home
user-header
Помощь малому бизнесу по чиновничьи, или как я пытался попасть на "Выращивание бизнеса" по якутски...
15 февраля 2020 г., 01:52 6933

 

Началось всё с того, что в конце октября прошлого года мне подкинули ссылку на статью в Ньюс Якт о том, что государство наконец-то таки снизошло до нужд малого бизнеса и решило ему помочь. Тут конечно я возрадовался, что наконец-то правительство решило снизойти до нас - простых предпринимателей и помочь нам стать реальной силой в развитии экономики РФ и создании реальных рабочих мест. По крайней мере описание всего этого действа сулило все блага...


 

По крайней мере, судя по описанию на сайте Моего бизнеса, "Выращивание бизнеса" сулило очень многое!

В соответствии со Стратегией развития малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации на период до 2030 года, а также в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» АО «Корпорация «МСП» совместно с Министерством предпринимательства, торговли и туризма РС(Я) и ГАУ РС(Я) «Центр «Мой бизнес» внедряются мероприятия по «выращиванию» субъектов малого и среднего предпринимательства (далее – субъекты МСП), направленные на увеличение количества активных, экономически стабильных субъектов МСП, выпускающих конкурентоспособные товары, работы, услуги, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка.

 

 

Вдохновившись открывшимися мне прекрасными перспективами, я окрыленный вмиг одолевшими меня прекрасными порывами души, кинулся собирать нужные документы. Но буквально через несколько  минут тут же встал в тупик, так как я использую специальный налоговый режим, такой как УСН, то я не веду бухбаланс и вообще аудит. Тут же позвонил в Мой бизнес и получил ответ, что да они в курсе, но так как это Федеральная программа и утверждена сверху, то они (наш местный Мой Бизнес) не могут требовать другие документы, например, как налоговую декларацию, которую я должен сдавать как ИП использующий УСН. Поэтому, мне ИП, который сидит на УСН ДОХОДЫ, пришлось делать бух БАЛАНС (!) . Я понимаю, что для большинства людей это ни о чем не говорит, но я могу привести такой пример - допустим, вы пришли в поликлинику, вам врач сказал сдать общий анализ крови, то есть грубо говоря взять кровь только из указательного пальца. Вы приходите на сдачу анализа, а вам лаборанты говорят, что надо сдать не только из пальца, но и из вены и еще пункцию из позвоночника взять надо! Вы говорите, что вам надо только ОАК сдать, но они говорят, что мы понимаем, но вот указание такое, что тем кто сдает ОАК надо еще сдать и пункцию из позвоночника, хорошо хоть не из головного мозга...

Короче, проблема вышла откуда не ждали, так как у нас люди государевы не могут отступать ни шагу от своих инструкций, то получилось так, что все МАЛЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, которых собрались ВЫРАЩИВАТЬ, должны были сдать БУХБАЛАНС, который вообще-то признак уже достаточно УСТОЙЧИВЫХ финансово организаций, которых, как мне кажется нет смысла выращивать ибо они УЖЕ ВЫРОСЛИ сами!

Но не буду забегать вперед, в общем сдал я необходимый перечень документов, чем конечно очень озадачил знакомых бухгалтеров.И даже прошел некий промежуточный этап отбора. Согласно документам, я прошел с итогом в 32.4 балла. Хотя комиссия решила снизить проходной бал до 32 баллов. Вроде надо радоваться и прыгать. В принципе я сначала так и делал, но когда я прочитал методику оценки соискателей, то весь мой пыл сразу иссяк, ибо согласно этому документу (регламент), преимущество перед всеми остальными соискателями имели:

1) Юридические лица - да, они имеют сразу несколько баллов по некоторым категориям присущим только ЮЛ, таким как уставной капитал например, то есть при всех прочих равных условиях ИП получают гораздо меньше баллов!

2) ЮЛ и ИП которые имеют наемных рабочих. Я конечно понимаю, что это очень тяжело иметь наемных рабочих, но если мы имеем дело с "Выращиванием", то естественно, что "одиночки" как раз таки очень рассчитывают на то, что им помогут развиться и они в дальнейшем создадут, так желаемые чиновниками рабочие места, но нет, преимущество отдается тем, кто УЖЕ имеет несколько наемных рабочих, то есть тем, кто УЖЕ смог как-то развиться. Понятно, что они тоже прошли через трудности и т.д., но ведь это проект направленный на ВЫРАЩИВАНИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ предпринимателей, а не тех кто уже СМОГ. В общем, это меня очень огорчило, ведь судя по ИХ методике оценки попасть на ВЫРАЩИВАНИЕ может только во-первых, юридическое лицо, (а это в большинстве своем означает, что это не всегда начинающий предприниматель, ведь основное отличие ИП от ЮЛ в том, что ИП это всегда ОДИН предприниматель, а ЮЛ может состоять из НЕСКОЛЬКИХ человек, даже если работает один человек, то финансово помогать могут НЕСКОЛЬКО человек. А ведь,МАЛЫЙ БИЗНЕС по моему представлению это в большинстве случаев ОДИН человек). Во-вторых, достаточное количество баллов получает соискатель ТОЛЬКО за размер уставного капитала, а таковой может быть только у Юридического лица, то есть ИП опять получается в пролете. Далее, я считаю идет не менее дискриминационный показатель это количество работников - чем больше работников, тем больше баллов. Что мне кажется, не всегда отражает объективные показатели, ибо реально ИП или ЮЛ может иметь несколько рабочих мест, но может быть гораздо менее эффективным чем ИП или ЮЛ, которые не имеют наемных работников вообще. Тут мне кажется это одно из  слабых мест этой методики, ибо она не учитывает разницы между ИП и ЮЛ, и между предпринимателями с работниками и без. Причем я это неоднократно озвучивал работникам Моего Бизнеса, они конечно со мной соглашались и даже обещали как-то донести это на федеральный уровень, но конечный результат говорит о том, что все мои доводы разбивались как вода о бетонный волнорез... 

 

В общем, учитывая эти самые особенности я не очень горел желанием подавать документы на следующий этап отбора, на котором мне предстояло сдать более ДЕТАЛЬНЫЙ БУХБАЛАНС (это притом, что я вообще не обязан его вести!), сделать Бизнес план, и еще кучу других документов, которые в силу того, что я ИП, я делать вообще НЕ ДОЛЖЕН! Понятно, что я должен все это сделать либо сам, выкроив время там где у меня его не очень много, либо поручить это профессионалам, которые берут за это деньги, ну это понятно - любая работа должна быть оплачена...

Но после некоторых достаточно длительных переговоров, специалист "Моего Бизнеса" убедила меня, что попробовать стоит (наверное учитывая то, что вообще количество соискателей на "Выращивание" было не очень большое, как я понял не больше 10!),  на что я конечно вдохновившись открывавшимися перспективами, согласился. И вот я, в самое напряженное предновогоднее время, вооружившись надеждой на светлое будущее, в не очень богатое часами, свое свободное время начал писать бизнес план. Естественно, что писал я его, опираясь на какой-то скаченный из интернета, но в тоже время я его очень переработал - вся финансовая часть была рассчитана мною, естественно не без помощи знакомых экономистов (Наташа привет!), тем не менее все это заняло очень много моего личного времени, которое я мог потратить на общение с семьей, или просто на то, чтобы поиграть :)) В итоге, после очень напряженных 5 дней, все необходимые документы были сданы. Причем, руководствуясь той методикой, что мне "рассекретили", то я должен был набрать как минимум 34-35 баллов, ведь как то странно наверное будет, если по гораздо БОЛЬШЕМУ числу показателей я наберу МЕНЬШЕ баллов, чем набрал ранее по меньшему числу показателей...

Но именно это и произошло - буквально пару дней назад, мне сообщили, что " к сожалению", я не набрал необходимое количество баллов, а именно 31,00280 из 32 допустимых... 

Естественно я огорчился, но когда я прошел по ссылке на документ комиссии, то "огорчение" было самым безобидным словом, ибо согласно этому документу, проходной балл всех соискателей, был снижен до 32 баллов (напомню, прошлый мой балл был 32.4), ну и конечно, что все три прошедших соискателя были ОООшки, а я, единственный  ИП, набрал всего 31.00280 балла. Именно так! То есть мне не хватило всего 0.908 балла, даже меньше чем один балл. Это было очень обидно, ладно, когда была бы разница в несколько баллов, например 5 или 6, 7 баллов, но тут разница даже меньше одного балла!!! Тут сразу всплывают преимущества ЮЛ перед ИП. 

Скорее всего те 3 ОООшки, которые прошли на "Выращивание" получили эту разницу в один балл, только из-за того, что они ЮЛ и имеют несколько рабочих мест, соответственно по другим показателям, я как одиночный ИП имею перед ними преимущество, но только из-за того, что наши государевы работники, связаны инструкциями, то они отдают предпочтение не тем, кто реально может ВЫРАСТИ и СОЗДАТЬ РАБОЧИЕ места, а тем, кто уже СМОГ чего то добиться и им по сути, выращивание в том смысле, которое ДОЛЖНО было быть, не нужно. В итоге получается, что меры господдержки получают не те кто в этом РЕАЛЬНО нуждается, а те которым государство СОЧТЕТ ЦЕЛЕЗООБРАЗНЫМ помочь не сильно заморачиваясь с помощью. Вот так и получается, что то, что изначально задумывалось как БЛАГО, у нас превращается в ФАРС.

 

Единственный плюс, что я смог получить от участия в этой авантюре, это то, что я бесплатно получил некоторый объем рекламной продукции, типа ручек, ежедневников и кружек:

 

 

Не хотел конечно писать в таком ключе, но что есть, то есть.... 

 

P/S/ дабы не быть голословным, выложу методику скоринга (в данном случае это предварительный отбор, на конечном этапе появляются еще несколько категорий оценки), обратите внимание, какие ИП и ЮЛ могут получить максимальный или достаточно высокий балл:

 

 

 

З.Ы.Ы. исходя из этой методики мы имеем, что максимальный балл получает: юрлицо, которое уже работает от 10 лет, имеет уставной капитал в 500К, имеет больше 50 работников, годовой оборот от 100-500 млн. руб., коэффициент финансовой устойчивости 0.8 (это почти что 1), 5 и более филиалов, сайт или интернет-магазин, систему менеджмента качества, зарегистрировало бренд или торговую марку... И вот такое вот предприятие, которое уже неодноратно прошло огонь-воду-медные трубы и что еще тяжелее всех на свете надзорных ,и контролирующих органов, берут на "выращивание". Государство наконец-то снизошло до того, чтобы брать такие предприятия на "Выращивание". Отсюда возникает резонный вопрос, а на что (для каких целей) вы такие предприятия хотите "вырастить"????

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Избранное
Комментарии 170   Написать комментарий
  • 15 февраля 2020 г., 02:35
    Kubeye7   Пожаловаться

    Ооу представляю как обидно было видимо любому предпринимателю надо привыкать надеяться только на себя. Вообще ИП самая незащищенная часть населения кредит дают со скрипом, государство каждый год придумывает как бы вставить побольше палок в колеса: маркировка товаров, новые законы, которые типа «защищают потребителя» но на самом деле лоббируют чьи-то интересы, ужесточение требований всяких надзорных органов, начиная с ветеринарных заканчивая РПН и тп, ну и из несерьёзного - никаких ништяков тебе типа проездных и отпускных, все сам все сам

    А по посту, почитала условия отбора для выращивания, ощущение будто изначально заточено под средний бизнес.

    В данном случае рада что появился опыт в части бухгалтерии, четко считать свои доходы и расходы очень полезно🏼 на будущее нужный навык.

    А вид из окна шикарный

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 02:55
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      Kubeye7, да, почитав условия конкурса, сразу становится понятно, что ИП или ООО без работников ловить нечего. То есть, то что подпадает больше под малый или средний бизнес, микро бизнес может вообще даже не пытаться что-то делать - ибо ловить им там нечего. Ну опыт небольшой, реально что вынес, так это экономическая составляющая бизнес плана,но это на самом деле, всего полчаса из нескольких часов, что я затратил на составление бизнес-плана...

       

    • 15 февраля 2020 г., 13:09
      2ykt   Пожаловаться

      Kubeye7, проездные и отпускные? Может ещё пособие платить предпринимателям? :)

  • 15 февраля 2020 г., 09:17
    vitek1976   Пожаловаться

    Как то грустно

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 13:03
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      vitek1976, не то слово. Читаешь про все эти многочисленные формы поддержки и вроде всё хорошо у нас, но по факту, поддержку могут получить только те, кто уже смог встать на ноги сам. То есть "поддержка" такая специфическая получается.

  • 15 февраля 2020 г., 10:08
    DearDear   Пожаловаться

    Называю эту тему с работниками как "Выкарабкался сам - помоги другим" :)

  • 15 февраля 2020 г., 10:36
    IvanIvanov1   Пожаловаться

    Ничего удивительного. У нас подобное - кругом !

    Система.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 11:21
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      IvanIvanov1, в принципе сами работники Моего Бизнеса старались помочь, но вот методику подсчёта баллов надо менять, ибо она не учитывает разницу между ИП и ЮЛ.

  • 15 февраля 2020 г., 10:42
    Fotij   Пожаловаться

    это ведомство давно уже необходимо проверить надзорным органам... 

  • 15 февраля 2020 г., 11:30
    RysLan   Пожаловаться

    Вы просто новичек в этой области и не совсем понимаете что это такое.

    Радуйтесь что не прошли, так как если составить баланс и бизнесплан для вас оказалось подвигом то те отчеты и бумаги которые вы бы составляли потом для Центра «Мой бизнес» показались бы вам сущим адом.

    Ничего, опыт придет со временем разберетесь.

    Самая главная ошибка это переоценка своих возможностей и статуса. Изначально понятно что вам бы ничего не дали и возились исключительно для массовки.

    Судите сами:

    Что указано в рекламе?

    ....О развитии малого и среднего предпринимательства .......

    Вы к такому относитесь? Нет! так зачем было туда лезть?

    В зависимости от средней численности работников за календарный год предприятия согласно ст. 4 ФЗ «О развитии МСП в РФ» подразделяются на:

    микропредприятия — до 15 работников включительно; малые предприятия — до 100 работников включительно; средние предприятия — от 101 до 250 работников включительно.

    по выручке

    микропредприятия — 120 млн рублей; малые предприятия — 800 млн рублей; средние предприятия — 2 млрд рублей.

     

    Думать что регламент по отбору составлен неправильно, это глупо, так как его составляли специалисты с профильным образованием и не одно согласование он прошел. Так что там все расписано так чтобы достичь тех целей которые интересны им а не вам. 

    В частности одним из главных критериев является то чтобы те кому помогли как можно быстрее увеличили оборот и  количество работников и уплатой налогов вернули вложенное в них.

    Вы просто скорее всего по их меркам больше к само занятым относитесь. Поэтому такой результат.

    • 15 февраля 2020 г., 11:51
      Detmar   Пожаловаться

      RysLan, им нужно было ограничить участие ИП и ООО с одним участником.Если такой победит-то пойдут обвинения в распиле средств.Сколько раз такое было в распределении грантов минмола, сам грант объявляет, сам создает Общественную организацию,сам выигрывает.

       

      • 15 февраля 2020 г., 17:35
        RysLan   Пожаловаться

        Detmar, может быть, но сейчас фсб очень пристально следит за гос деньгами и теми кто их касается. Так что для таких целей нужно иметь очень серьезную крышу. Но она ведь не вечная. Ближайший пример тому Никитин и Фероян. Они уже поди думать забыли о тех заправках, а тут на тебе как жизнь повернулась. И если с Никитиным еще понятно за что он рисковал устраивая конфликт, то Фероян попал на ровном месте.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 12:14
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      RysLan, 

      Думать что регламент по отбору составлен неправильно, это глупо, так как его составляли специалисты с профильным образованием и не одно согласование он прошел. Так что там все расписано так чтобы достичь тех целей которые интересны им а не вам. 

       

      Допустим, что расчет идет больше на малые предприятия, чем микро бизнес, но даже малые предприятия в большинстве своем, сидят на спецрежимах, таких как УСН или вмененка. Например, ООО и ИП на УСН не должны вести бухучет и соответственно не составляют бухбаланс, но методика утверждена на федеральном уровне и требует абсолютно от всех соискателей предоставление бухбаланса! Это вы называете правильным и грамотным составлением? Это называется волокитой, а не грамотным документом.  

      • 15 февраля 2020 г., 16:57
        RysLan   Пожаловаться

        -Дмитрий-, Отсутствие или искажения информации приводит к ошибкам и неправильным выводам что в бизнесе очень опасно. Ниже информация, прочитав которую вы поймете что ваше выше написанное суждение ошибочно. Мы тут просто общаемся и обсуждаем некий вопрос, так что не страшно совершать ошибки. Прочтете скорректируйте свое суждение, но если не изучив досконально вопрос вы примете решение, да еще и на эмоциях, вы можете потерять деньги и разрушить свой бизнес.

         

        В настоящее время организации, применяющие УСН, обязаны вести бухучет, составлять и сдавать бухгалтерскую отчетность на общих основаниях. Закон «О бухгалтерском учете» от 06.12.2011 № 402-ФЗ не делает для них никаких исключений (об этом – в письме Минфина России от 23.01.2015 № 03-11-06/2/1742).

        Однако, обязывая «упрощенцев» вести учет и составлять бухотчетность, закон № 402-ФЗ дозволяет им как субъектам малого предпринимательства (к которым большинство из них относится) использовать упрощенные способы ведения учета и составлять упрощенную отчетность (ч. 4 ст. 6 закона № 402-ФЗ).

         

        Обратите внимание: упрощенная отчетность — это право субъектов малого предпринимательства. То есть они сами вольны решать, сокращенную или обычную отчетность им составлять (п. 6 приказа Минфина России «О формах бухгалтерской отчетности организаций» от 02.07.2010 № 66н).

         

        Итоги

        Бухбаланс, составляемый при УСН, подчиняется общеустановленным принципам и правилам его формирования. Однако многие из «упрощенцев» относятся к числу субъектов малого бизнеса, и это дает им право не вести бухучет и составлять бухотчетность в упрощенной форме. Упрощение бухбаланса сводится к объединению в определенные группы ряда данных, детализированных в бланке обычного баланса.

         

        источник 

        • Автор
          15 февраля 2020 г., 19:38
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          RysLan, ок, неверно выразился не ООО на УСН, а ИП на УСН не обязаны вести бухучет. А ваша так называемая, глубоко проработанная методика подсчета баллов, не учитывает этого. Хотя участие ИП допускается. 

           

           Отсутствие или искажения информации приводит к ошибкам и неправильным выводам что в бизнесе очень опасно.

           

          Вот именно. Вы явно не знакомы с методикой расчета, но пытаетесь обвинить меня в том, что я не владею информацией.

          • 15 февраля 2020 г., 20:53
            RysLan   Пожаловаться

            -Дмитрий-, Это не моя методика подсчета балов, я такой же как и вы, просто образование у меня не юридическое а экономическое и в предпринимательстве третий десяток лет. 

            Я вас ни в чем не обвиняю и речь вел не о методике расчета балов с коей я не знаком и даже не пытался ее обсуждать.

            речь вел от этом 

            Допустим, что расчет идет больше на малые предприятия, чем микро бизнес, но даже малые предприятия в большинстве своем, сидят на спецрежимах, таких как УСН или вмененка. Например, ООО и ИП на УСН не должны вести бухучет и соответственно не составляют бухбаланс, но методика утверждена на федеральном уровне и требует абсолютно от всех соискателей предоставление бухбаланса! Это вы называете правильным и грамотным составлением? Это называется волокитой, а не грамотным документом.  

             

            Во первых тут и "допускать" не нужно там явно об этом написано. Вы к таковым не относитесь. Вы микропредприятие.

            Во вторых, выразились вы предельно однозначно "ООО и ИП на УСН" Зачем юлить? Вы ведь не знали о том что я написал иначе бы просто написали "ИП на УСН не должны вести бухучет" что так и есть.

            RysLan, ок, неверно выразился 

            В бизнесе нет "неверно выразился" или "вы меня не так поняли". Вы же юридическое образование имеете. Понимаете что как написано так и есть. Вы же не скажите в налоговой "...Ой, я случайно не так налоги посчитал, спасибо что пересчитали, я доплачу..."а они- нет проблем конечно, у всех бывает.." Там будет штраф. Именно это я и хотел до вас донести. Вы предприниматель и в ваших неудачах в бизнесе виноваты не все вокруг, а только вы сами. Никто вам ничем не обязан и более того те же конкуренты будут вам палки в колеса вставлять.

            К чему я это все- я так же как и вы наступал на грабли, учился на ошибках и чужих примерах.К примеру попав в 1998 году с банком Менатеп и чудом успев перевести оттуда деньги авансом на налоги, я уже абсолютно безбоязненно перенес закрытие Таатты. Не получив обещанное законодательно возмещение на покупку племенных животных, стал более досконально изучать каждый документ что либо обещающий. Сейчас я ни единой бумаги нигде не подпишу пока полностью не прочту. Я не в восторге от того как поддерживают бизнес в стране, но тем не менее считаю что вы неправы относительно этого мероприятия. Оно просто не на ваш бизнес рассчитано. Нужно просто сделать выводи и двигаться дальше, искать другие варианты. Тем более в вашей области поле не паханое. Расширьте ассортимент, сделайте сайт, наймите хотя бы одного человека и мир заиграет другими красками. И не только у вас. К примеру на бывая на строительном рынке я не видел в продаже резных украшений для фасадов, заборов, коньков крыши. Идея? В общем не принимайте критику в штыки, не обижайтесь и пусть вам сопутствует удача!

            • Автор
              15 февраля 2020 г., 23:50
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              RysLan, 

              то не моя методика подсчета балов, я такой же как и вы, просто образование у меня не юридическое а экономическое и в предпринимательстве третий десяток лет. 

              Я вас ни в чем не обвиняю и речь вел не о методике расчета балов с коей я не знаком и даже не пытался ее обсуждать.

              Тем не менее, вы обвинили меня в том, что у меня мало знаний и по не знанию я сам же оказался виноват. Может быть это и имело какой-то смысл, если бы все упиралось в термины, типа микро, малый и средний бизнес. Но дело в том, что надо смотреть не только в термины, а в цели и задачи конкретной программы господдержки, вы над этим по-моему даже не заморачиваетесь, а просто задались целью вывести меня "на чистую воду", ибо я такой неуч возомнил о себе многое, а вы меня решили приземлить. Еще раз повторю, прочитайте ЦЕЛИ программы. А цель  УВЕЛИЧИТЬ число ЭКОНОМИЧЕСКИ стабильных субъектов. Но вы уперлись и даже не зная критерии отбора озадачились только тем, что решили меня поучить уму разуму. Я же говорю о том, что критерии отбора соискателей такие, что НИ О КАКОМ УВЕЛИЧЕНИИ количества активных и ЭКОНОМИЧЕСКИ стабильных субъектов МСП не может быть и речи, максимум, что можно получить при таком подходе, это СОХРАНИТЬ количество на существующем уровне, а не увеличить, а увеличение количества, на минуточку ЦЕЛЬ данной программы. Так, что вам стоило для начало все таки ознакомится с методикой подсчета баллов, прежде чем активно меня "приземлять".

               

              Во первых тут и "допускать" не нужно там явно об этом написано. Вы к таковым не относитесь. Вы микропредприятие.

              Во вторых, выразились вы предельно однозначно "ООО и ИП на УСН" Зачем юлить? Вы ведь не знали о том что я написал иначе бы просто написали "ИП на УСН не должны вести бухучет" что так 

               

              Еще раз, во-первых, речь не о терминах, а о целях программы, во-вторых, мы не в суде, а в-третьих, вы не судья, чтобы вы придирались к моим словам. Ну и в-четвертых, я не юлил, я сразу признал, что неверно выразился и поправился. Четко и конкретно, то что вам кажется, это уже не мои проблемы.

              ам будет штраф. Именно это я и хотел до вас донести. Вы предприниматель и в ваших неудачах в бизнесе виноваты не все вокруг, а только вы сами. Никто вам ничем не обязан и более того те же конкуренты будут вам палки в колеса вставлять.

               

              Давайте вы не будете меня учить про последствия, уж опыт общения с надзорными и контролирующими органами у меня наверное не меньше вашего, а может и поболее будет. И вот этот менторский тон, тоже придержите для других.

              Тем более в вашей области поле не паханое. Расширьте ассортимент, сделайте сайт, наймите хотя бы одного человека и мир заиграет другими красками. И не только у вас. К примеру на бывая на строительном рынке я не видел в продаже резных украшений для фасадов, заборов, коньков крыши. Идея?

               

              Знаете, ваши советы из области знаний диванных экспертов, если бы это было так легко и просто, то я бы уже купался в деньгах. Вы точно 30 лет в бизнесе???

               

              В общем не принимайте критику в штыки, не обижайтесь и пусть вам сопутствует удача!

               

              Вы путаете критику с троллингом. У вас не критика - ибо критика она должна объективной, вы же даже не зная критерии оценки соискателей начали "критиковать", только это не критика, а троллинг. Да, конечно, пусть вам тоже повезет.

              З.Ы. цель моего поста не в плакании и попытке вызвать жалость - это ни к чему не приведет, цель поста попытка привлечь внимание к проблеме микро бизнеса. Ну вам то конечно виднее, как гуру бизнеса...

              • 16 февраля 2020 г., 01:07
                RysLan   Пожаловаться

                -Дмитрий-, Мне сначала показалось, что вы адекватно воспринимаете реальность, но я ошибся, она у вас своя. 

                 Еще раз повторю, прочитайте ЦЕЛИ программы. А цель  УВЕЛИЧИТЬ число ЭКОНОМИЧЕСКИ стабильных субъектов.

                У нас разные понимания в данном мероприятии на термин "Увеличить число"

                 В моем понимании есть у нас четыре производителя мебели. Все они имеют цеха, сотрудников, сбыт. Один работает стабильно и регулярно выпускает продукцию, двое других в силу отсутствия оборотного капитала или сбоями оборудования выпускают продукцию с перебоями, у третьего проблемы со сбытом. При все при этом что спрос есть.

                В итоге стабильный и активный всего один. С тремя проводят мероприятия по "выращиванию" помогают с каиталом, оборудованием, маркетингом и все четыре начинают стабильно производить продукцию. Количество увеличили с одного до четырех.

                В вашем варианте как я понимаю берут ремесленника, который в гараже поделки клепает, обеспечивают его цехом, оборудованием, оборотным капиталом и опа! У нас уже пять активных и стабильных. Чё, делов то. как вы там писали " ...если бы это было так легко и просто, то я бы уже купался в деньгах...." Дорастите сначала.

                У вас не критика - ибо критика она должна объективной, вы же даже не зная критерии оценки соискателей начали "критиковать", только это не критика, а троллинг.

                 

                Зачем мне знать критерии оценки соискателей если и без них видно что не по Хуану самбреро!

                1. Вы микропредприятие а там тема для малых.

                2."выпускающих конкурентоспособные товары, работы, услуги, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка."   а не поделки на уровне ремесленника.

                Все. остальные критерии не важны, вы уже не в теме. Грамотный человек уже не полез, вы же полезли и когда получили от ворот поворот, как раз таки и начали плакать что там все не правильно и надо делать по другому. Хотели бы привлечь внимание к микробизнесу написали бы что то типа того: Поучаствовал во взращивании, не прошло, так как не подошёл по критериям, вот бы такую же тему для таких как я! Вы же ныть начали, все неправильно, да все не так. Ну конечно вам виднее! Вы же лучше знаете как там должно быть.  Не знаю какой вы бизнесмен, но судя по тому как вы отвечаете мне и людям которые в этом посте пытаются донести до вас ваши заблуждения, огрызаться вы умеете. Посмотрим как это поможет в вашем бизнесе. Не один день живем. Полагаю что с таким подходом развиваться вам будет сложно.

                • Автор
                  16 февраля 2020 г., 01:18
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  RysLan, ещё раз погуглите закон на который вы так ссылаетесь - термин малые и средние предприятия ВКЛЮЧАЮТ в себя Микро предприятия. В этом ваша ошибка, вы не читаете закон целиком, выхватываете только отдельные фрагменты. А законы надо читать В ЦЕЛОМ.

                  А я вижу как вы не пытаетесь меня обидеть :) То сначала я не владею информацией, то теперь я плачу :)) Ну уж намёки про ремесленника в гараже я вообще опускаю :) Вообще меня забавляет когда оппонент, сначала наговорит гадостей, а под конец сдабривает этот пакет пожеланием удачи :))

                  Не в теме как раз таки вы, ибо вы с упорством достойно лучшего применения говорите о термине СМП, думая что микро бизнес туда не входит - ну конечно ведь звучит то только как Малый и средний, про микро речи нет. Но фишка в том, что ФЗ о СМП в термин малые предприятия ВКЛЮЧАЕТ И МИКРО предприятия. Только хватит ли вам смелости и духа признать свою ошибку? 🤔

                  • 16 февраля 2020 г., 01:55
                    RysLan   Пожаловаться

                    -Дмитрий-, Я уже ответил ниже на вопрос что куда входит и хватит ли мне смелости. То что вы туда не входите подтверждает отказ вам в участии в мероприятии по выращиванию. А гадости я вам говорить начал, когда вы вместо нормального диалога и аргументов перевели все на что я вас в чем то "обвиняю", "диванный эксперт" и "тролль" ну что ж я тоже могу вести беседу в таком же тоне.

                    • Автор
                      16 февраля 2020 г., 02:00
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      RysLan, хехе, отказ подтверждает :) А то, что я прошёл предварительный отбор что значит? Может как раз таки, что я соответствую малому бизнесу? Или вы думаете, что специалисты ГАУ настолько тупые, что сначала решили, что я соответствую, а потом передумали и решили, что не соответствую?

                      Что на это скажете?

                      • 16 февраля 2020 г., 02:08
                        RysLan   Пожаловаться

                        -Дмитрий-, вы лучше поясните почему вам сначала 32,4 бала поставили а потом снизили до 31?

                        Вообще мне ваша история напомнила эту https://news.ykt.ru/article/87379 

                        очень похожие ситуации и результат.

                        • Автор
                          16 февраля 2020 г., 02:15
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          RysLan, о наконец то, снизошли до баллов. А тут вступает в действие методика оценки, которую вы упорно не хотите изучить и о которой я собственно и писал в своём посте. Смысл поста был именно в ней.

                          Но вам то важнее вывести меня на чистую воду. Что мол де, неумеха (какой то ремесленник из гаража, ха!) и неуч подался на конкурс в калашный ряд со своим непотребным лицом и проиграл, а потом обиделся. А давай ка я его разоблачу, ведь не могут же люди с профильным образованием просто так требовать от всех бух баланс, независимо от режима налогообложения. Значит так надо, а он просто неуч.

                        • Автор
                          16 февраля 2020 г., 02:17
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          RysLan, а вы мне таки объясните - таки я отношусь к малому бизнесу? :)

                          • 16 февраля 2020 г., 15:43
                            RysLan   Пожаловаться

                            -Дмитрий-, Вы относитесь к малому бизнесу, но не относитесь к малому предприятию. Вы можете купить станок за пару сотен, шлифмашинку и тд. Сделать визитки, взять подмышку папку, и пойти доказывать всем что вы бизнесмен. Вы можете свято верить в это, ваша семья и близкие будут вам потакать в этом, но для людей которые понимают что такое бизнес, вы будете простым ремесленником, делающим штучные поделки наравне с теми кто кует ножи, шьет унты, режет кость.

                            Вот когда вы найдете идею постоянно пользующегося спросом товара, выпустите несколько партий, поставите это на поток, заключите договоры с магазинами и начнете осуществлять регулярные поставки. Когда наймете хотя бы пару сотрудников и возьмете на себя ответственность за их труд, тогда и можно будет считать вас бизнесменом и субъектом МСП, выпускающим конкурентоспособные товары, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка. Вам еще расти и расти. Хотя если вы почти за полтора года занятий ремеслом, имея профильное образование даже интернет магазин себе сделать не удосужились, то возможно торговля в инсте это ваш потолок.

                            • Автор
                              17 февраля 2020 г., 10:01
                              -Дмитрий-   Пожаловаться

                              RysLan, ещё раз говорю, вы посмотрите закон. Микро предприятия относятся к малым. Это первое. Термин субъекты малого и среднего включает в себя и микро предприятия.

                              Не верите мне, позвоните в мой бизнес и прямо спросите могут ли на выращивание подавать микро предприятия.

                              Но я думаю, вы этого не сделаете, ибо как я вижу, вы не любите признавать свою не правоту.

                              • 17 февраля 2020 г., 13:00
                                RysLan   Пожаловаться

                                -Дмитрий-, Чего вы уперлись то в термин? Я же написал вам на комент выше явно, черным по русскому что вы относитесь к субъектам мсп. Но категория у вас не та чтобы на поддержку расчитывать. Вы не производственное предприятие, вы ремесленик. Вон, на вскидку, ООО "Саха Липснеле" тоже микро предприятие, но разницу ощущаете с вашим рукоделием?

                                • Автор
                                  17 февраля 2020 г., 13:13
                                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                                  RysLan, нет, изначально ваш посыл был именно такой, что куда ты микро бизнес суешься, когда там только малый и средний. Но фишка в том, что программа рассчитана на всех и на микро бизнес тоже. По крайней мере официальные цели такие.

                                  Именно так и никак иначе. А теперь вы, видимо поняв свою ошибку начали юлить.

                                  Так это микро предприятие и с вашим разведением лошадок не сравнится, вернее вы с своим сеном и навозом, никак с ними не сравнитесь.

                                  Речь ещё раз не обо мне, а о том что ЦЕЛИ программы не соответствуют тому, кого в неё набирают.

                                  • 17 февраля 2020 г., 14:12
                                    RysLan   Пожаловаться

                                    -Дмитрий-, Мы уже достаточно обсудили этот вопрос. Оставайтесь при своем мнении я останусь при своем. Мое мнение: изначально было понятно что эта программа не для вас и лезть туда не было никакого смысла Можно сколько угодно выдавать желаемое за действительно, но результат будет по действительным параметрам, что и доказывает отказ полученный вами. Более того, то что вы за полтора года не нашли ни одной стабильной ниши в реальном секторе характеризует вас ка предпринимателя. Даже элементарный вариант- разработать и напилить украшения для фронтона, конька и лобовой доски, заключить договоры и поставлять в магазины в республике где преобладает строительство из дерева, для вас "не все так просто" что уже говорить о реальном производстве. Делайте дальше домики и салфетницы и ругайте "глупых" чиновников.

                                    • Автор
                                      17 февраля 2020 г., 16:30
                                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                                      RysLan, кому понятно? Вам который не удосужился прочитать ни одного регулирующего нормативного акта конкретно по этой программе, но зато делающему далеко идущие выводы из-за одной картинки??? Вы серьёзно?

                                      Судя по вашим предложениям - делать поспешные и далеко идущие выводы это ваша характерная черта. Хорошо давайте, я предложу вам организовать у себя конные скачки и рубить бабло на тотализаторе. А что супер предложение же :)

                                      Так вот ваши "советы" по украшениям на фронтон, козырёк и прочее и с той же серии.

                                    • Автор
                                      17 февраля 2020 г., 16:40
                                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                                      RysLan, RysLan, ну, а вы давайте и дальше занимайтесь демагогией - переводите все озвученные проблемы на то, что я сам дурак и ничего не умею, ведь именно этим вы, и занимаетесь на протяжении всей нашей дискуссии.

                                      А вообще, странный у вас подход, когда другие критикуют определённые виды господдержки, вы говорите сам мол дурак, куда полез. Но зато когда в вас начинаются проблемы с землёй, вы говорите, что вот мол город и Республика развели бардак в земельной сфере, а я отдувайся. Двойными стандартами попахивает.

                            • Автор
                              17 февраля 2020 г., 10:10
                              -Дмитрий-   Пожаловаться

                              RysLan, если бы потрудились изучить ту методику, про которую я говорю, то увидели бы, что программа Выращивания включает в себя и микропредприятия. Но вы уже у нас сами с усами, все знаете, все умеете, зачем вам законы и нормативку необходимую читать...

                        • Автор
                          16 февраля 2020 г., 02:27
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          RysLan, согласно методике оценки ЮЛ с УК от 10-50 К имеют 1 балл. Который ИП её может получить в принципе. Одно из Ооо которое прошло отбор, набрал 33 балла. Угадайте какой размер УК у него был? 15К. Вы все ещё утверждаете что я сам такой и сунулся не туда, или это все таки методика оценки построена так, что не учитывает много каких факторов?

                        • 16 февраля 2020 г., 03:33
                          GeorgeSmiley   Пожаловаться

                          RysLan, государство только хуже делает своей "поддержкой" - плодятся вот такие инфантилы. Бесполезно что-то объяснять.

                          • 16 февраля 2020 г., 15:45
                            RysLan   Пожаловаться

                            GeorgeSmiley, Не пообщавшись не узнаешь человека. Теперь понятно.

                          • Автор
                            17 февраля 2020 г., 10:04
                            -Дмитрий-   Пожаловаться

                            GeorgeSmiley, о уже как заговорили %) Когда предлагали свои услуги, так не считали

                            • 17 февраля 2020 г., 17:40
                              GeorgeSmiley   Пожаловаться

                              -Дмитрий-, инфантил не обязательно рукожоп. К тому же это не навсегда

                              • Автор
                                17 февраля 2020 г., 18:01
                                -Дмитрий-   Пожаловаться

                                GeorgeSmiley, вы вообще понимаете смысл термина инфантил? :) Инфантил в принципе не способен вести бизнес. Впрочем, объяснять это человеку который делает скоропалительные выводы бесполезно.

                                • 17 февраля 2020 г., 18:11
                                  GeorgeSmiley   Пожаловаться

                                  -Дмитрий-, любой может зарегистрироваться как предприниматель, даже сделки заключать, выходить на какие-то обороты, а вот развивать свое дело может только тот кто надеется Только на Себя. Не ищет "поддержку", не жалуется когда в ней отказали, не пеняет на "специфику" и пр. Пригодятся еще коммуникативные навыки (не обязательно). Начнете верить в себя и перестанете клянчить особые условия - у вас все получится. Ну или нет. Не попробуете - не узнаете.
                                  С господдержкой ни один нормальный бизнес не взлетел еще

                                  • Автор
                                    17 февраля 2020 г., 18:31
                                    -Дмитрий-   Пожаловаться

                                    GeorgeSmiley, то есть на основании того, что я попробовал получить господдержку, я уже инфантил? :)

                                     а вот развивать свое дело может только тот кто надеется Только на Себя. Не ищет "поддержку", не жалуется когда в ней отказали, не пеняет на "специфику" и пр. Пригодятся еще коммуникативные навыки (не обязательно)

                                     

                                    А с чего вы взяли, что все это не относится ко мне? :) Только из-за того, что я подверг критике методику скоринга? Которую, вы кстати, даже в глаза не видели.

                                    Я вижу вы мастер делать скоропалительные выводы. :)

                                     

                                    Меня всегда забавляет, когда люди вступают в спор, даже не зная о чем собственно они дискутируют :) 

                                     

                                    С господдержкой ни один нормальный бизнес не взлетел еще

                                    Откуда у вас такая информация? :) Она чем то подтверждается, цифрами, статистикой, наблюдениями? Уверен, что нет. 

                                     

      • 15 февраля 2020 г., 19:02
        DPD   Пожаловаться

        -Дмитрий-, для отчетности в фонды на УСН баланс и бухучет не нужно. Но для себя-то как не вести это? Иначе как понять, сколько зарабатывает твое дело? Для малого и микробизнеса это вообще основное что нужно делать для учета финансовых показателей своего дела.

        • Автор
          15 февраля 2020 г., 19:40
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          DPD, я вижу вы очередной диванный специалист широкого профиля. Бухучет и ведение расходов и доходов это 2 абсолютно разные вещи. 

          • 15 февраля 2020 г., 19:47
            DPD   Пожаловаться

            -Дмитрий-, ну как абсолютно разные вещи? Ведение доходов и расходов это один из аспектов бухучета. И как раз-таки он и требуется для получения какой-либо помощи.

            • Автор
              15 февраля 2020 г., 20:15
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              DPD, вы с завидным упорством продолжаете путать теплое с мягким. Объясните мне, зачем мне ИП на УСН вести бухучет? Мне по вашему других проблем не хватает? Еще раз повторю доходы-расходы и бухучет это разные вещи -спросите у любого бухгалтера он вам обоснует.

              • 15 февраля 2020 г., 22:09
                Detmar   Пожаловаться

                -Дмитрий-, грубо говоря книга доходов и расходов -относится к налоговому учету:)

                 

                • Автор
                  15 февраля 2020 г., 23:56
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  Detmar, может быть и относится, но это не бухучет, бухучет это гораздо объемнее, чем книга доходов и расходов.

                  З.Ы. сначала подумал, что это ДПД написал :)

              • 15 февраля 2020 г., 22:42
                Detmar   Пожаловаться

                -Дмитрий-, Бухгалтерский учет представляет собой строго выверенную систему, которая позволяет осуществлять контроль за всеми хозяйственными операциями. При этом вся информация представлена в определенной форме и исключительно в денежном выражении, а данные систематизированы в хронологическом порядке. Согласно тем правилам, которые закреплены на законодательном уровне

                • Автор
                  15 февраля 2020 г., 23:33
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  Detmar, вы скажите вот этот ваш перл любому бухгалтеру, я посмотрю, как они по вам пройдутся :)

                  • 15 февраля 2020 г., 23:48
                    Detmar   Пожаловаться

                    -Дмитрий-, удачи человек с печатью:)

                  • 16 февраля 2020 г., 01:53
                    MadCoon   Пожаловаться

                    -Дмитрий-, я бухгалтер, который ведет компании, и скажу, что да - для ИП на УСН, ведение книги учета доходов и расходов - это и есть весь бухгалтерский учет. Бухбаланс составляется упрощенный, обычно это просто денежные средства (выручка-расходы) в активе, и та же сумма в нераспределенной прибыли в пассиве. Отчет о финансовых результатах копирует информацию с декларации УСН.

                     

                    В общем, что хотела сказать, бухучет это не всегда что-то громоздкое, он может состоять и из пары строчек)

                    • Автор
                      16 февраля 2020 г., 02:04
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      MadCoon, ок, не буду много писать просто дам ссылку :

                      "Должен ли ИП вести бухучет

                      Бух­гал­тер­ское за­ко­но­да­тель­ство преду­смат­ри­ва­ет, что ИП могут не вести бух­гал­тер­ский учет, если в со­от­вет­ствии с за­ко­но­да­тель­ством РФ о на­ло­гах и сбо­рах они ведут учет до­хо­дов или до­хо­дов и рас­хо­дов и (или) иных объ­ек­тов на­ло­го­об­ло­же­ния либо фи­зи­че­ских по­ка­за­те­лей, ха­рак­те­ри­зу­ю­щих опре­де­лен­ный вид пред­при­ни­ма­тель­ской де­я­тель­но­сти (п. 1 ч. 2 ст. 6 Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 06.12.2011 № 402-ФЗ). А по­сколь­ку такой учет ИП ведут как при общей си­сте­ме на­ло­го­об­ло­же­ния, так и при спец­ре­жи­мах, буху­чет­ная «льго­та» при­ме­ня­ет­ся ко всем пред­при­ни­ма­те­лям. Это озна­ча­ет, что нет обя­зан­но­сти ве­де­ния бух­гал­тер­ско­го учета ИП, ко­то­рые при­ме­ня­ют ЕСХН, УСН, ЕНВД. Не ведут буху­чет ИП на па­тен­те (ПСН)."

                      https://glavkniga.ru/situations/k502366

                      • 16 февраля 2020 г., 02:25
                        MadCoon   Пожаловаться

                        -Дмитрий-, по закону не обязан. Только налоговый учет. Но без бухучета любой бизнес - это не бизнес, а детская возня. Ни один банк не даст кредит, ни один инвестор не даст денег, зная, что за деньгами на этом предприятии никто не следит.

                        В статье речь идет об обязанности ООО сдавать бухгалтерскую отчетность в налоговую и освобождении от этого для ИП на УСН. Это всего лишь означает, что организации не вправе требовать от ИП на УСН бухотчет с отметкой налоговой. А без отметки вполне могут запросить.

                        • Автор
                          16 февраля 2020 г., 02:31
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          MadCoon, ну если вы бухгалтер, вы сами можете представить, какую информативность будет нести бухбаланс ИП который не ведёт бухучет. Например, мне нужны только доходы, соответственно я фиксирую только их, расходы конечно некоторые записываю, но не все ибо на кой мне лишний геммор? И тут вы предлагаете мне с бухты барахты вынуть да положить бухбаланс, да с выпиской по отдельным счетам и с финотчетом. Вы тоже думаете, что такое требование писали люди понимающие в теме????

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 12:54
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      RysLan, по поводу субъектов МСП. В моем понимании помогать надо именно микро бизнесу, а не малым и средним предприятиям, ибо они уже достаточно крепко стоят на ногах. А у нас получается именно им и помогают. Как я это вижу - в воде находятся несколько человек, кто-то барахтается, вот вот утонет, а кто-то в спас жилетах уверенно держится на воде. Подходит спасательный катер и первым делом вытаскивает тех, кто в спас жилетах, а тех кто вот вот утонет, оставляют напоследок. Вот так я вижу это "Выращивание бизнеса".

      • 15 февраля 2020 г., 17:27
        RysLan   Пожаловаться

        -Дмитрий-, Вы смотрите на ситуацию с точки зрения барахтающихся. Посмотрите с точки зрения тех кто в жилетах и на катере.

        К примеру у вас бизнес на выращивании овощей и вы решили расширится. Есть у вас земля и сто тысяч рублей на семена, но нет работников. Вы даете объявление о найме овощеводов с опытом, потому что огородом может кто угодно заниматься, но выращивать овощи с целью заработка дано не каждому. Тем кто к вам приходит вы предъявляете определенные требования к предъявлению доказательств чтобы определить тот ли он на самом деле кто сможет достичь заявленной цели. Землю и семена тоже распределяете исходя из опыта и возможностей работника.

        Из 10 пришедших, вы выберете только трех, еще двум предложили прийти на следующий год, остальным пяти вы отказали. Остальные будут возмущаться что их не взяли и у каждого будет своя правда. Кто то скажет что это дебелизм требовать трудовую с записью о работе овощеводом, так как у них в деревне отродясь трудовых не вели. Кто то возмущаться тем что взяли старика на работу, а надо было его брать так как он моложе и выносливее и больше работы сделает, ну и так далее вы понимаете о чем я.

        Смысл же в том что нанятые вами люди за сезон освоят землю и деньги и принесут некий результат который позволит вам как минимум на следующий сезон опять нанять трех работников, а в идеале помимо этих трех, нанять еще одного или двух. Если же вы поведетесь на уговоры типа: "...Я молод и силен, полон амбиций и желания работать я обязательно добьюсь результатов, но пока я ничем не могу подкрепить свои слова. Вы меня возьмите я вам докажу...." То вы сильно рискуете не получить задуманных результатов. 

        Так же стоит помнить что от успеха нанятых троих зависит шансы на работу у двоих которым вы предложили прийти на следующий год. Вот что то подобное и в вашей истории. Поймите им нужен результат, который заключается в том что обороты у тех кто выращивается возрастут и количество рабочих мест увеличится, что в свою очередь вернет вложенные в них средства и позволить запустить эту карусель на следующий круг с другими бизнесменами.

        • Автор
          15 февраля 2020 г., 19:46
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          RysLan, это все демагогия. Речь идет о выращивании субъектов МСП и вот это:

          Работа направлена на увеличение количества активных, экономически стабильных субъектов МСП, выпускающих конкурентоспособные товары, предлагающих услуги, работы, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка.

          Придумал не я.

          О какой работе по увеличению количества активных и экономически стабильных субъектов МСП может идти речь, когда они берут только тех кто УЖЕ более менее экономически стабилен?! Это вообще не отвечает целям и задачам конкретно этой меры господдержки. Да они помогут им стать еще стабильнее, но количество активных и экономически стабильных субъектов они не увеличат.

          Ок, это тоже правильное дело, но тогда и назовите эту меру поддержки по другому, а не "выращивание субъектов МСП". О каком выращивании может вообще идти речь, если они берут только тех, кто уже САМ вырос, без всякой господдержки?! 

           

          • 15 февраля 2020 г., 20:58
            RysLan   Пожаловаться

            -Дмитрий-, В моем понимании они хотят цветущий сад и для этого пришли на рынок и выбрали те саженцы которые на их взгляд более жизнеспособны но еще не плодоносят но при должном уходе могут дать урожай в кратчайшие сроки. Ваш саженец не показался им достойным или вы считаете что ваш бизнес более важен чем те что прошли?

            • Автор
              15 февраля 2020 г., 23:31
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              RysLan, еще раз, речь не обо мне, речь о том, что государство решило поддержать начинающий бизнес, по крайней мере заявлено именно об этом:

              речь о том, что если бы конкретно эта мера господдержки называлась по другому, то я бы особо и не заморачивался, но тут речь идет о том, что они хотят увеличить число тех кто дает результат, казалось бы, что тогда надо брать тех, кто перспективен, но пока еще не дает необходимые результаты и работать с ними, но при этом они оказывают поддержку только тем, кто УЖЕ дает результат. Вот в чем проблема.  

               

              Вот о чем речь. Я не жалуюсь на жизнь, иначе бы не набрал даже эти несчастные 31 балл. Просто если мне говорят, что мы вас вырастим, а на деле получается так, что мы выращиваем только тех, кто уже вырос сам, то это вызывает как минимум недоумение. Это еще мягко сказано.

              • 16 февраля 2020 г., 00:00
                RysLan   Пожаловаться

                -Дмитрий-,  Ну нет там такого. Вы может просто видите то что хотели бы видеть. Вы микропредприятие и если бы вам помогли, то возможно вы развились бы до малого или среднего. И вам бы хотелось найти помощь или поддержку на государственном уровне. Но это не тот случай.

                 

                Во первых там указано что для малого во вторых вдумайтесь в то что там написано:

                Выращивание – это комплекс мероприятий, направленных на оказание мер поддержки субъектов МСП, в целях повышения уровня их технологической готовности, конкурентоспособности и развития в качестве поставщиков (исполнителей, подрядчиков) при осуществлении закупок товаров, работ, услуг крупными заказчиками

                 

                В моем понимании именно эти конкретные мероприятия направленны на развитие уже работающих предприятий со штатом сотрудников и тд для того чтобы они могли быть поставщиками более крупных предприятий или учреждений. 

                То что для молодых, развивающихся предприятий должны быть меры поддержки, это бесспорно, но это уже другая песня она к этому случаю не относится. Вы поучаствовали здесь, получили бесценный опыт и знания, ждите свой момент, что нибудь подобное обязательно подвернется в вашей нише и тогда вы уже будете в более выгодной позиции по сравнению с теми кто пойдет на подобное мероприятие впервые. Ну или вы дорастете до статуса малого предприятия, что неизбежно при стремлении и желании.

                • Автор
                  16 февраля 2020 г., 00:10
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  RysLan, сдаётся мне, что это вы видите то, что хотите видеть :

                  "совместно с Министерством предпринимательства, торговли и туризма РС(Я) и ГАУ РС(Я) «Центр «Мой бизнес» внедряются мероприятия по «выращиванию» субъектов малого и среднего предпринимательства (далее – субъекты МСП), направленные на увеличение количества активных, экономически стабильных субъектов МСП, выпускающих конкурентоспособные товары, работы, услуги, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка."

                  Вот цели программы. Увеличение количества - самая главная цель. А упор на термины, это главная ошибка всех начинающих юристов, ибо акцент надо делать не на термины, а на общий смысл, цели и задачи. И теперь объясните мне, как акула бизнеса, КАКИМ образом, можно увеличить количество субъектов МСП, выбирая только их тех, кто уже чего то достиг??? Увеличить количество можно только в случае отбора ПЕРСПЕКТИВНЫХ субъектов, то есть проще говоря из тех кто, ещё не достиг, НО МОЖЕТ достичь при поддержке. Об этом речь, а не о том, что они же такие сякие меня обидели и не поддержали.

                • Автор
                  16 февраля 2020 г., 01:02
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  RysLan, если вы так настаиваете на терминах, то согласно п. 2 ч. 1.1 ст. 4 ФЗ "О мерах поддержки субъектов МСП " к субъектам малого и среднего предпринимательства относятся и микро предприятия. Для них нет отдельного термина в рамках этого ФЗ и таким образом, термин субъект МСП ВКЛЮЧАЕТ в себя и микро бизнес. Почитайте закон внимательно.

                  И тогда получается, что? Что все таки я прав, а вы нет. Только хватит ли у вас смелости признать этот факт???

                  • 16 февраля 2020 г., 01:38
                    RysLan   Пожаловаться

                    -Дмитрий-, для признания факта что я не прав мне не смелость нужна, я этого не боюсь в отличии от вас. Мне  не сложно признать свою ошибку если привили аргументированные доводы. Все люди ошибаются и я не исключение.

                    • Автор
                      16 февраля 2020 г., 01:43
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      RysLan, понятно, значит вы просто тупо не понимаете своей ошибки, а это не менее хуже, чем то когда человек не признает своих ошибок.

                    • Автор
                      16 февраля 2020 г., 01:44
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      RysLan, то есть грубо говоря, вы спорите с человеком который в этой области (толкование законов), имеет гораздо больший опыт чем вы, и при этом не признаете этого.

                      • 16 февраля 2020 г., 12:02
                        12йц34фы   Пожаловаться

                        -Дмитрий-, вы в своей статье показали ситуацию-имитация работы госорганами. Я согласен и понимаю вашу точку зрения. Но доказать или объяснить вашу точку зр. и , тем более, переубедить уйдя в диспут с детализацией-очень сложно(субъективное понимание одних и тех же деталей требует более глубокой детализации-путь теоретиков) Еще раз -вы правы и ИМИТАТОРЫ заявляют одно в итоге принимают другое. Но понять это может тот кто с вами на одной волне.

                        • Автор
                          17 февраля 2020 г., 10:06
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          12йц34фы, да, вы правы.

                          Те кто спорит либо не понимают ситуацию, либо читают через строки и опять таки не понимают, о чем я собственно говорю.

                • Автор
                  16 февраля 2020 г., 01:03
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  RysLan,

                  "2) среднесписочная численность работников за предшествующий календарный год хозяйственных обществ, хозяйственных товариществ, хозяйственных партнерств, соответствующих одному из требований, указанных в пункте 1 настоящей части, производственных кооперативов, потребительских кооперативов, крестьянских (фермерских) хозяйств, индивидуальных предпринимателей не должна превышать следующие предельные значения среднесписочной численности работников для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства:

                  (в ред. Федеральных законов от 23.06.2016 N 222-ФЗ, от 03.08.2018 N 313-ФЗ)

                  (см. текст в предыдущей редакции)

                  а) до ста человек для малых предприятий (среди малых предприятий выделяются микропредприятия - до пятнадцати человек);"

                • Автор
                  16 февраля 2020 г., 01:05
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  RysLan, то есть микро предприятия выделяются из малых, то они относятся к ним. Уж поверьте, по части трактования законов я могу дать вам фору по той постой причине, что у меня опыт судебной практики будет поболее вашего.

                  • 16 февраля 2020 г., 01:12
                    RysLan   Пожаловаться

                    -Дмитрий-, не надо мне фору давать.В обсуждаемой ситуации важно не "относится к малым" а "Является малым" И тут не юридический аспект важен а экономический.

                    • Автор
                      16 февраля 2020 г., 01:20
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      RysLan, ага, уже экономический аспект важен :)) А кто мне втирал про то, что речь идёт только о малых и средних предприятиях? Только проблема в том, что данный термин ВКЛЮЧАЕТ в себя и микро бизнес. В этом ваша ошибка. Но я думаю, вы не признаетесь в этом, судя по тому как вы ведёте дискуссию.

                      • 16 февраля 2020 г., 01:31
                        RysLan   Пожаловаться
                        -Дмитрий-, Какой же вы право тяжелый! Как вам еще объяснить что микро бизнес хоть и входит в число субъектов малого и среднего предпринимательства, но не является малым предприятием? Ограничение по численности работников В зависимости от средней численности работников за календарный год предприятия согласно ст. 4 ФЗ «О развитии МСП в РФ» подразделяются на: микропредприятия — до 15 работников включительно; малые предприятия — до 100 работников включительно; средние предприятия — от 101 до 250 работников включительно.
                        • Автор
                          16 февраля 2020 г., 01:38
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          RysLan, то, что кажется вам, не является абсолютной истиной. Когда ГАУ Мой бизнес пишет про термин субъекты СМП, он руководствуются только ФЗ, ибо это госорган который руководствуется соответствующими НПА. А ФЗ о СМП однозначно и безоговорочно ВКЛЮЧАЕТ в термин Малый и средний бизнес И микро предприятия. Поэтому все ваши пассажи, по поводу того, что я якобы тупой и не понимаю смысла термина малый и средний бизнес, основываются на вашем собственном не знании термина СМП. Читайте ст 4 целиком, а не отдельные пункты в отрыве от смысла всей статьи. Оно и видно, что у вас не юридическое образование.

                        • Автор
                          16 февраля 2020 г., 01:41
                          -Дмитрий-   Пожаловаться

                          Я даже вам выше ссылку на конкретный пункт ст. 4 давал. И вы намеренно искажаете содержание данной статьи. В ней нет отдельного упоминания про микро бизнес, есть только средне списочный состав для малых предприятий до 100 человек и сноска о том, что из Малых выделяются Микро до 15 человек, но они относятся к малым. Впрочем, человек который не умеет читать законы этого никогда не поймёт.

  • 15 февраля 2020 г., 11:42
    Nik17   Пожаловаться

    Наивный чукотский мальчик. :)))

    Если ты, случайно, не близкий родственник или хороший знакомый чиновника (сидящего на этих деньгах), то тебе ничего не светит.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 12:08
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      Nik17, да нет, там всё достаточно прозрачно, просто преимущества при наборе баллов имеют Юрлица и предприниматели или Юрлица с наемными работниками.

    • 17 февраля 2020 г., 09:31
      shadowcat   Пожаловаться

      аймашество и федеральные деньги несовместимы, потому так много условий

      • Автор
        17 февраля 2020 г., 10:47
        -Дмитрий-   Пожаловаться

        shadowcat, я не думаю, что там аймашество - просто безумный подход, ибо у конкретно этой программе поддержки не подходят методики скоринга для допустим возмещения затрат на лизинг или технологическое подключение. А именно так и обстоят дела, и если по другим программам у методике вопросов нет, она вполне оправдана, то для выращивания она абсолютно не подходит. Ну какой смысл брать на выращивание бизнес который например, существует 5 лет, имеет годовой оборот в 5-10 млн и 10-15 работников??? Это что угодно, но не выращивание.

        • 17 февраля 2020 г., 11:01
          shadowcat   Пожаловаться

          ну это же не означает, что они достигли потолка, им есть куда расти

          вот вы сами подумайте, у вас есть выбор вложить деньги, кому вы отдадите? такому как вы одиночке? или тому кто уже более менее твердо стоит на ногах? по мне так выбор очевиден:)

          • Автор
            17 февраля 2020 г., 12:47
            -Дмитрий-   Пожаловаться

            shadowcat, это понятно, но для таких есть куча других программ поддержки (по лизинг у, по тезприсоединению и прочее). А тут речь идёт о ВЫРАЩИВАНИИ бизнеса и о УВЕЛИЧЕНИИ количества экономически стабильных субъектов, НО при этом предпочтение Отдаётся как я уже говорил выше, субъектам с большими годовыми оборотами. Какое тут может быть выращивание?! Выращивание это когда берётся перспективный бизнес, с ПОКА не большими оборотами и ему оказывается поддержка, а когда согласно методике поддержку получает 5 летний бизнес с 10-15 миллиоными оборотами, то что угодно, но не выращивание. Ну так и назовите тогда программу по другому и тогда у меня не будет никаких претензий. Но СЕЙЧАС цели этой программы не отвечают тому, кого они отбирают.

            • 17 февраля 2020 г., 12:57
              shadowcat   Пожаловаться

              ну тут двоякое видение ситуации, в ваших глазах они уже состоялись как предприниматели, а в глазах федералов они еще не оперившиеся птенцы:) и потому они так обозвали этот проект

              кто как читает, как говорится

              • Автор
                17 февраля 2020 г., 13:03
                -Дмитрий-   Пожаловаться

                shadowcat, нужно читать цель программы. Цель в увеличении числа субъектов, а с существующей методикой скоринга они это число никак не смогут увеличить - ведь если из 3 человек с оборотом в 10 миллионов взять этих 3, о откуда возьмётся 4,5,6??? ДА ни откуда не возьмётся, потому что таких ПОКА ещё нет, ибо они барахтаются внизу с 5 миллиоными оборотами. Вот если их взять и помочь им тогда это число увеличится, а с таким подходом никак оно не сможет увеличиться.

  • 15 февраля 2020 г., 12:15
    В83   Пожаловаться

    Я даже и не слышала о таком, не мудрено, что там всего, как написано выше, 10 предприятий участвовало. У нас же их явно в разы больше. Я думаю, желающих участвовать было бы гораздо больше. Участвовали те, кто знал, и был готов на все 100.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 12:17
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      В83, да, участников было мало. Одной готовности мало, чтобы попасть на выращивание желательно быть юрлицом с достаточно большим уставным капиталом (дает дополнительные баллы) и иметь несколько наемных работников. Тогда шансы попасть на "выращивание" высоки, а если вы ИП без работников, то ничего не светит вам, даже если вы имеете хорошие перспективы на развитие.

  • 15 февраля 2020 г., 13:18
    GEOstudent   Пожаловаться

    Обидно.

    Но с другой стороны, им нужны гарантии. Давать деньги непонятному ИП, который все снимет и потом судись с ним. А ИП с работниками все таки кажется намного надёжнее и ответственнее....

    А нельзя было чуточку "улучшить" показатели в бухбалансе?)) Если даже проверяют, можно сослаться на ошибку.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 13:35
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      GEOstudent, нет, баланс особо на конечное число баллов не влияет.  

      Обидно.

      Но с другой стороны, им нужны гарантии. Давать деньги непонятному ИП, который все снимет и потом судись с ним.

       

      Ну это понятно конечно, что им проще "вырастить" уже того, кто более менее финансово и экономически устойчив. Просто у нас, насколько я понял, судя по методике подсчета баллов, ВСЕ меры господдержки направлены именно на такие субъекты, а те кто реально нуждается в господдержке, попасть на такие меры поддержки не может просто из-за  того, что по существующим методикам подсчета баллов они ВСЕГДА находятся в проигрышном положении.

      Я постоянно слышу о том, что наши чиновники говорят о том, что надо поддерживать и развивать малый бизнес, но по факту господдержка оказывается однобоко.

  • 15 февраля 2020 г., 13:31
    DPD   Пожаловаться

    Господи нихрена еще не сделал, а такое самомнение. Нужно быть не знаю кем, чтобы рассчитывать на помощь, имея только идею или одно зарегистрированное ИП. Конечно, лучше сначала помочь тем, кто уже в процессе развития и что то у них получается, чем непонятно кому. Сначала там что то вырасти прибыльное. Потом уже,когда для следующего этапа роста нужна помощь, обращайся. И да, конечно, они будут выбирать тех, у кого есть работники, так как они предоставляют рабочие места. О какой эффективности конкурентов может идти речь, если ты приходя за помощью, с нытьем составляешь бизнес план и баланс? Камон! Ты думал, что ты вот такой пришел и сразу тебе помощь дали, не понимая твоих финансовых и экономических показателей? Детский сад.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 13:40
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      DPD, 

      Господи нихрена еще не сделал, а такое самомнение. 

       

      Еще одно такое высказывание и пойдете в бан. 

      . Нужно быть не знаю кем, чтобы рассчитывать на помощь, имея только идею или одно зарегистрированное ИП. 

       

      Нужно быть совершенно определенного типа человеком, чтобы не зная о человеке сразу выносить категоричный вердикт. 

      Конечно, лучше сначала помочь тем, кто уже в процессе развития и что то у них получается, чем непонятно кому. 

       

      Я как раз к таким и отношусь.

       

       Потом уже,когда для следующего этапа роста нужна помощь, обращайся. И да, конечно, они будут выбирать тех, у кого есть работники, так как они предоставляют рабочие места. О какой эффективности конкурентов может идти речь, если ты приходя за помощью, с нытьем составляешь бизнес план и баланс? Камон! Ты думал, что ты вот такой пришел и сразу тебе помощь дали, не понимая твоих финансовых и экономических показателей? Детский сад.

       

      Лишь бы желчь свою излить, да? :) Вы хоть поняли о чем я пишу? Не о том, что меня обидели и не взяли на выращивание, а о том, что ВСЕ меры господдержки у нас рассчитаны на тех, кто по сути УЖЕ в них не особо то и  нуждается. 

      Разжую для тех кто в танке - существенное количество баллов получают ЮЛ с достаточно большим уставным капиталом, о чем это говорит? Да, о том, что ЮЛ с уставным капиталом хотя бы в 50 К, уже имеет достаточно большой годовой оборот. Далее, преимущество в количестве баллов имеют те, кто имеет от 5 и выше наемных работников. Опять же это говорит о том, что они имеют высокий годовой оборот в несколько миллионов рублей. Дополнительные бонусы получают те кто зарегил торговую марку, бренд и т.д. Все это стоит денег и не малых. Те кто внедрил систему контроля качества также имеют дополнительные бонусы. О чем все это говорит? О том, что попасть на "выращивание" могут только те кто по факту имеют годовые обороты в несколько миллионов рублей. То есть которые по факту уже давно выросли сами. И получается, что государство выращивает тех кто особо в этом не нуждается, понятно что им будет хорошо, но это не поддержка перспективных субъектов МСП как заявляется, а поддержка уже устойчивых субъектов, что вообще  никак не может попадать в разряд "выращивания", ибо они уже сами выросли, без всякой господдержки.  

      • 15 февраля 2020 г., 14:15
        Detmar   Пожаловаться

        -Дмитрий-, а кто выиграл-то?

        • 15 февраля 2020 г., 14:24
          Nik17   Пожаловаться

          Detmar, очередная родня, наверное.

          • 15 февраля 2020 г., 14:30
            Detmar   Пожаловаться

            Nik17, посмотреть нужно.

            Большинство ООО даже с солидным оборотом и работниками имеют уставный фонд 10000 рублей.

            • Автор
              15 февраля 2020 г., 15:43
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              Detmar, да, это мера снижения ответственности ЮЛ. Но например, для занятия определёнными видами деятельности нужен уставный капитал не ниже определённого размера, то есть стандартные 10К уже не прокатят.

              • 15 февраля 2020 г., 16:05
                Detmar   Пожаловаться

                -Дмитрий-, в принципе никто не мешает уставный капитал увеличить к моменту проведения конкурса-пошлина просто больше.

                Ну как бы речь не о том.

                Если кому-то заранее слить алгоритм подсчета баллов, то нужный фигурант подгонит что возможно.

                В вашем случае даже выигравшие, набрали небольшие баллы.

                • Автор
                  15 февраля 2020 г., 16:42
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  Detmar, да, одна Ооошка набрала всего 33 бала. Ну, правила конкурса в открытом доступе находятся. И опять подходим к тому, что Юрлица имеют преимущества перед ИП, потому как ИП не может никак увеличить уставный капитал :)

              • 15 февраля 2020 г., 18:41
                DPD   Пожаловаться

                -Дмитрий-, сейчас уставной капитал никакого роли не играет. Что ИП, что ООО все одно и то же. Касаемо мер ответственности. По новому законодательству по всем долговым обязательствам общества независимо от размера уставного капитала субсидарно отвечают учредители или учредитель, если он один. Поэтому сейчас особого значения не имеет под ИП или ООО работать. Ответственность одинаковая. У ООО обязательных платежей меньше, но при прибыльном бизнесе идет двойное налогообложение с прибыли и с дивидендов, плюс нужно вести баланс и бухучет. Это, пожалуй, единственные минусы.

                • Автор
                  15 февраля 2020 г., 19:49
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  DPD, вы вообще понимаете о чем мы сейчас говорим? Я вам про овощи, а вы мне рассказываете как недорого стоят ФРУКТЫ на юге.

                  • 15 февраля 2020 г., 19:51
                    DPD   Пожаловаться

                    -Дмитрий-, про какие овощи? Вы пишете про меру снижения ответственности. Я на это ответил. Алло?

                    • Автор
                      15 февраля 2020 г., 20:10
                      -Дмитрий-   Пожаловаться

                      DPD, понятно, как говорится смотрите в книгу, а видите совершенно другое. 

                      В каком месте я писал про меру снижения ответственности? То что писал Детмару? Там речь шла совсем о другом.

        • Автор
          15 февраля 2020 г., 15:40
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          Detmar, ООО шки. Все ИП в пролёте :)

      • 15 февраля 2020 г., 18:58
        DPD   Пожаловаться

        -Дмитрий-, 

         

        Нужно быть совершенно определенного типа человеком, чтобы не зная о человеке сразу выносить категоричный вердикт. 

         

        Я вердикт вынес по манере изложения. Понятно, что вы в душе не предприниматель. Предприниматели просто делают. А у вас странные обидки по помощи, которую по объективным причинам вы никак не можете получить при наличии таких конкурентов.

         

        Я как раз к таким и отношусь.

         

        Тогда странно, что вы не вели ни баланса, ни бухучета. У вас нет книги доходов и расходов? Нет бизнес плана на ближайшую реализацию деятельности, на которое требуется помощь? На какого рода помощь вы конкретно рассчитывали и хотели получить?

         

        Лишь бы желчь свою излить, да? :) Вы хоть поняли о чем я пишу? Не о том, что меня обидели и не взяли на выращивание, а о том, что ВСЕ меры господдержки у нас рассчитаны на тех, кто по сути УЖЕ в них не особо то и  нуждается. 

         

        Еще одно подтверждение тому, что вы, видимо, только начинаете или еще не занимались предпринимательством. Кто вам сказал, что в поддержке в РФ бизнес, который стабильно работает, не нуждается? Или по вашему показатель успеха и стабильности бизнеса - это наличие работников, оборотов и какой-никакой безубыточной деятельности? Алло, вы в каком зазеркалье живете? Деньги и помощь бизнесу нужна всегда и на всех этапах развития.

         

        Разжую для тех кто в танке - существенное количество баллов получают ЮЛ с достаточно большим уставным капиталом, о чем это говорит? Да, о том, что ЮЛ с уставным капиталом хотя бы в 50 К, уже имеет достаточно большой годовой оборот. Далее, преимущество в количестве баллов имеют те, кто имеет от 5 и выше наемных работников. Опять же это говорит о том, что они имеют высокий годовой оборот в несколько миллионов рублей. Дополнительные бонусы получают те кто зарегил торговую марку, бренд и т.д. Все это стоит денег и не малых. Те кто внедрил систему контроля качества также имеют дополнительные бонусы. О чем все это говорит? О том, что попасть на "выращивание" могут только те кто по факту имеют годовые обороты в несколько миллионов рублей. То есть которые по факту уже давно выросли сами. И получается, что государство выращивает тех кто особо в этом не нуждается, понятно что им будет хорошо, но это не поддержка перспективных субъектов МСП как заявляется, а поддержка уже устойчивых субъектов, что вообще  никак не может попадать в разряд "выращивания", ибо они уже сами выросли, без всякой господдержки.  

         

        Откуда корреляция размера уставного капитала от оборотов? Где связь? Ну так вы тоже сами дорастите до 5 наемных работников, докажите, что ваш проект жизнеспособен. Тогда и у вас будет больше шансов получить помощь. Ведь тогда хотя бы понятно будет, куда меры помощи более продуктивно пускать. Вы  вообще в корень не зрите. Извините, но не обижайтесь. Я не преследую умысла обидеть вас или желчь излить, как вы пишете. Просто вы путаете государство с фондами. Государство не дает деньги просто на идею, стартап или в то дело, которое по всем критерями проигрывает остальным участникам. Если у ООО есть обороты в несколько миллионов рублей, это вовсе не означает, что им не нужны меры поддержки. Как раз таким и нужно помогать в первую очередь.  Потому что хотя бы потом этих же государевых сотрудников не будут иметь во все дыры за то, что предпочли проект с меньшими экономическими показателями тем,  у кого более радужные перспективы. И далее помните, что вы живете в РФ. У нас связываться с государством себе дороже. Потом затрахают так, что мало не покажется. За каждую копейку втришкуры сдерут и заставят отчитаться. Поэтому благодарите себя и бога, что вам не оказали никаких мер поддержки. У нас такой институт как явление вообще отсутствует. Не говоря уже о работоспособности поддержки малого бизнеса. Поэтому понемногу сами идите к цели, набивайте шишки, растите и выйдите на прибыль. Далее уже, когда потребуются действительно инвестиции, обращайтесь к частникам или коммерческим структурам, но никак к государству. Удачи!

        • Автор
          15 февраля 2020 г., 20:02
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          DPD, 

          Я вердикт вынес по манере изложения. Понятно, что вы в душе не предприниматель. Предприниматели просто делают. А у вас странные обидки по помощи, которую по объективным причинам вы никак не можете получить при наличии таких конкурентов.

           

          Вы вердикт свой вынесли даже не читая, ЧТО я писал. Это характеризует. Я таки думаю, что опыта в предпринимательстве у меня побольше чем у вас. Я уверен на 90%, что вы им не являетесь.

           

          Тогда странно, что вы не вели ни баланса, ни бухучета. У вас нет книги доходов и расходов?

           

          Еще раз повторю, что ведение доходов-расходов и бухучет это абсолютно разные вещи. 

           

          Нет бизнес плана на ближайшую реализацию деятельности, на которое требуется помощь? На какого рода помощь вы конкретно рассчитывали и хотели получить?

           

          Еще одно подтверждение, что вы не читали, ЧТО и о ЧЕМ я писал.

           

          Еще одно подтверждение тому, что вы, видимо, только начинаете или еще не занимались предпринимательством. Кто вам сказал, что в поддержке в РФ бизнес, который стабильно работает, не нуждается? Или по вашему показатель успеха и стабильности бизнеса - это наличие работников, оборотов и какой-никакой безубыточной деятельности? Алло, вы в каком зазеркалье живете? Деньги и помощь бизнесу нужна всегда и на всех этапах развития.

           

          Ну давайте поучите меня как надо заниматься бизнесом. У вас то хоть дело есть свое? Или вы очередной диванный эксперт?

           

          Откуда корреляция размера уставного капитала от оборотов? Где связь?

           

          Все очень просто - некоторые виды деятельности требуют определенного размера УК это первое, второе, чем больше УК, тем больше оборот, это уже наблюдение из практики. 

           

          Ну так вы тоже сами дорастите до 5 наемных работников, докажите, что ваш проект жизнеспособен. Тогда и у вас будет больше шансов получить помощь. Ведь тогда хотя бы понятно будет, куда меры помощи более продуктивно пускать. Вы  вообще в корень не зрите. Извините, но не обижайтесь.

          Еще раз почитайте про что идет речь. Речь идет о выращивании субъектов МСП, об увеличении количества активных и экономически стабильных субъектов. Какое нафиг может быть выращивание этих субъектов, если они тупо берут тех кто УЖЕ сам, без всякой помощи, добился экономической стабильности? Как государство надеется увеличить таким образом, количество экономически стабильных субъектов?! Удержать текущее количество да, но отнюдь не увеличить и именно про это я и говорю. Что цель и задача господдержки не соответствует тому, кого они набирают для этой самой поддержки. 

           

          Я не преследую умысла обидеть вас или желчь излить, как вы пишете.

          В таком случае, вам следует очень сильно думать прежде чем писать. И обдумывать каждое слово. 

           

          Просто вы путаете государство с фондами. Государство не дает деньги просто на идею, стартап или в то дело, которое по всем критерями проигрывает остальным участникам. Если у ООО есть обороты в несколько миллионов рублей, это вовсе не означает, что им не нужны меры поддержки. Как раз таким и нужно помогать в первую очередь.  Потому что хотя бы потом этих же государевых сотрудников не будут иметь во все дыры за то, что предпочли проект с меньшими экономическими показателями тем,  у кого более радужные перспективы. И далее помните, что вы живете в РФ. У нас связываться с государством себе дороже. Потом затрахают так, что мало не покажется. За каждую копейку втришкуры сдерут и заставят отчитаться. Поэтому благодарите себя и бога, что вам не оказали никаких мер поддержки. У нас такой институт как явление вообще отсутствует. Не говоря уже о работоспособности поддержки малого бизнеса. Поэтому понемногу сами идите к цели, набивайте шишки, растите и выйдите на прибыль. Далее уже, когда потребуются действительно инвестиции, обращайтесь к частникам или коммерческим структурам, но никак к государству. Удачи!

          Я уже устал вам повторять одно и тоже. Читайте выше.

           

    • 15 февраля 2020 г., 15:27
      Natsuki   Пожаловаться

      DPD, согласна с Вами )

  • 15 февраля 2020 г., 14:48
    Шпак   Пожаловаться

    Это же для галочки. И помощь всегда идет определенным видам деятельности  - социалка, образование.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 15:44
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      Шпак, у меня производство - самый что ни на есть поддерживаемый государством вид деятельности.

      • 15 февраля 2020 г., 16:37
        Нупогоди   Пожаловаться

        -Дмитрий-, помните как Паниковский сказал: - пилите Шура....пилит".... Так и вы Дмитрий пилите свою фанеру и ни на кого не надейтесь!!!! Удачи!

        • Автор
          15 февраля 2020 г., 16:40
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          Нупогоди, так и придётся :)

          • 15 февраля 2020 г., 16:45
            Нупогоди   Пожаловаться

            -Дмитрий-, у меня была хуже история... Пытался открыть пилораму.... два года бегал документы собирал... лаа года платтл налоги как за действующее предприятие.... взятку в мэрии из меня вытащили за кусок болота а потом пришел Заболев и все отменил..... И как после этого называть ЭТУ ...БАННУЮ ВЛАСТЬ В ГОРОДЕ в то время....? А сейчас что лучше....? Так что ты еще легко отделался... опять же опыт хоть и отрицательный...

      • 16 февраля 2020 г., 03:01
        Шпак   Пожаловаться

        -Дмитрий-, не, для господдержки нужны социалка с созданием рабочих мест для пенсионеров, инвалидов, детей-сирот, многодетных сирот, погорельцев...

        Это всегда бинго для субсидии, грантов и т.д.

        А для производства, строительства и тому подобного поддержку оказывают банки.

        • Автор
          17 февраля 2020 г., 10:53
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          Шпак, нет, на производство достаточно много программ поддержки - например, возмещение затрат по лизинг оборудования или на технологическое подключение. И тут та методика, про которую я говорю, в принципе оправдана, но когда идёт речь про Выращивание, она абсолютно не подходит - это как пытаться провести операцию не скальпелем, а топором и наоборот, всё равно что пытаться разделать тушу говядины скальпелем.

  • 15 февраля 2020 г., 14:56
    Нупогоди   Пожаловаться

    Это очередное заигрывание с малым бизнесом.... Вспоминаю при президенте Медведеве для ИП были снижены налоги.... всекинулись регистрироваться... а потом через полгода бац....и снова задрали!!!!! Лично я с 92 года не играю в эти игры с государством... все равно на...бут и обуют.... Ни разу за это время не дали нормально работать... то бандиты...то чиновники.... то чиновники- бандиты.... а то еще хуже менты- оборотни....

  • 15 февраля 2020 г., 15:49
    beat4battle   Пожаловаться

    Если разговор про анализы пошел - то в ту же тему. Это как в больнице - голова заболела - пришел в больницу - что то голова болит слегка - все у Вас в порядке - идите и не переживайте. Потом приходишь - а там у тебя серьезное заболевание - врач - ГДЕ Ж Вы были все это время. Так же в предпринимательстве - когда еще можно помочь развиться начатому делу - под зад, а когда уже и ликвидация - где ж Вы были

  • 15 февраля 2020 г., 16:51
    aaanam1   Пожаловаться

    Дают тем у кого уже есть результат и возможность этот результат увеличить и хорошо, если правильно дадут. ИП это тупик, работа на себя и даже при ОЧЕНЬ хороших доходах вполне можно спокойно так  работать и дальше и в любой момент «закруглиться». А, при дальнейшем развитии ИП переходит в ЮЛ (в любой форме) и это признак развития бизнеса. Это как в спорте- есть результат тебе дадут стипендию и все условия для развития, с увеличением результатов всё вложения увеличивается вплоть до спонсорских миллионов. 

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 20:06
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      aaanam1, речь о том, что если бы конкретно эта мера господдержки называлась по другому, то я бы особо и не заморачивался, но тут речь идет о том, что они хотят увеличить число тех кто дает результат, казалось бы, что тогда надо брать тех, кто перспективен, но пока еще не дает необходимые результаты и работать с ними, но при этом они оказывают поддержку только тем, кто УЖЕ дает результат. Вот в чем проблема.  

      • 15 февраля 2020 г., 20:37
        aaanam1   Пожаловаться

        -Дмитрий-, это не проблема, это жизнь. Работа на перспективу с непонятным и неизвестным результатом не располагает к вложениям.  Пока есть только «хотелки» нужен начальный капитал(спонсор), встал «на ноги» значит проект жизнеспособный и уже можно рискнуть дать на развитие.

      • 15 февраля 2020 г., 22:42
        Нупогоди   Пожаловаться

        -Дмитрий-, а хотите я вам еще подброшу информации...? На днях решался вопрос по выделению средств представителям сельхозпроизводителей в улусах.. Привезли и пригласили людей из улусов для голосования по данному вопросу.... Они приехали но их рикто не спросил о том как и куда распределять средства на поддержку работников сельского хозяйства в улусах а просто представили готовое решение где были указаны люди которые никакого отношения с/хозяйству не имеют... а родственники и подставные тех кто этот вопрос курирует.. Цена вопроса - 20 % отката от суммы выделенной этих "сельхозработникам".... И все это можно элементарно проверить...

        • 16 февраля 2020 г., 03:05
          Шпак   Пожаловаться

          Нупогоди, в Усть-Алданском районе всегда так и было. Ты там хоть нефтеперерабатывающий завод открой, который может быть бюджетообразующим, но субсидию дадут ИП у которого 2 коровы.

      • 15 февраля 2020 г., 22:49
        Нупогоди   Пожаловаться

        -Дмитрий-, далее... а теперь вопрос к руководству Республики... следственному комитету... прокуратуре... всем аестным гражданам - кто это остановит???? Настоящие работники нуждаются в помощи но они ее не получают... деньги разворовываются... К чему мы придем???? А я вам скажу....: люди которые еще могут работать и ао что то верят сломаются.... их семьи и работники и почие кто от них зависят останутся ни с чем... погрязнут в нищете и пьянстве... и это лучшие люди села... Что мы будем жрать ? Это полный развал. КОГДА ВЫ ЭТО ОСТАНОВИТЕ...я обращаюсь к вам... представители Власти? Или вы ждете что сельзозвилы воткнутся вам тело? Подуиайте пока не поздно..

      • 15 февраля 2020 г., 22:52
        Нупогоди   Пожаловаться

        -Дмитрий-, не хочешь ввязываться... решил отмолчаться? Ну ну.... видимо ты слаб... Тогда не поднимай острые социальные вопросы чтобы не выгледеть бледно....

  • 15 февраля 2020 г., 16:52
    Endi   Пожаловаться

    На любую помощь от государства нам ИПшникам расчитывать не стоит. Только время тратить. Один хороший знакомый рассказывал. Собрали как-то местных производителей в минпред и говорят, мол помощь республиканскую вам хотим оказать, собирайте документы. А ему как раз средства нужны для расширения действующего производства. Два месяца с бумагами носился, в итоге отказали. Сокрушался что столько времени впустую потратил. Для расширения производства взял потом кредит.

    • Автор
      15 февраля 2020 г., 20:08
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      Endi, так и получается, что на словах поддержку готовы оказать, а на деле получается, что не дадут поддержку пока не расширишь производство, а ты как раз и хотел поддержку, чтобы расширить производство. Вот и получается замкнутый круг...

  • 15 февраля 2020 г., 16:55
    Хабержеежжида   Пожаловаться

    Только лохи пользуются господдержкой)

  • 15 февраля 2020 г., 16:56
    v445   Пожаловаться

    только по телеку слышу как раздавали миллионы, потом миллиарды ,сейчас мишустин триллион обещает , короче посмотрели на ярды ,глазами ушами схавали, и пошли все куда сами знаете.

  • 15 февраля 2020 г., 18:44
    raft-100   Пожаловаться

    езе один плачущий предприниматель. :)) вы же вроде юрист со стажем , неужели трудно было ознакомиться с документацией

  • 16 февраля 2020 г., 00:31
    Vasus   Пожаловаться

    Все коменты нудно читать, но вроде в скрине было про бухбаланс, а автор подал заявку и обиделся что заставляют бух.баланс сдавать. И то там обещают, то что и так государство дает бесплатно. Побороться можно только за кредиты, но их надо отдавать. А если ИП то это кабала на лично тебя и все твое окружение детей и бабушек

    • Автор
      16 февраля 2020 г., 00:32
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      Vasus, все таки стоит внимательно прочитать сначала пост, затем комменты. Судя по комментарию, вы не сделали ни того, ни другого.

      • 16 февраля 2020 г., 00:47
        Vasus   Пожаловаться

        -Дмитрий-, скрины же показали что из всех лозунгов по выращиванию плюшка в кредите по мсп, но автор в несколько абзацев своего стенания не удосужился прочитать чтобы получить этот кредит нужно выполнить требования. Прямо в скрине рекламном написано что нужен баланс. А все остальное это любому бизнесу государство обязано предоставить и предоставляет. По гос.закупкам точно сопровождают 100500 контролеров

        • Автор
          16 февраля 2020 г., 14:58
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          Vasus, очевидно, что вы очередной читающий через строку, а то и две. Повторять по сто раз одно и тоже не буду, читайте внимательно всё, а не выдирайте цитаты из контекста.

  • 16 февраля 2020 г., 00:55
    itao   Пожаловаться

    Какой странный ип, все ему дай да принеси, привык сидеть на госзаказах по знакомству. Попросили принести бизнесплан, истерика случлась, попросили по бухгалтерии прояснить, оаять истерика. Еще и хвастается что истеричка

  • 16 февраля 2020 г., 04:12
    beat4battle   Пожаловаться

    Дети только рассуждают, что ИП - это маленькая контора, а ЮЛ - типа рос наблюдается. Просто это разные формы собственности по большому счету. Бывают и ИП с большой численностью и оборотом, бывает и ООО - только директор самоутвержденный и все и оборот - 3 рубля

    • Автор
      17 февраля 2020 г., 12:53
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      beat4battle,

      Вы хоть читали ЧТО я писал?? Будь ИП хоть со 100000К оборотом и 100 работниками, он никак не сможет выиграть ЮЛ с примерно такими же показателями. Хоть в лепешку расшибется - ЮЛ изначально имеют преимущества перед ИП только из-за того, что они имеют такой показатель как размер УК. И по этому критерию разница может достичь в 5 баллов.

  • 16 февраля 2020 г., 12:35
    Nik_nown   Пожаловаться

    Интересно, а как вы видите поддержку малого бизнеса?

    • Автор
      17 февраля 2020 г., 12:59
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      Nik_nown, да тоже самое выращивание только изменить методику скоринга - сделать более гибкой, разделить на ИП и ЮЛ, на ИП и ЮЛ с работниками и без. Тогда микро бизнес может рассчитывать на выращивание и это тогда действительно будет именно Выращиванием.

  • 16 февраля 2020 г., 14:15
    ID_YKT.RU   Пожаловаться

    Что-то мне это напомнило. Без обид. :)

     

     

     

    • Автор
      16 февраля 2020 г., 14:59
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      ID_YKT.RU, и ты туда же? Текст читал? По всей видимости нет. Очень забавляет когда человек наговорит гадостей, а потом пишет безобид.

  • 17 февраля 2020 г., 09:28
    shadowcat   Пожаловаться

    ну так то федеральные деньги, чтоб получить их необходимо вывернуться наизнанку:) потому как федералы строго спрашивают куда потратили:)

    с одной стороны хорошо что не прошли, далее в процессе вы бы тратили все свободное время на отчетность за каждую копейку:)

    • Автор
      17 февраля 2020 г., 12:49
      -Дмитрий-   Пожаловаться

      shadowcat, там поддержка не деньгами, а как раз таки более эффективными методами. Чем просто тупое предоставление кредита или субсидии.

      • 17 февраля 2020 г., 12:59
        shadowcat   Пожаловаться

        тем не менее это осуществляется за счет федеральных денег, так что все вертится вокруг денег

        • Автор
          17 февраля 2020 г., 13:05
          -Дмитрий-   Пожаловаться

          shadowcat, почитайте какие меры поддержки оказываются, тогда поймёте о чем я. Разговор опять ни о чем получается.

          • 17 февраля 2020 г., 13:14
            shadowcat   Пожаловаться

            то есть вы думаете что участие в различного рода выставках не затратное дело?:)

            а образовательная поддержка тоже бесплатная?:)

            все перечисленное стоит денег, мало кто согласится проводить МК и прочие тренинги бесплатно

            • Автор
              17 февраля 2020 г., 17:56
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              shadowcat, ну просто тут уже речь идет не об "освоении" денег, а о реальных мерах поддержки, причем достаточно эффективных. Ну и не об этом речь, хоть деньгами, хоть другими мерами поддержки, программа не отвечает тем целям, которые были перед ней поставлены:

              Внедряются мероприятия по «выращиванию» субъектов малого и среднего предпринимательства (далее – субъекты МСП), направленные на увеличение количества активных, экономически стабильных субъектов МСП, выпускающих конкурентоспособные товары, работы, услуги, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка.

               

               

               

               

               

               

               Ну, а теперь делайте выводы - 5 летние предприятия, с оборотом до 30 млн. руб. (специально взял микро бизнес)  или до 100 млн. руб в год, с количеством работников от 31 человека, с хотя  бы одним филиалом, имеющее сайт или интернет-магазин, по вашему не является финансово устойчивым и его надо "выращивать"??? Достичь всего этого стоит очень многого, предприятие которое этого добилось, уже смело можно сказать, что оно "устойчиво стоит на ногах". Понятно, что им тоже нужна поддержка, но как я уже говорил, для таких предприятий существует достаточно много видов поддержки. 

              Представьте, что есть 10 предприятий, из них вот таких всего 1, остальные с показателями пониже и не могут набрать необходимые 52 балла, но имеющих перспективу вырасти. Как думаете при таком подходе, увеличится число 

              активных, экономически стабильных субъектов МСП, выпускающих конкурентоспособные товары, работы, услуги, пользующиеся спросом на целевом отраслевом сегменте рынка

              ???

               

              Я думаю, если и увеличится то явно без участия государства в этом.

              • 17 февраля 2020 г., 19:21
                shadowcat   Пожаловаться

                аюая какоето, я не про то что вам наличку дадут, я о том, что поддержка осуществляется на федеральные деньги

                то что вы так раписали понятно, но это ваше понимание ситуации

                • Автор
                  17 февраля 2020 г., 19:36
                  -Дмитрий-   Пожаловаться

                  shadowcat, да это все понятно, что деньги. Суть то не в этом.

                  то что вы так раписали понятно, но это ваше понимание ситуации

                   

                  Это не мое понимание, это анализ целей программы и ее результативность исходя из того, кто может попасть в эту программу. Назвали бы программу по другому и цели другие поставили, ну или хотя бы цели другие, тогда и вопросов бы не было.

            • Автор
              17 февраля 2020 г., 18:36
              -Дмитрий-   Пожаловаться

              shadowcat, в моем понимании Выращивание, это взять перспективного 2-3 месячного щенка и вырастить его, (либо недельных птенцов, аналогия я думаю понятна), а не дождаться когда щенок доживет до 1 года, получит все необходимые прививки, переживет все свои детские болячки, а затем взять его на "поруки" и гордо крикнуть - я буду тебя выращивать!

               

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь