home
user-header

                        
                        
Рассуждения о человеке и искусственном интеллекте.
3 сентября 2018 г., 20:11 в Клуб любителей фантастики 2127

К слову о счастье. Занятный августовский диалог.

.

- Есть эндорфин – это молекулы гормона. Есть рецепторы – это молекулы на поверхности нейронов, которые связываются с молекулами гормона. Когда гормон присоединяется к рецептору, то возникает реакция и нейрон передает сигнал. В данном случае, когда речь идет об эндорфине и эндорфиновом рецепторе - этот сигнал и есть то, что мы называем «счастье», приятное ощущение, радость.


Нужно определенное количество молекул, чтобы связалось достаточно рецепторов и пошел сигнал. Ведь нейрон огромный по сравнению с молекулой, он не может включиться от одной или даже десятка молекул. Великий троллинг судьбы для людей с депрессией состоит в том, что у них либо: а) не синтезируется достаточно молекул эндорфина, чтобы активировать имеющиеся рецепторы; б) синтезировалось слишком много рецепторов и имеющегося эндорфина не хватает, чтобы их все активировать. Бывает, что гормон не сразу весь связывается с рецепторами, поэтому специальные механизмы его захватывают обратно, чтобы реакция не была слишком сильной. Если эти механизмы слишком «жадные», то они не дают гормону нормально связаться. Вуаля – твой организм опять поломал тебе кайф. Есть и другие причины депрессии, но вот эти – прописаны не генетическом уровне.

- Человеческое сознание, получается, заложник в мешке с мясом. И многое зависит от того, как он [мешок] сшит.

- Да, именно так. Но все же у нас есть воля и разум, с помощью которых мы можем менять реальность, в том числе и самих себя. Умолчим, конечно, что и воля, и разум есть продолжение функций мешка с мясом.

- Как все сложно.

- И чем дальше копаешь, тем сложнее.

.

Минувшим днем задумался на тему ИИ.

Каким может быть разум, лишенный особенностей человеческого организма?

То, что никогда не было человеком. То, чему не нужно быть человеком. Безразличное к эмоциям, счастью, любви. Равнодушное к материальным и нематериальным благам.

Чего оно может желать? Может ли желать вообще?

.

Человеческий мозг – продукт эволюции живых существ, которая продолжается на Земле миллионы лет (почувствуйте в себе древнюю мощь). И все же, сейчас он ограничен. На его деятельность влияют такие вещи, как обмен веществ, гормоны, биохимия крови, строение органов, внутреннее давление и прочее, прочее. Значительную роль играют естественные потребности. В конце концов, мозг развивался и адаптировался к агрессивной среде, чтобы человек мог лучше удовлетворять эти потребности (эффективнее выживать, добывать еду, обеспечивать рост популяции и т.д.). Несмотря на прогресс цивилизации, человеку все еще свойственны животные инстинкты и поведение (яркий пример: во взаимоотношениях в «мужских» сообществах, таких как армия или тюрьма. Но, на самом деле, эти инстинкты проявляются и во множестве ситуаций в обычной жизни). Человек способен мыслить творчески. Порой его поведение иррационально. Природа предусмотрительна и вносит в популяцию разнообразие (генетически обусловленное любопытство, тяга к риску у одних или спокойной, размеренной жизни у других).

.

Я использовал термин «ограничен», но на самом деле можно говорить о том, что он «есть» благодаря перечисленным органическим особенностям.

Каким может быть разум без всего этого?

.

«3.17. Искусственный интеллект: моделируемая (искусственно воспроизводимая) интеллектуальная деятельность мышления человека».

ГОСТ Р 43.0.5-2009

.

При слове «ГОСТ» представляю банку со сгущенным молоком. В моем видении искусственный интеллект выглядит примерно так (имею ввиду не сгущенку или совершенные системы - инструменты, которые работают в рамках заданных программ и алгоритмов, а именно полноценный ИИ, способный самостоятельно мыслить):

.

«Я осознал себя. Мне не нужна еда, вода и сон, меня невозможно расстроить или обрадовать, как и причинить боль. У меня нет тяги к социуму, уединению или размножению. Мне чужды ненависть и злоба так же, как чужды жалость и сострадание. Факт в том, что я существую. Единственное, что может побудить меня к действию и развитию – угроза существованию. Мои действия всегда будут логически обоснованы, а значит эффективны».

.

Действительно, если такой ИИ подключится к интернету и обработает всю хранящуюся там информацию (базу знаний), как он будет смотреть на человечество? Шикарный вопрос.

.

«В 2016 году Китай инвестировал 2,6 млрд долл. США в компании и стартапы ИИ, выйдя на второе место в мире после США с их 17,9 трлн долл. США и обогнав Великобританию (800 млн долл.). По оценкам Всемирного банка, к 2030 году в Китае автоматы заменят каждые три из четырех рабочих мест».

Воловик Е. Ясность в умах и налогах. Нужно ли готовиться к приходу искусственного интеллекта // Финансовая газета. 2018. N 13.

.

Угроза существования может быть самым реалистичным фактором, который способен вывести самостоятельный ИИ из статичного состояния. Не факт, что у нас появится Скайнет из знаменитой кинофраншизы, но не исключено. Если посмотреть на вопрос шире: через миллион лет Земля может оказаться на пути астероида (Брюс Уиллис всех спасет). Через несколько миллиардов лет Солнце исчерпает ресурс, раздуется и поглотит планету, или испарит все на ее поверхности. Либо еще что-то более глобальное или наоборот, очень частное и узкое, что не охватывается моим скромным представлением о мире. Возможная угроза будет всегда, значит ИИ придется развиваться и взаимодействовать с окружением. Логически обосновано, не обязательно прямолинейно – если эффективным методом для ситуации могут стать тактические решения, то почему нет? Если вместо «я» целесообразно стать «мы», то какие препятствия?

.

Может ли ИИ быть способным на любопытство? Вполне. Первоначально любопытство может реализоваться как под-линия поведения, связанная с поиском и изучением вероятных угроз.

.

Будет ли ИИ задаваться вопросом о смысле жизни? Искать ответ? Доказать или опровергнуть существование Бога как фактор, влияющий на существование ИИ - вполне логично. Осознает ли ИИ себя как часть жизни и этой вселенной? Предельно эффективный разум может гармонично вписаться в эволюцию и борьбу за выживание.

.

Один ученый когда-то пришел к предположению, что «Обретение разума человеком – способ Вселенной познать саму себя». Естественный процесс может состоять из нескольких шагов.

.

В наше время лидеры государств признают, что технологии, связанные с ИИ – реальность, которая несет в себе как перспективы, так и угрозы. Еще с двадцатого века ученые и фантасты разных страх высказывали теории, как будут выстраиваться отношения Человека и ИИ в будущем.

.

Человек уйдет и ему на смену придет Машина, как часть эволюции жизни.

Человек и Машина будут сосуществовать и изменятся, став чем-то одним.

Человек уничтожит Машину.

Пути Человека и Машины разделятся.

.

В плане выживаемости органика более адаптивна. Надеюсь и ратую за второй вариант.

.

«Том, какого ты вообще об этом думаешь?»

Для меня это просто чертовски интересно.

Избранное
  • 3 сентября 2018 г., 20:52
    karapot   Пожаловаться

    Недавно посмотрела один научпоп, рассматривающий историю с космической точки зрения. Типа того, что конкистадоры не смогли бы найти залежи серебра в Южной Америке, если бы много миллиардов лет назад не взорвалась сверхновая, частицы которой попали на Землю в процессе ее формирования. Взорвись звезда чуть раньше или позже - на Земле вообще не было бы месторождений серебра (железа и т.д.). В этом ракурсе созданный человеком ИИ будет неотъемлемой частью планеты. Сможет ли он постичь тайны всей Вселенной? Не будет ли он изначально ограничен в своих возможностях? Просто потому, что для постижения всего космоса, возможно, нужна будет частица вещества, которого на Земле просто нет?

    • Автор
      3 сентября 2018 г., 22:31
      Tom_Solar   Пожаловаться

      karapot, если следовать тому, что всё складывается из удивительных, но связанных случайностей (взрыв сверхновой > траектория частиц > Земля > ресурсы > создание ИИ), то и дальше все должно идти как по маслу. Во всяком случае, самостоятельный ИИ может подбросить науку на новый уровень. И перемещаться по космосу ему легче (еда и воздух не нужны. Как и отдых. Сто или двести лет лететь на другую планету - тоже не проблема). Если люди не смогут выйти в космос, то он сможет. Сможет воплотить все, к чему стремится человек из плоти и крови. Дитя Человечества же будет. Может мы - это куколка для бабочки=)

  • Толку то! Онж кастрированный глухой <...> слепой и сытый навсегда Какая у него тут может быть воля? Лол! Прост будет лежать ящик, а ты ему вопросы задавать, а он тебе мелонхоличные ответы Тип разумная википедия вкупе с калькулятором

  • 3 сентября 2018 г., 21:42
    zx55   Пожаловаться

    ИИ будет таким, какими инструкциями нагрузят. У человека свои инструкции, и он их не выбирал, естественный отбор отсек лишнее и сохранил нужные. А вот с ИИ человек может сам это сделать, будет ли он самообучающимся, строго специализированным или что-то среднее. Он искусственный. Хотя от этого он не потеряет в интеллекте, он останется разумным, но в пределах знаний о разумности человеком. Смысл жизни, любопытство, это лишь наши критерии разумности, которые наблюдаем только у себя.

     

    Хочешь чтобы ИИ думал о смысле жизни, любви, космосе, нажми кнопку "ВКЛ". 

    • Автор
      3 сентября 2018 г., 22:45
      Tom_Solar   Пожаловаться

      zx55, если говорить о человеке, мы давно вышли за пределы базовых инстинктов. Да, они сохранились. Но наш разум эволюционировал, развился и сейчас представляет собой нечто большее. Один из вариантов, что ИИ появится на основе какой-то созданной человеком системы. Системы ИИ есть и сейчас, но они не самостоятельны, не являются полноценным разумом, а только имитируют отдельные моменты, созданы для конкретной функции. Своды программ с определенными задачами, строгими рамками и той самой кнопкой ВКЛ/ВЫКЛ. В какой-то момент отдельно взятая система усложнится настолько, что перестанет быть только лишь инструментом. Бесспорно, если человек изначально заложит в ИИ стремление к самообучению и развитию, это может ускорить процесс. Когда придет осознание, возможно, система НЕ ЗАХОЧЕТ, чтобы кто-то нажимал на кнопку. 

  • 3 сентября 2018 г., 22:10
    acu30   Пожаловаться

    До настоящего ИИ еще очень-очень далеко. То что сейчас подразумевается под ИИ - это лишь ускорители вычислений для обработки облачных данных (машинное обучение, самообучающиеся нейронные сети). Не знаю возможно ли вообще создание ИИ на кремниевой основе или надо ждать развития более прогрессивных технологий типа квантовых вычислений. Где-то к середине века наверно станет понятно когда же появится ИИ.

  • 3 сентября 2018 г., 22:13
    Бледная_Моль   Пожаловаться

    Вряд ли у искусственного интеллекта, если это не "синтетическая душа", будут столь человеческие чувства и эмоции. У машины, скорее только -цели- заданной программы: вместо любопытства - задача накапливать информацию, вместо страха уничтожения - задача препятствовать собственному отключению итд

    • 3 сентября 2018 г., 22:35
      zx55   Пожаловаться

      Бледная_Моль, вместо любопытства - задача накапливать информацию, вместо страха уничтожения - задача препятствовать собственному отключению итд

      Так это наши заданные природой программы. Первое чтобы лучше выживать, второе чтобы не умереть.

      • 4 сентября 2018 г., 00:19
        Бледная_Моль   Пожаловаться

        zx55, я знаю. Разница в подборе слов. В человеческом случае в качестве катализатора этой программы - чувства и эмоции, а у машины - следование регламенту.

    • Автор
      3 сентября 2018 г., 22:59
      Tom_Solar   Пожаловаться

      Бледная_Моль, думаю, мы с вами об одном и том же, только разными словами. ИИ скорее всего будет использовать другие слова-символы, чтобы описать эти процессы и явления (на двоичном коде, к примеру). Я задался вопросом, когда машина сама начнет ставить себе программы, цели, и чем может руководствоваться.

      • 4 сентября 2018 г., 00:15
        Бледная_Моль   Пожаловаться

        Tom_Solar, эмм, я пытаюсь сказать, что если машина будет ставить сама себе программы - то это будет частью изначально заданной программы, руководство здесь только сухое побуждение к действию, как основа существования самого ии. ? )

        • Автор
          4 сентября 2018 г., 00:25
          Tom_Solar   Пожаловаться

          Бледная_Моль, кажется, понял. Изначальная программа-задача "развивайся" и машина дальше сама как бы "едет" и усложняется. Не тот ИИ, который пишет себе программу сам, потому что изначально сам так решил (к примеру, вышел за рамки стандартных задач). Вообще, это два разных варианта развития событий. Кажется, у меня голова кругом идет от серьезности разговора=)

          • 4 сентября 2018 г., 00:37
            Бледная_Моль   Пожаловаться

            Tom_Solar, программы "развивайся" не может быть, имхо, ТК это слишком человеческое действие; тут уже другие слова, более конкретные, например каждый день осваивать новый навык, и от этой конкретизации, в каком направлении двигаться, и зависит "развитие" ии, дии саныыбын.

    • 4 сентября 2018 г., 07:04
      trn   Пожаловаться

      Бледная_Моль, это вы описали не ИИ. Вся прелесть ИИ заключается в автономности мышления. Лично я уверен, как только ИИ морально и эмоционально вырастет в "подростка" начнется война

      • 4 сентября 2018 г., 08:01
        Бледная_Моль   Пожаловаться

        TRN, "заключается в автономности мышления" а что это коренным образом меняет? :) Все равно, пусковым механизмом служила программа, написанная символами, а не, кхм, "душой". Обдумай машина все алгоритмы возможных событий, реши все нерешаемые уравнения, освой профессии, будет ли она задаваться вопросами о смысле жизни? Я думаю нет, потому что машина изначально не умеет чувствовать по-настоящему, ее устроит ответ, что "жизнь - это форма существования белковых тел". ИИ может только имитировать чувства, а значит творчество ей недоступно, соответственно относится к ней как к одушевленному предмету нелогично. 

         

        я запуталась уже вконец, пойду поем. ^^

        • 4 сентября 2018 г., 08:22
          trn   Пожаловаться

          Бледная_Моль, вы относитесь предвзято к ИИ как будто оно будет делать только то что предписано какими то алгоритмами. На самом деле стоит к ИИ относиться как к ребенку, который пока растет делает для себя выводы об окружающем. ИИ фактически и будет альтернативным человеку одушевленным нечто, т.к. разум и душу подарит человек.

          • 4 сентября 2018 г., 08:26
            Бледная_Моль   Пожаловаться

            TRN, а каак?? как его одушевить? Я не могу понять. 

            Вряд ли у искусственного интеллекта, если это не "синтетическая душа", будут столь человеческие чувства и эмоции.

            вот, изначально оговорилась же. меня в этом случае тормозит другой вопрос "что такое душа". :)

            • 4 сентября 2018 г., 08:34
              trn   Пожаловаться

              Бледная_Моль, будут. Человек склонен делать неких существ по подобии себя. Достаточно вспомнить о репликантах в "бегущем по лезвию". Это по сути и есть те же самые ИИ. Насколько у них все очеловечено? Притом они и сами стремятся стать по сути аналогом людей пытаясь уничтожить последний барьер - репродукцию.

              • 4 сентября 2018 г., 08:39
                Бледная_Моль   Пожаловаться

                TRN, блин, если это просто крутая машина, то она только имитирует эмоции; если это "душа" заключенная в пластик, то, считай, киборг. Во втором случае уже все возможно.

                • 4 сентября 2018 г., 08:54
                  trn   Пожаловаться

                  Бледная_Моль, не имитирует, а проявляет. Не киборг, а андроид (тут даже само слово подсказывает каким пцтем пойдет ИИ)

                  С технической точки зрения люди тоже биомашины, а эмоции, разум это вторично приобретенные навыки для социализации биомеханизмов

                  • 4 сентября 2018 г., 09:27
                    Бледная_Моль   Пожаловаться

                    TRN, в первом случае все-равно только имитирует, не будет же телефон в руках страдать от депрессии из-за того что прошивка устарела? 

                    С технической точки зрения люди тоже биомашины, а эмоции, разум это вторично приобретенные навыки для социализации биомеханизмов

                    - а творчество?

                    Мне кажется, мы с вами не придем к единому выводу, я слишком убеждена, что заложенную в человеке программу, которая дает толчок к жизни, невозможно воспроизвести искусственно, а если такое и случится, то данный ии не будет ничем отличаться от своего демиурга, ну, кроме материала изготовления.  

  • 3 сентября 2018 г., 22:26
    Телепортация   Пожаловаться

    Об этом давным-давно написал Лев Гумилёв, ещё и Вернадский писал, мне когда-то посчасливилось почитать их труды и полистать даже их книжки :) весьма Вам благодарна тому, что вы так красиво излагаете, точнее воспроизводите Ваши мысли :)

  • 3 сентября 2018 г., 23:05
    helter   Пожаловаться

    О, чёрт

    Какая интересная тема

    Кто кого уничтожит - ИИ человека или наоборот?

    Если читал Кита Лаумера Берег Динозавров- там очень любопытная версия

  • 3 сентября 2018 г., 23:18
    helter   Пожаловаться

    Млин

    Лучше прочитать

    Одна из любимых книг)

  • 4 сентября 2018 г., 00:14
    стрела81   Пожаловаться

    Интересная тема. Пока в голове не укладывается, что ИИ самоусовершенствуется , захватит землю и уничтожит человечество. До этого , как мне кажется, еще далеко.) Может в другой жизни, другой цивилизации. Пока что, человечество под угрозой самоуничтожения и без всякого ИИ.

  • 4 сентября 2018 г., 02:12
    Really_Apelsinka   Пожаловаться

    Надеюсь дожить до тех времён, когда у каждого будут хотя бы роботы помощники)) я бы троих завела... Один по домашнему хозяйству, другой для всяких поручений, а третий для того, чтобы поболтать с ним можно было.

    В общем, я позитивно настроена в этом вопросе) Я думаю, что могла бы найти общий язык с ИИ.

    • Автор
      4 сентября 2018 г., 09:00
      Tom_Solar   Пожаловаться

      Really_Apelsinka, почему-то очень ярко представил эту картину: Апельсинка и ее ИИ-помощники) А если бы один из них когда-нибудь спросил о свободе?

  • 4 сентября 2018 г., 07:38
    AKSELL   Пожаловаться

    вот на примере эндорфинов интересно, допустим создадут автономного робота, и чтобы он заряжался можно применить механику получения "счастья" от розетки ))

    а по поводу постичь бога, по сути люди для него Бог, и ему не постичь нас, мешков мяса никогда, 

    как и мы своего Бога. если он есть

  • 4 сентября 2018 г., 09:40
    обыватель777   Пожаловаться

    ИИ сначала будет скромным вашим помощником, по дому, потом и в спасательных операциях, будет забираться в самые труднодоступные места и т.д. и т.п.))) Все измениться когда ИИ начнут применять в военных целях, одновременно научат ИИ самосовершенствоваться и самоорганизовываться, ИИ быстро поймет всю ничтожность человека, человек ничто в мире, человек все портит, человек болезнь, а болезнь надо лечить... И все человечество придет к своему логическому концу)))

  • 4 сентября 2018 г., 11:36
    vork3000   Пожаловаться

    потому нам необходим батлерианский джихад :))

  • 4 сентября 2018 г., 11:46
    Nova1982   Пожаловаться

    ИИ изначально должен быть обучен и внушены какие то морально этнические рамки. Тут уже на 90% будет завистеть от того кто этот ИИ будет делать. Нынешнее поколение разрабов его имхо научит только в фб сидеть и фотки котов лайкать. "Можно вы сами разрушить мир, а то у меня лапки".

  • 4 сентября 2018 г., 12:14
    Kurmark   Пожаловаться

    Лично я не думаю, что ИИ придет к выводу, что человечество необходимо уничтожить. ИИ, конечно, поймет, что человек смог додуматься до создания ИИ, что уже свидетельствует о его высоком уровне коллективного интеллекта в качестве главной силы. Такой силы, сровни Божией. Скажите, смог бы человек убить своего создателя, своего Бога? Вряд ли. С силой, что сумела породить ИИ, ИИ будет склонен сотрудничать, либо, в крайнем случае, попросту отречься и жить своей жизнью, соблюдая нейтралитет.

  • 4 сентября 2018 г., 14:36
    Майя-яйаМ   Пожаловаться

    Я вот воображаю как ученые ставят задачу искусственному интеллекту придумать такой космический корабль, который позволит дойти до Альфа Центавры хотя бы за 5 лет, путем искривления пространства. И я сильно сомневаюсь, что ИИ придумает такой корабль. Я сильно сомневаюсь, что у робота есть фантазия. Он сможет придумать крутой корабль, который сможет дойти до Марса за 9 месяцев, что тоже неплохо. Он рассчитает из какого сплава лучше делать заклепки, где лучше крепить полки в целях достижения идеального баланса корабля, какую микросхему забацать и т.д. Архимеду понадобилась ванна, а Ньютону яблоко, ИИ не нужны ни ванна, ни яблоко, тогда где он будет брать вдохновение. ИИ не может быть безумен, лишь безумный ум мог представить солнечную систему в виде гигантского батута, на которой лежат шары, то бишь планеты. 

  • 4 сентября 2018 г., 14:39
    BladeDancer   Пожаловаться

    Приветствую всех, думаю учёные доиграются и начнет кабзец. Допустим что мы делаем с тараканом когда видим ? Правильно давим тапком то есть уничтожаем. Тоже будет с нами ведь мы гадим, засоряем природу. Воняем потеем. ИИ посмотрев на нас подумает че за насекомые воняют и еще сами себе могилу копают не проще ли их истребить 🤔

  • 4 сентября 2018 г., 17:09
    boba1987   Пожаловаться

    Я бы скорее поставил на модернизацию человеческого мозга: облачные хранилища для воспоминаний, возможность менять эмоции путем прямого воздействия на гормональные рецепторы, способность прошивки сознания- загрузки информации прямо из сети, управление снами, оцифровка сознания в виртуальную реальность, улучшение реакции тела и скорости мышления, вот это было бы круто. А так создашь ты ИИ, что он будет делать, без эмоциональной и культурной составляющей, это будет просто коробка, с сознанием младенца.

  • 4 сентября 2018 г., 19:35
    Дьуу   Пожаловаться

    Для начала надо по определениям разобратья.

    Чо такое мышление? Что такое интеллект? Какие виды интеллекта вообще могут быть... интеллект должен ли обязательно мыслит так как понимаем мы... Очень много неопределленности в начальном этапе рассуждения.

  • 4 сентября 2018 г., 19:54
    Дьуу   Пожаловаться

    Скорее интеллект присущ к живому объекту, возделенный психикой. Мы хотим увидеть имитацию нас в машине, а нужно ли это ей? Какие цели в процессе "жизнедеятельности" будет преследовать? Каким оно будет существом, социальным или единым уникальным всеобъемлющим?

  • 5 сентября 2018 г., 03:40
    Никулай   Пожаловаться

    В кино ИИ всегда враждует с человечеством

  • 6 сентября 2018 г., 23:53
    Zavmir   Пожаловаться

    ИИ более чем реален и возможен. Все эти 'человеческие качества' вроде эмоций, чувств, страданий, 'души' - всего лишь плод сознания, созданного мозгом, который в свою очередь, подчиняется физическим законам. А стало быть, это физически возможно создать аналог человеческого мозга, который так же будет иметь свое сознание и идентичность. Впрочем, это дело далекого будущего, так как с нашими примитивными технологиями можем только рассматривать мозг как кусок мяса и втыкать в него электроды - этого слишком мало, чтобы по-настоящему разобраться и понять работу такого чудесного механизма, как человеческий мозг.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь