе на Тигре, заставляет он Александра хвалиться победами своими, между прочими народами, и над Саками, поставляя их в этом перечислении после Бактрийцев (ibid. VII,10); о победе же над скифами нигде в этой речи не упоминается, тогда как о делах Александра со скифами Арриан излагает весьма подробно в IV-й книге «Анавасиса», а о побеждении Александром Саков нет нигде в означенном сочинении ни слова. Это показывает что Саки и Скифы азиатские были для Арриана, как Саки и Массагеты для Геродота, именами тождественными.

             Дионисий – Периегет, переписывая, в «Переиегесисе» своем, Страбона, толкует что за Согдианою, «по течению Яксарта обитают Саки, стрелами бьющиеся, изо всех стрелков в мире самые искусные, наудачу стрелы не пускающие» за саками вслед упоминаются Тохары, Фруны (или Фруры) и Серы 1 .

    Здесь видим, что Саки приняли участие в битве при Гавгамелах (Битва при Арбе́лах[1], 1 октября 331 до н. э.) — решающее сражение между армиями Александра Македонского и персидского царя Дария III, после которого Персидская империя прекратила своё существование.

     

    Здесь надо дать читателям самоназвание Массагеты.

    Это один и тот же народ Сака и Мас Саката=Саки-древляне (Sakha and Mas Sakhata), так прямо переводится их этимология, скорее всего в отличие от кочевых братьев Сака, они были полукочевыми и имели деревянные строения, почти такие же как и современные саха,  имели  летние выпасы домашних животных (сайылык) и  места постоянного зимования (кыстык). Параллельно занимались рыболовным промыслом. В русском языке сохранились сакаские слова балык и теша, балык в переводе называется рыба, у русских хребтовая часть разделанной рыбы и теша грудная часть рыбы -түөс (1) грудь || грудной;  2) грудинка;)

    Приготовление вяленных балыков.

    Вяленые балыки делаются из крупной и упитанной рыбы семейства осетровых, из нельмы, из лососевых, из сома и др.

    Сначала рыба разделывается на балык и тешу. Этот вид разделки применяется при приготовлении копченых и вяленых изделий из осетровых и крупных лососевых рыб

    При производстве балычных изделий рыбу разделывают на спинку (балык) , тешу (брюшную часть) .

    А вот как думали про Массагетов из БЭС

    Массагеты (греч. Massagétai)

            собирательное название группы племён Закаспия и Приаралья в сочинениях древнегреческих авторов. Неясность приводимых источниками сведений породила в науке многочисленные гипотезы об отождествлении М. и их этнической принадлежности. Одни учёные считали, что назв. «М.» происходит от слова «масуо» — «рыба» и означает «рыбоеды». Другие объясняют его как составное из слов «мас», «сака» и «та» и означающее «большая сакская (скифская) орда». По предположениям третьих, слово «М.» означает «мазагеты» — «великие геты», а сами М. тождественны с «да (большие) юечжи» древнекитайских летописей. Разделяющий эту точку зрения С. П. Толстов считает массагетскими некоторые археологические памятники низовьев Сырдарьи. Однако ни одну из гипотез нельзя считать общепризнанной. О каких племенах говорит тот или иной автор, называя их М., не всегда ясно. По Геродоту, М. — кочевники; сражались они пешими и на конях, причём их кони имели на груди латы; их утварь и оружие изготовлялись из меди и золота. В борьбе с ними погиб основатель Ахеменидской державы Кир, побежденный «царицей» М. Томирис. По Страбону, М. поклонялись солнцу и приносили ему в жертву лошадей. Наряду с кочевниками Страбон относит к М. обитателей приаральских болот и островов, живших примитивным собирательством и рыбной ловлей, а также некоторые знавшие земледелие племена (например, хорезмийцев).

     

    А вот из википедии

     

    Массаге́ты[1] (др.-греч. Μασσᾰγέται, лат. Massagetae) — имя, используемое античными авторами для обозначения кочевых и полукочевых племен Скифии[2]. Геродот (484—425 гг. до н. э.) писал, что «По мнению некоторых, массагеты — это скифское племя»[.

     

     

  • Автор
    27 сентября 2014 г., 16:45
    саксаксак   Пожаловаться

    Сейчас хочу перейти к роли межчеловеческих общений.

    Общение – сложный процесс взаимодействия между людьми, заключающийся в обмене информацией, а также в восприятии и понимании партнерами друг друга,  процесс деятельности для установления контактов между отдельными людьми и целыми группами. . Субъектами общения являются живые существа, люди. В принципе общение характерно для любых живых существ, но лишь на уровне человека процесс общения становиться осознанным, связанным  вербальными и невербальными актами. Человек, передающий информацию, называется коммуникатором, получающий ее – реципиентом.

    С самого появления первого человека, общение стало причиной и залогом возникновения общества и цивилизации. Современные люди не могут обходиться без общения ни в одной сфере своей жизни и деятельности, несмотря на то, любит ли человек одиночество или компанию, экстраверт он или интроверт.

    Ответ на вопрос, зачем человеку общение, приносит нам история первобытного общества. Именно из общения, которое у первых людей производилось путем жестов, и развилась человеческая речь, появились понятия и обозначения предметов, а позже и письменность.

    Мин убайым Айыы Сиэнэ кинигэтигэр "Сиһик ойуу" Мандар Уус этиитэ

    Саха дорҕоонун туһунан этии баар.
    ТОҔУС ТАҺЫМНАХ САХА КИСТЭЛЭҤ "ДОРҔООНУН ҮӨРЭҔЭ"
    (МААНДАР УУС ҮҺҮС ҮТҮМЭН ҮҮНЭР ТҮҮНҮГЭР ҮӨҺЭТТЭН ЭТИТТЭРЭН ЫЛБЫТА)
    1) ТЫАС
    2) ДОРҔООН
    3)САҤА
    4)ТЫЛ
    5)ЭТИИ
    6)КЭПСЭТИИ
    7)ХОҺУЙУУ (ХОҺОН)
    8)ТУОЙУУ (ЫРЫА)
    9) ОЛОҤХО
    КЫРДЬЫК ТАҤАРАБЫТ ЫППЫТ ЭТИИТИН ЫЛБЫТА МАНДАР УУС!

     

    В книге Айыы Сиэнэ "Сиһик ойуу" есть понятие об общении народа саха, от  современного якутского кузнеца Мандар Ууса,  считающихся у нас равными по силе ойуунам (шаманам) , которому  во сне пришло известие от Таҥара о первоначале СЛОВА. (Как в Библии- в начале было СЛОВО)

     

    1) тыас=шум; звук;

     

    2) дорҕоон=1) громкое звучание, громкие звуки; ырыа дорҕооно громкие звуки песни; саҥа дорҕоонноох, өс хоһооно киэргэллээх погов. нет слова без звука, нет пословицы без украшения; 2) отзвук, эхо; раскаты; саа тыаһын дорҕооно раскаты выстрела; 3) лингв, звук; аһаҕас дорҕоон гласный звук; бүтэй дорҕоон согласный звук.

     

    3) саҥа= I 1. новый || новое;  саҥаны олохтоо = внедрять новое; 2. нареч. 1) вновь, снова; саҥа оҥор = делать что-л. вновь, снова; 2) только что; впервые; саҥа кэллим я пришёл только что; кини куораты саҥа көрдө он увидел город впервые # саҥа төрөөбүт оҕо новорождённый; ый саҥата см. ый .

    II 1) голос || голосовой; дьон саҥалара иһиллэр слышны голоса людей; көтөр-сүүрэр саҥата голоса животных; 2) речь; киһи (саҥарар ) саҥата человеческая речь;

     

    4) тыл=1) анат. язык;  2) язык; речь || языковой; речевой; нуучча тыла русский язык; тыл сокуоннара законы языка; сомоҕо тыл грам. устойчивые словосочетания; харыс тыл эвфемизм; тылынан быһаарыы устное объяснение; тылы сайыннарыы уруога урок развития устной речи; кэпсэтии тыла разговорная речь;

     

    5) этии=1. и. д. от эт = выступление (напр. с речью); высказывание; кини этиитин сэргээн иһиттилэр его выступление слушали с интересом; 2. грам. предложение; судургу этии простое предложение; этии чилиэннэрэ члены предложения; этиини ырытыы разбор предложения.

    эт= 1) говорить; сказать; тугу эттилэр? что они сказали?; тылла эт = произнести речь, сказать речь; кырдьыгы эт = говорить правду; утары эт = возражать; сымыйанан эт = лгать, говорить неправду; эппит тыл биир погов. сказанное слово неизменно; 2) куковать (о кукушке); 3) греметь (ө громе) # этимэ даҕаны модальное словосочет. употр. обычно в диалоге (и) не говори;

     

    6) кэпсэтии = и. д. от кэпсэт = 1) разговор, беседа; кэпсэтии бүттэ разговор окончился; кэпсэтииттэн сүбэ ордук погов. из всех видов разговора лучший — совет; 2) сговор, уговор, соглашение; биһиэхэ оннук кэпсэтии баар этэ у нас был такой уговор # кэргэн кэпсэтии уст. помолвка.

    кэпсэт=1) побуд. от кэпсээ =; ол түбэлтэ туһунан кэпсэт = заставить рассказать о случившемся; 2) разговаривать, беседовать; говорить; кими кытта кэпсэттиҥ ? с кем ты разговаривал?; нууччалыы кэпсэтэллэр они говорят по-русски; киһи кэпсэтэн билсэр погов. люди узнают друг друга беседуя; 3) сговариваться, договариваться; сарсын көрсөргө кэпсэттибит мы сговорились встретиться завтра # кыыс кэпсэт = уст. свататься к девушке (через её родных).

     

    7) хоһуй=воспевать; сэрии геройдарын хоһуй = воспеть героев войны.

    хоһоон=1) стих, стихотворение; песня; 2) слово; слова # ис хоһоон содержание; өс хоһооно пословица.

     

    8) тойук=песня-импровизация; тойук туойар он поёт импровизируя.

    ырыа=1) песня || песенный; кылыһахтаах ырыа песня с гортанными форшлагами, гортанная песня; норуот ырыата народная песня; дьиэрэтии (или дьээ буо) ырыа протяжная песня; ырыа киһи певун; ырыа жанра песенный жанр; 2) пение; хабарҕа ырыата горловое пение; ырыа уруога урок пения.

     

    9) Олоҥхо, олоҥо, оноҥхо=героическая былина, эпическая песня о подвигах богатырей; героическая поэма, имеющая стихотворный размер; история.

     

    Вот в этом и есть суть понятия об общении для народа САХА, субъектами которого являются люди, когда  процесс общения становиться осознанным, связанным  и вербальным.  Человек, передающий информацию, называется КОММУНИКАТОРОМ, получающий ее – реципиентом.

    Именно благодаря общению и появился социум, человеческое общество, установились своеобразные правила общения между людьми.Значение общения в жизни человека невозможно переоценить. Оно имеет огромное влияние на формирование человеческой психики, правильном ее развитии. Общение между людьми помогает им обмениваться информацией, воспринимать и понимать друг друга, перенять опыт и поделиться своим. Общение в жизни человека отличает его от других биологических существ на этой планете.Общение в жизни человека отличает его от других биологических существ на этой планете. Потребность человека в общении определяется его естественной жизнью и постоянным нахождением в обществе, будь-то семья, племя, государство. Если бы человек был лишен возможности общаться с рождения, он никогда не смог бы вырасти социальной личностью, цивилизованным и культурно развитым, напоминал бы человека лишь внешне.Это доказывают многочисленные случаи так называемых «людей-маугли», лишенных человеческого общения в раннем детстве или сразу при рождении. Все системы организма развивались у таких личностей вполне нормально, но вот психика очень задерживалась в развитии, а то и вовсе останавливалась из-за отсутствия опыта общения с людьми. Именно по этой причине мы понимаем, зачем человеку необходимо общение с остальными людьми.

     

    Здесь я веду читателя к понятию КОММУНИКАЦИИ.

    Коммуникация — от лат. «communicatio» — что означает сообщение, передача и от «communicare» — делать общим, беседовать, связывать, сообщать, передавать[1] — научный термин(известная также как теория коммуникации, наука о коммуникациях, коммуникационная наука и даже — коммуникология (И. П. Яковлев), коммуникативистика или коммуникатика[2] а в западно-европейском и американском наименованиях — communication studies, или просто — communications), а также метадискурс (Р. Крэйг), о процессе (социальном) «коммуникации/взаимодействия/интеракции», понимаемом в качестве первоосновы для любых процессов жизни человека и общества, а также сам этот процесс и его результаты.[3]

     

     

    ПРЕДСТАВИМ СЕБЕ, ЧТО ЕСТЬ НЕКОЕ СООБЩЕСТВО, КОНТРОЛИРУЮЩЕЕ КОММУНИКАЦИЮ (СВЯЗЬ, СООБЩЕНИЕ) В ДРЕВНОСТИ. ОТСЮДА ВЫТЕКАЕТ, ТО, ЧТО ОНО ОДНОВРЕМЕННО КОНТРОЛИРОВАЛО И СОЦИАЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЭТОЙ СВЯЗИ В ЕВРАЗИЙСКОМ МАСШТАБЕ, КУДА ВХОДИЛ НЕПРЕРЫВНЫЙ ОБМЕН И ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ, ПОСРЕДСТВОМ ЧЕГО ФОРМИРОВАЛОСЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. ТО ЕСТЬ КОММУНИКАЦИЯ КОНТРОЛИРОВАЛА ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ВСЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ТОГО ВРЕМЕНИ.
    А ПОД ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМОЙ НУЖНО ПОДРАЗУМЕВАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МНОГОУРОВНЕВУЮ, ГЛОБАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭКОНОМИКИ СТРАН ДРЕВНЕГО МИРА.


    ТАК ВОТ НА ПРОТЯЖЕНИИ 3 (ТРЁХ) ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ (ЭТО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ)  КОНТРОЛИРУЮЩУЮ КОММУНИКАЦИОННУЮ СВЯЗЬ МЕЖДУ ВСЕМИ ДРЕВНИМИ ГОСУДАРСТВАМИ ОСУЩЕСТВЛЯЛИ КОЧЕВНИКИ. ОНИ КОНТРОЛИРОВАЛИ НЕПРЕРЫВНЫЙ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ И ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, А ТАКЖЕ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ АЗИЕЙ И ЕВРОПОЙ.

    ВНАЧАЛЕ ПОЯВИЛСЯ СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ТОВАРНЫЙ ОБМЕН, СВЯЗАННЫЙ С ОЦЕНИВАНИЕМ ВЕЩЕЙ-ТОВАРОВ, ЗАТЕМ ОБМЕН ТОВАРА (КУПЛИ-ПРОДАЖИ),  КАК ПРОСТЫЕ ОБМЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, А ЗАТЕМ КАК ТОВАРНО-ДЕНЕЖНОЕ ОБМЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ.
    КОММУНИКАЦИОННАЯ СВЯЗЬ ЕВРАЗИИ ОСУЩЕСТВЛЯЛАСЬ ЧЕРЕЗ СТЕПНЫЕ ПРОСТОРЫ. ЭТУ СВЯЗЬ КОНТРОЛИРОВАЛИ ПЕРВОКОЧЕВНИКИ САКА, ОНИ ЖЕ РАСПРОСТРАНИЛИ ЯЗЫК МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ - САКАСКИЙ ЯЗЫК (ПРОТОТЮРКСКИЙ) И ПРАВИЛА ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
    ТАК КАК АЗИЯ И СЕВЕРНЫЙ КИТАЙ КОНТРОЛИРОВАЛСЯ КОЧЕВНИКАМИ, ТО НАСТАЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ВЗЯТЬ ПОД КОНТРОЛЬ ДРУГИЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА ЦЕНТРАЛЬНОЙ И МАЛОЙ АЗИИ, ИНДИИ, ЕГИПТА И ЕВРОПЫ.

    КАК ТОЛЬКО ЭТО ПРОИЗОШЛО, ТО В ТЕЧЕНИЕ ПОЛУТОРАТЫСЯЧИ ЛЕТ ЦИВИЛИЗОВАННАЯ ЕВРАЗИЯ БЫЛА СВОБОДНА ОТ ГЛОБАЛЬНЫХ ВОЙН. КОНЕЧНО, ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ПРОИСХОДИЛИ ЛОКАЛЬНЫЕ ВОЙНЫ, НО ОНИ ВЕЛИСЬ ЗА КОНТРОЛЬ ОТДЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ КОММУНИКАЦИЙ И БОРЬБОЙ ЗА НИХ ОТДЕЛЬНЫХ ПЛЕМЕН И ГОСУДАРСТВ, ЧТО НЕ СЛИШКОМ НАРУШАЛА УСТАНОВЛЕННЫЙ КОЧЕВНИКАМИ САКА, МИРОВОЙ ПОРЯДОК.

  • Автор
    27 сентября 2014 г., 23:01
    саксаксак   Пожаловаться

    Греческий географ Исидор Харакенец, живший в середине I века до Р.Х., в своем сочинении. сказывает, что Скифы-Саки владели Партакеною, которая , по имени их и здесь называлась Сакастеною (Geographi Graeci minores, ex, recensione Car. Muller (Parisis 1855), I, 253); Партакена же помещается им между Зарангианою и Арахосиею, стало быть в низовьях реки Гирменда, по соседству с озером Заре, там где недавно еще существовала персидская провинция Седжестан или Сегестан- та же Сакастена,только в более новой, оперсеяненной форме (У армянских писателей, Моисея  Хоренца и географа Вартана, область эта называется Сакастан. См. Сен-Мартеновы Memories sur I'Armenie, II, 373 и 441.)

    Для того же, чтобы за страною в которой поселились Саки могло упрочиться название Сакастены, "Земля Саков", надо чтобы они пришли сюда довольно задолго до Исидоровых времен, почему весьма вероятно что водворение их в Дрангиане произошло не многим позже перехода их через Гиндукуш, быть может около 120-х или 110-х годов до Р.Х.

    О Сакастене узнаем от Исидора что там были города: Барда, Мин, Палакенти. Сагал и Александрия. Сагал называет он метрополию Саков. Кроме перечисления городов в Сакастене, находим еще у Исидора, что не только Сакастена, но и Арахосия, находились в подчинении Парфянам. Значит сакские владетели Драгианы не были владетелями независимыми , а подручниками государей парфянских, что не могло произойти иначе как в следствие кровавых столкновений Саков с Парфянами - столкновений  которые, вероятно, имели место уже на пути следования Саков в Драгиану, так как путь этот должен был лежать или по областям уже отторгнутым Парфянами от Греко-Бактрийцев еще при царе последних Эвкрадите (как узнаем от Страбона-кн. ХI, гл.9, & 2 и гл.11, &2). или областям соседним с парфянскими.

    Итак, в первой половине I-го века до Р.Х., Саки, заняв восточную часть Драгианы, сидели там в подчинении Парфянам, позже спустились они еще ниже к югу, на юго-восток.

    Заключаем это из сказаний неизвестного автора "Перипла Эрифрейского моря", писавшего в половине I века по Р.Х. По словам этого автора, приморская страна где впадает в море, семью устьями, река Синт (туземное имя р. Инда), звалась в его время Скифиею. и выше дельты Инда стоял город по имени Миннагар, митрополия скифская; страна же эта подвластна была владельцам парфянским, которые, находясь в постоянной усобице, изгоняли друг друга.

    Скифы занявшие дельту Инда могли быть и не Саками, а Скифами другого рода-племени. Почему же полагаем мы, что это были Саки? Полагаем это не мы: решили это прежде нас Лассен, Вильсон и другие, а мы только присоединяемся к их мнению.

    Заметим мимоходом, что поморье Индской дельты никоим образом не могла зваться Скифиею, как читаем в "Перипле". Скифия-термин греческий, который, по тому самому, не мог быть в употреблении, ни у туземцев Индской дельты, ни у Саков туда забравшихся, ни у Парфян их там накрывших. Можно с большой основательностью полагать, что дельта Инда, с прибытием туда Саков, стала как и Драгиана, как и та часть нашего Закавказья где поселились они при Киаксаре мидийском - стала называться Сакастеною, Сакастанаю, что греки по своему перевели Скифиею.(А если так, то вот еще одно доказательство, что Саки звали себя Саками, а не каким-либо другим именем).

    Владения Саков в Индии, ограничивавшиеся до половины I века по Р.Х. дельтою р. Инда, в течении следующих ста лет распространились, как вверх по реке, так и на все прибережье к юго-востоку от Инда до Деканского - Полуострова. это узнаем от Птоломея , в "Географии" (кн. VII, гл.1) которого значится что Индо-Скифиею, т.е. Скифскою-Индиею звалась в его время, страна по обоим берегам р. Инд от устья последнего вверх до р. Коас'а впадающей в Инд с западной стороны (Кабул-Дарья), и до р. Зарадр'а впадающий в него с восточной (Сетледж). С Птоломеем прекращаются уже для нас древне-классические известия о судьбах Скифов в Индии.

     

     

     

  • Автор
    30 сентября 2014 г., 23:35
    саксаксак   Пожаловаться

    Если посмотреть по карте, где изображен Сакастан, то видно, что это были самые лучшие места для выпаса лошадей, межгорные низины и реки. А если посмотреть на дельту Инда в Индии, то  там видна низина и тоже была завоевана Саками.

    ..поморье Индской дельты никоим образом не могла зваться Скифиею, как читаем в "Перипле". Скифия-термин греческий, который, по тому самому, не мог быть в употреблении, ни у туземцев Индской дельты, ни у Саков туда забравшихся, ни у Парфян их там накрывших. Можно с большой основательностью полагать, что дельта Инда, с прибытием туда Саков, стала как и Драгиана, как и та часть нашего Закавказья где поселились они при Киаксаре мидийском - стала называться Сакастеною, Сакастанаю, что греки по своему перевели Скифиею.(А если так, то вот еще одно доказательство, что Саки звали себя Саками, а не каким-либо другим именем).

    Возникает вопрос, с чем связана эта экспансия кочевников Сака на территорию современного Афганистана и Пакистана?

    Мое мнение, это произошло из-за того, что сменилась коммуникационная связь между Европой и Азией.

    До IV века до н.э. связь в Евразии происходила исключительно через степные просторы, проходящие по северной ее части, по такой каким проехал из Европы до Монголии Джованни Плано Карпини, Иоанн из Пьян дель Карпине (итал. Giovanni da Pian del Carpine; лат. Iohannes de Plano Carpini; ок. 1182[1][2] — 1 апреля 1252[2]) — итальянский францисканец, первым из европейцев,  посетивший Монгольскую империю и оставивший описание своего путешествия.

    Этот путь из Азии проходил через степи северной часть Тянь-Шанских гор,обходил Арал и Каспийское море с севера и доходил через черноморские степи в Европу.

     

     

    Я думаю изменить геополитический интерес в сторону  древней  Европы решил Александр Македонский и своей стратегической задачей считал изменить тысячелетнюю традицию, создать другой альтернативный путь коммуникации.

    Я уверен в том, что у Македонского, как и у Дария в войсках были наемные войска кочевников, без них   войны не выигрывались.

    Именно в то время появился альтернативный коммуникационный путь,завоевав север Индии  Македонский не стал завоевывать всю Индии (а не из-за недовольства солдат), так как свою стратегическую задачу он выполнил, связь с Азией стал проходить через Гиндукуш.

    Сейчас этот путь в истории называется "Великий шелковый путь"

     

    Вели́кий шёлковый путь (кит. 絲綢之路, узб. Buyuk Ipak Yo'li, уйг. يىپەك يولى, тадж. Шохрохи Абрешим, каз. Жібек жолы, кирг. Улуу жибек жолу, перс. جاده ابریشم‎, араб. طريق الحرير‎‎, хинди रेशम मार्ग) — караванная дорога, связывавшая Восточную Азию со Средиземноморьем в древности и в Средние века. В первую очередь, использовался для вывоза шёлка из Китая, с чем и связано его название. Путь был проложен во II веке до н. э., вёл из Сианя через Ланьчжоу в Дуньхуан, где раздваивался: северная дорога проходила через Турфан, далее пересекала Памир и шла в Фергану и казахские степи, южная — мимо озера Лоб-Нор по южной окраине пустыни Такла-Макан через Яркенд и Памир (в южной части) вела в Бактрию, а оттуда — в Парфию, Индию и на Ближний Восток вплоть до Средиземного моря. Термин введён немецким географом Рихтгофеном в 1877 году.

     

     Здесь видно, что Скифия- Сакия осталась не удел.

     

     

     

    • Автор
      5 апреля 2016 г., 08:54
      саксаксак   Пожаловаться

       

      Ткани из гробницы указали на древние торговые пути

      Анализ редких древних текстильных изделий, обнаруженных в гробнице в Непале http://www.thehistoryblog.com/archives/41480 , позволил ученым утверждать, что у Великого Шелкового пути были ответвления, ведущие значительно южнее, чем считалось ранее.

      Находки были сделаны в погребальном комплексе Самдзонг в удаленном районе Непала Верхний Мустанг. Комплекс находится на высоте 4000 метров над уровнем моря и 30 метров над поверхностью земли и доступен только для людей с альпинистской подготовкой. О гробницах не было известно до 2009 года, когда землетрясение частично разрушило их свод. Погребение в Самдзонге были сделаны в 400 – 650 годах.

       

      Археологи нашли останки 105 человек. В гробнице Самдзонг-5 (примерно 500 год) оказались только два набора расчлененных останков: взрослого и ребенка 8 – 12 лет. Кости взрослого были помещены в деревянный гроб с богатым погребальным инвентарем: двумя большими медными сосудами, железными кинжалами, деревянными чашками, медными и бронзовыми браслетами и тысячами стеклянных шариков. Главной находкой стала погребальная маска из золота и серебра, которая, как указывают отверстия по ее краям, изначально была обшита тканью.
      Фрагменты этой ткани сохранились и были исследованы учеными при помощи растрового электронного микроскопа. Два образца оказались китайским шелком превосходного качества. Поскольку в Непале не было собственного производства шелка, приходится признать, что эта ткань была доставлена издалека. Вероятно, через Верхний Мустанг проходило одно из ответвлений Великого Шелкового пути.

      На то, что Верхний Мустанг был важным узлом на торговых путях, указывают также бусы и металлические изделия, найденные в гробницах. Металл был произведен в Тибете и Индии, а среди бус есть те, что были изготовлены в Южной Азии, Центральной Азии и даже в Сасанидском Иране. Пигменты, которыми были окрашены ткани, оказались индийского производство.
      http://polit.ru/news/2016/04/04/ps_samdzong

       

       

       

  • Автор
    4 октября 2014 г., 22:24
    саксаксак   Пожаловаться

    ОТКУДА ПОЯВИЛОСЬ МНЕНИЕ О ТУРАНИЗМЕ САКОВ?

    Европейские исследователи причисляли Саков к  Германцам, или даже считали их за Турок.

    Предположение о принадлежности Саков к Германскому Племени высказано было впервые в самом нале текущего столетия, когда не существовало даже и представления о Германском Племени как выработалось оно потом лингвистикою – именно в виде гипотезы, что Саки были предками германского народа Саксов или Саксонцев, пущенной в свете автором известной «Истории Англо-Саксов» Ч. Тёрнером (History of the Anglo-Saxsons (4-е издание), vol. I, p.114-117.)

                За тюркское происхождение Саков последним и самым обстоятельным поборником явился, не далее как в прошлом году, немецкий ориенталист Мордман. Он решил, что Скудра значит Скифы (европейские, с которыми воевал Дарий); а как Скифов видели дотоле кунеологи в Саках, то оказалось видеть надобность объявить Саков особым от Скифов народом. Затем, на основании того что сам он (не в виде гипотезы, а положительно) помещает часть Саков на реке Оксе, а имя этой реки производить от турецких слов ок-су, «стрела-река», «заморских же Саков» Накши-Рустемской  надписи считает за Фраков (Тhrakier) , имя которых для него тождественно с именем Турк (как это, по мнению его, видно яснее из арабской формы этого имени –Атрак!), Мордтман и приходит к заключению что Саки были просто-на-просто Турки. Убедившись, несмотря  на то, в тождественности Саков с Турками,  чуть не  с нынешними Османами, Мордтман заключает это открытие еще новым – что Гомер, сын Иафетов, в известной генеалогической таблице Моисеева Пятикнижия, означает вовсе не то что предполагали до сих пор, а народы – Турецко-Татарского племени, и именно Саков, на том основании, что Сака персской клинописи передается в вавилонском переводе именем Гимир (Gimir).

    На  чем основывается мнение его  что Саки тюркского языка? На том главнейше, что «заморские  Саки» Накши-Рустемской надписи суть Фракийцы, а Фракийцы-суть Турки.

    Гимир-ли или Himirri звались Саки у Ассирян, это естественно приводит нас к вопросу: имя Сака, которым обозначали Персы и Арийские Индейцы рассматриваемый нами скифский народ, было ли имя это даваемое означенному народу только помянутыми соседями его, или и сам он звал себя этим именем, не имея другого? В источниках сведений о наших Саках никаких данных к разъяснению этого вопроса мы не находим.

    Имеется толкования имени Сака, высказанное географом К. Риттером. По его мнению, «это не было собственное имя которым обозначался какой-либо народ, а религиозное верование (religioses Appellativ) котрое носили враждебное Персам народы на северо-западе от них, связывавшиеся между собою общностию их богопочитания, народы которые постепенно простерлись до Танаиса, и к числу которых принадлежали также Гелоны, Будины, Савроматы и другие». Иными словами, сака были по Риттеру, не народное имя как, например, Персы, Эллины, Римляне, а употреблявшееся в таком же смысле как выражения Христиане, Магометяне, Конфунцианцы. Так думал Риттер потому-что предполагал у скифских народов к северу от Персии, равно как на севере и на западе от Черного моря, существования особой, всем им общей религии, враждебной той которую исповедовали народы Ирана.

    Исследователи  XIX  века пришли к выводы, что Сака были тюркоязычными, а К. Риттер даже пришед к мнению общности их богопочитания, правда в то время известны были те религии, которые общеизвестны и сейчас. Богопочитание  тюркоязычных народов в Тангара неизвестно историком до сих пор. То что сейчас называется у них язычеством и шаманизмом, на самом деле был монотеизмом, никто из исследователей до сих пор не знает о монотеизме Тангараизма, а многочисленные идолы, которые находили по всей северной Евразии, на самом деле есть "иконы Айыы-ангелов", отсюда всем известно об Ариях, на самом деле Арии не есть какой-то отдельный народ или раса, а как раз по догадке Риттера и есть та самая общность в богопочитании всех древних народов проживавших на территории современных Афганистана, Пакистана и северной Индии, на севере и на западе от Черного моря,  в ААР АЙЫЫ (Священных Создателей) человечества.

     Вот как по карте Птоломея в 140 году н.э. выглядела земля: Ария, Сарматия, Скифия, Сакаи и Серика по всей северной Евразии. Известны Испанцы, Галлы, Альбион и Германцы.

     

     

  • Автор
    20 октября 2014 г., 23:22
    саксаксак   Пожаловаться

    саксаксак

     

    Вернусь обратно к Григорьеву В.В. Оказывается забываю делать вставки, отчего читатель может подумать, что это мои авторские изречения.

    стр.165-169

    Но неужели-же занятие Саками низовьев Инда и долговременное их там владычество не оставило никаких следов, никаких отголосков, в брахманической или буддийской литературе Индии?

    Память о вторжении саков в страны к востоку от р. Инда и о борьбе их с туземными владельцами Индии сохраняется, по видимому, в двух, употребительных там до сих пор, эрах, установление которых связывается с именем Саков: эры Вякрамадитьи и эре Саливаханы. Первая начинается с 56 или 57 года до Р.Х., вторая с 78 года по Р.Х. Установление первой приписывается царю уджейнскому Викрамадитье, в ознаменовании великого поражения нанесенного им Сакам, вследствии чего Викрамадитья этот носит прозвище Сакари, или Сакадвиши, "врага Саков". Во всех легендах индийских о Викрамадитьи и Саливахане, цари эти представляются врагами, причем верх остается за последним; а как эра Саливаханы известна также и под именем "сакской эры" (сакабда), то можно полагать, что победа одержанная Викрамадитьею над Саками не было гибельною для последних, что борьба между ними и туземцами продолжалась и что в 78 году по Р.Х. окончилась торжеством Саков в лице Саливаханы, который, подражая Викрамадитье, тоже счел почетным, для себя и своих, ознаменовать торжество это установлением новой, своей "сакской" эры.

    Позволительно думать также, что рассказ Гаривансы и пуран, о том, как раджа Багу лишен был владений своих вторгнувшимися в них Саками, Яванами и другими народами, и как сын его, знаменитый герой Сагара, вступил в борьбу с ними и покорил их - несмотря на то, что означенные произведения относят Сагару и Багу в глубочайшую индийскую древность, задолго до "великой войны" воспетой в Магабарате, ко времени брахманов Васишты и Висмамитры - основывается на  событиях совершившихся в период от Александра Великого до Р.Х., именно на вторжении в Индию бактийских Греков и вслед за ними Саков с другими скифскими народами. В Гаривансе рассказывается это таким образом, что Сака, в соединении с Явана, Камбоджа, Парада, Паглава, ГаяГая и Таладжанга, отняли у раджи Багу все его владения: сын же Багуев, Сагара, получив от Орва-риши агнеястрам (огнестрельное орудие), напал на Сака с их союзниками и после многих кровопролитных битв, принудил их к покорности. Намеревался он даже совсем истребить эти народы, но они прибегли к заступничеству Васишты, который и уговорил Сагару помиловать их, на том условии, что они будут лишены права кшатриев (воинов), к которым принадлежали дотоле, приносить жертвы огню и изучать Веды, и вместе с тем должны будут отличаться особыми, унизительными признаками: Явана и Камбоджа брить голову, Сака-половину головы, Паглава-отпускать бороду, а Парада-не стричь волосы на голове, т.е. носить длинные волоса. Из пуринических, рассказ Вишну-Пураны мало отличается от изложенного. Вероятнее такие обычаи в отношении к волосам существовали у помянутых народов сами по себе; но как народы эти отличались тем самым от Арийцев Идии, то последние и придумали отличие это обратить им в укор, приписав его порабощению их Сагарою. С нашей точки зрения замечательнее всего в обоих рассказах то, что они не считают перечисленных народов, в том, что они не считают перечисленных народов, в том числе и Саков, за чужеплеменников, а видят в них. родстве.нных себе кшатриев, которые только со временем, вследствие отлучения их от общих дотоле жертвоприношений и верований, сделались, как выражается Вишну-Пурана, млеча, т.е. чужаками. так сказать "Чудью".

    Так или иначе, во вяком случае о владычестве Саков в Индии упоминает и пураническая, в пророческой форме изложенная, история этой страны. Пураны говорят об известном времени, когда вместо туземных династий господствовали в Индии цари чужеплеменные и в том числе  сакские. По Вишну-Пуране династия сакских царей состояла из 16 лиц; по Ваю-Пуране продолжалась они 380 лет и состояла из 18 лиц, тогда как из Явана (бактрийских Греков) царствовало, по тому же источнику, 8 лиц в течение 82 лет, а из Тухара - лиц в продолжение 500 лет.

    Но этим к сожалению и оканчивается все, что известно длселе из индийских источников о владычестве Саков в Индии.

  • Автор
    23 октября 2014 г., 17:38
    саксаксак   Пожаловаться

    ЭРА САКА

    Е.В. Зеймаль

    Кушанская хронология (материалы по проблеме)

    // Международная конф. по истории, археологии и культуре Центральной Азии в кушанскую эпоху. М., «Наука», ГРВЛ. 1968. 186 с.
    17. Эра Сака (эС)

    Начальной датой сакской эры был 78 г. н.э. (по Бируни, её 353 г. = 400 г. «эры Йездигерда»; 947 г. эС = 416 г. хиджры). Употребление сакской эры на протяжении её первого века, как полагают, засвидетельствовано надписями (46 г. эС; 72 г. эС в др.). Для II-IV вв. эры Сака известны дати-
    (65/66)
    рованные надписи в монеты Западных Кшатрапов (с 1[00] или 102 г. по 31[?] г. эС). Первое обозначение эры как сакской датируется 380 г. эС. Непрерывное употребление эры Сака, как показывают надписи и письменные источники, продолжалось с первого века её существования и вплоть до позднего средневековья (у царей Виджайянагара, например, вплоть до XVI в.) [3]. Но кто и в связи с каким событием основал эту эру, остаётся неизвестным.

    Гипотеза Фергюссона (1880) — Ольденберга (1881), по которой основателем эры Сака был Канишка (НДК — 78 г.), долго оставалась преобладающей, да и сейчас имеет много сторонников. Первоначальный вариант ее теперь существенно модифицирован, в первую очередь, с учетом того, что «эра Канишки» = III век «неизвестной эры» [4]. «Второй век эры Канишки» (существование которого обосновывалось Лёхайзен де Лёв) при этом оказывается и вторым веком эры Сака, и четвёртым веком «неизвестной эры».

    Небольшие погрешности Лёхайзен де Лёв в расчете начальной даты «старой сакской эры» (на которые уже неоднократно обращали внимание) вряд ли могут поколебать гипотезу, тем более что несовпадение с датой пребывания Чжан Цяна у Больших Юечжей, возникающее при правильном расчёте, вряд ли меняет существо дела.

    Здесь, как и для эры Викрама, мы не будем рассматривать гипотезу в целом: речь идет только о том, насколько возможно или невозможно сопоставление кушанских эр с эрами историческими, какие вопросы предлагавшиеся отождествления порождают или, наоборот, снимают. С этой точки зрения гипотеза Лёхайзен де Лев уязвима только с одной стороны. Если «старея сакская эра» (эра реконструированная) была в употреблении не только до Канишки и его эры, но и после (см. надписи IV в. «неизвестной эры»), то почему в последующей традиции закрепилась не «старая», а именно «молодая» эра Сака? И как с надписями IV в. «неизвестной эры» совме-
    (66/67)
    стить предполагаемые надписи «второго века эры Канишки»? Других вопросов или неясностей сам факт отождествления «эры Канишки» с эрой Сака (если отвлечься от всей остальной аргументации), видимо, не может вызывать.

    Согласно другой гипотезе, эра Сака отождествляется с «неизвестной эрой», а начало «эры Канишки» (= III век «неизвестной эры») приходится на 278 г. н.э. (гипотеза Д. Бхандаркара). При этом наиболее поздняя надпись, в которой упоминается в качестве царя Васудева (К-98) получает дату 376 г. н.э.

    Одновременное употребление «эры Канишки» (=III века сакской эры) и эры Гупта не может служить аргументом против такого отождествления; к тому же, хотя начальная дата гуптской эры — 320 г., самая ранняя, датированная по эpe Гупта, надпись с территории Кушанского царства относится к 61 г. эГ (= 381 г. н.э.). Эта гипотеза, видимо, может встретить возражения в связи с конкретными синхронизмами, следующими из ее принятия, но с точки зрения правомочности совмещения «неизвестной эры» с исторической эрой Сака, она, мне кажется, вряд ли может быть оспорена.

     

    КАЛЕНДАРЬ ШАКА В ИНДИИ

     

    КАЛЕНДАРЬ ШАКА
    Гражданский календарь Шака широко распространен на Юге Индии. Летосчисление по нему ведется с 15 марта 78 г. н.э. Новый год отмечается 12 апреля с отклонением в 2-3 дня в ту или другую сторону. Отсчет суток ведется с восхода солнца.

    ЕДИНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ

    Сложность функционирующих одновременно на территории Индии многочисленных календарных систем создавала столь значительные трудности, что индийское правительство было вынуждено ввести с 22 марта 1957 г. Единый национальный календарь, сущность которого сводится к следующему:
    I. В качестве основы взята эра Шака;
    II. Продолжительность солнечного года этой эры - 365 суток 5 часов 48 минут 46 секунд;
    III. Простой календарный год содержит 365 дней, а високосный - 366;
    IV. Год начинается первого числа месяца чайтр, что соответствует 22 марта в обычные годы и 21 марта - в високосные, т.е. на следующий день после дня весеннего равноденствия;
    V. Год состоит из 12 месяцев (см. табл.).
    Название месяца - Число дней - Соответствует датам григорианского календаря
    Чайтра, Чайт - 30 (в високосном году 31) - 22 марта (в високосном году 21 марта) - 20 апреля
    Вайсакх, Байсатх - 31 - 21 апреля - 20 мая
    Джъештх, Джетх - 31 - 21 мая - 21 июня
    Ашарх, Асарх - 31 - 22 июня - 22 июля
    Шраван, Саван - 31 - 23 июля - 22 августа
    Бхадрапад, Бхадон - 31 - 23 августа - 22 сентября
    Ашвин, Асвин, Куар - 30 - 23 сентября - 22 октября
    Картик, Катик - 30 - 23 октября - 21 ноября
    Аграхаян, Маргширш, Агахан - 30 - 22 ноября - 21 декабря
    Поуш, Пус - 30 - 22 декабря - 20 января
    Магх - 30 - 21 января -19 февраля
    Пхалгун, Пхагун - 30 (31) - 20 февраля - 20 марта (или 21 марта)
    Для определения високосного года, а также соответствующего года по григорианскому календарю к году эры Шака нужно прибавить 78, и если сумма делится на 4 без остатка, то год - високосный, напр.: 1894 г. эры Шака + 78 = 1972 г.н.э. - делится на 4, следовательно, год високосный. Если сумма окажется кратной 100, то год будет високосным только в том случае, если сумма без остатка делится на 400.
    На письме перед числительным, обозначающим год, или после него могут стоять слова «шак самват» - «эра Шака».
    Календарь этот предназначен для удовлетворения гражданских и общественных нужд. Для отправления религиозных обрядов по-прежнему используются местные календари.
    Новый год хиджры и Единого национального календаря в системе григорианского летосчисления.

     

     

  • 15 августа 2015 г., 09:21
    каскас   Пожаловаться

    Полностью разделяю с тобой эти утверждения,саки это и есть наше слово саха.Даже больше скажу ,что первоначальное истинное название саков вероятно звучало как - саха. Где х твердое - кх.

    Именно ,что саки до усиления персов и вторжения Дария в Среднюю Азию,вероятно господствовали на всем Ближнем Востоке и доходили до Египта.Это логично если учесть - что у саков живших в степи - было намного больше коней и значит и конницу они собирали многочисленную,чем у других народов,притом они вероятно первыми ковали железо и золото.

    При таких условиях - огромная численность лошадей и войска ,+ массовое железное оружие ,и это еще не все + стреляние из лука на скаку  - все это предопределило непобедимость саков - в древние века - тоесть в неолите до 1000 лет до н.э. саки господствовали на планете.

     

    А если это так - то ничто не мешало сакам в то время придти на р.Лена и расселиться на территории Якутии да и Забайкалья, неговоря о Алтае .

    Восточные саки считаю это были - сюнну китайских летописей

     

    Вот с тех древних времен и живет народ саха в Якутии, даже название сохранилось в нетронутом первоначальном звучании.

    Южане персы никак не повлияли на саха,а вот на все народы юга Средней Азии повлияли после вторжение персов иранцев Дария,а после еще А.Македонский вторгся и много изменил генофонд тюркских народов.

    Вероятно некоторых саков они непобедили и ими  могут быть предки алтайских народов,частично бурятов.

    Хотя монголы и буряты естественно испытали влияние на себе от сюнну и хунну  - это считаю были восточные саки.

    Народ саха как то связан с этими народами - но в основе своей народ саха это - рода хунну или сюнну.

    А монголо-буряты - это какая-то другая манчжурская группа народов востока смешавшаяся тоже с хунну.У них язык какойто другой - звонкий и много звуков Ж,ц,Г, и проч.

     

     

  • 31 декабря 2015 г., 14:21
    askhara   Пожаловаться

    русские - а1,- с3-n1 - малочислены.  славяне а1 - это либо дунайская анрарная культура, либо индийская ветвь коровопасов. с3 - местное население - родственники бурят дославянское население руси. n1 -  попавшая под контроль с3 группа местного населения.

  • Автор
    29 марта 2016 г., 09:00
    саксаксак   Пожаловаться
    Вот нашел новое инфо по шелковому пути и по чаю. Найден неизвестный отрезок Великого шелкового пути Археологи узнали о неизвестном ранее ответвлении Великого шелкового пути — важнейшей торговой артерии, соединявшей до XV века восток и запад Евразии. Выяснилось, что один из маршрутов пути вел из Китая в высокогорья Тибета. Об этом сообщает Live Science. В 2005 году в префектуре Нгари (Тибетский автономный район) монахи нашли захоронение возрастом 1,8 тысячи лет. Раскопки там начались в 2012 году, и археологи сразу обратили внимание на обилие типично китайских товаров в могиле. Ученые обнаружили свитки шелка с китайскими иероглифами, золотую маску, глиняные и бронзовые сосуды. Кроме того, были найдены останки бутонов чайного куста. Обычно считается, что первый чай появился в Тибете в VII веке, однако чай из нгаринского захоронения относится к II-III векам. Чтобы уточнить эти хронологические рамки, археоботаник Хуюань Лю (Houyuan Lu) и его коллеги провели химический анализ чайных бутонов. Выяснилось, что по структуре чай ближе всего тому, что ранее нашли в гробнице императора из династии Хань (II век до нашей эры) — родословную этого сорта проследили до провинции Юннань. Ранние контакты между Тибетом и Китаем указывают на малоизученные отрезки Великого шелкового пути, проходившие по высокогорью Гималаев. В древнем мире горы были не препятствиями, а проводниками для торговли, технологии и культуры, отмечают ученые. http://lenta.ru/news/2016/03/28/silkroad
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь