home
user-header

                        
                        
Природа дает, или человек делает себя сам?
9 января 2019 г., 18:09 2399

Закусился тут с несколькими, которые утверждают что человеку дается все от природы: талант какой нибудь, способность какая нибудь, предрасположенность к чему либо.


Я лично считаю что человек делает себя сам. Все мы рождаемся одинаковыми. Берем усредненного человека. Не впадайте в крайности, например ребенок аутист или еще чего нибудь (кстати болезни что тоже природа чтоль дает? ага щас).

4 мальчика родились в один день, семьи средние, здоровье хорошее - начало.

Дальше что? одному из 10ти боженька послал дар слуха и он написал сонату в 13 лет? второму боженька дал талант футболиста и он стал легендой? третьему боженька ничего не послал и он стал алкашом и сдох? четвертому просто повезло и он вошел в историю? 

 

Так чтоли? Ага щас. 

У первого нифига не дар слуха, нифига не природа, нифига не боженька. его родители с 3х лет начали учить музыке, ему понравилось и он всех зае№ал своей игрой каждый день 24/7 без остановки. Талаааннтттиищеее скажут окружающие, упорные тренировки скажет молодой вундеркинд музыки (Моцарт). То же самое со всеми музыкантами, у каждого своя история, никому "талант" не падал из неба. Цой типа талант? Вы знаете что он кочегар да? А чем он занимался в своей кочегарке? Правильно, бренькал на гитаре, ну добренькался до мастерства что на всю страну стал знаменит.

У второго все вокруг играют футбол, и он играет в футбол, да и заняться тоже нечем, ибо нищий, просто нечем заняться кроме футбола, к 14ти годам получаем просто офигенного футболиста. Талаааанннтттт скажут окружающие, упорные тренировки скажет самый молодой чемпион мира. (Пеле). То же самое с остальными футболистами. Роналду сделал себя сам, он просто машина, тренировки, дисциплина, 0 алкоголя, правильное питание и тд. и т.п. Что талант? Да нифига.

Третий просто ленивое говно. Так ему и надо.

Четвертый всю жизнь работал с химическими элементами. За№бал жену, она уже несколько раз хотела с ним развестись (одна между прочим развелась), здоровый детина, а работать не идет, денег не приносит, скотина, жрать то надо, а он мужик или нет? Но он упорно трудился и трудился, трудился и трудился, фанатично. Не получалось у него, ну ни как не мог сообразить, ни как не мог закончить работу! И тут однажды во все ему приснилась стройная таблица и все уложилось по полочкам, и труд его жизни наконец то был закончен. (Менделеев). Повезло! Ему во сне все приснилось! Скажут окружающие. Что скажет сам Менделеев - читайте выше. Похожий пример с Ньютоном. Типа ему яблоко упало на голову и он все понял! ПОВЕЗЛО ЕПТА!)))) Ой наверное ему тоже природа дала. Талант ж.

 

Так что там природа дает? Что что? Талант? А?

В обще любого талантливого человека скажите - везде будет упорный труд. хоть Пушкин, хоть кто.

 

Гораздо проще сидеть на диване, и оправдывать себя тем что "природа не дала". Да?

 

 

Избранное
Комментарии 116   Написать комментарий
  • 9 января 2019 г., 18:42
    michael.nrc   Пожаловаться

    Что за бред я только что прочитал? Природа и есть все объемлящее условие для развития организма. Бог он и есть природа. А не ваши вымышленные мифические персонажи придуманные шизофрениками.

  • 9 января 2019 г., 19:12
    TRN   Пожаловаться

    Есть такое слово "генотип". На начальный момент они уже были разные. Хоть ты пиши все 200 лет подряд, но вторым Пушкиным не станешь. А распределение талантов будет скорее похожим на нормальное распределение (посмотри тоже в гугле что это такое).

    • Автор
      9 января 2019 г., 21:47
      herculay1   Пожаловаться

      TRN, да нет. Они были одинаковыми. Условия одинаковые, вводные данные одинаковые. Кто то добьется успеха, кто то сдохнет от цирроза печени. А кто то напишет "талант".

      Если я буду писать 200 лет поднять, Оо, Пушкин будет нервно курить в сторонке. И срать на талант.

      • 9 января 2019 г., 21:50
        TRN   Пожаловаться

        herculay1, я думаю за 200 лет не дойти до уровня Пушкина. Талант есть талант. Это комбинация генов позволяющая легко и быстро сделать то что любой другой сможет сделать за очень долгое время.

    • 11 января 2019 г., 00:21
      Para_bellum   Пожаловаться

      TRN, это точно. Сейчас уже есть платная услуга по составлению генетического паспорта, не только на болезни, но и на расположенность к тому или иному виду спорта.

  • 9 января 2019 г., 19:25
    GEOstudent   Пожаловаться

    Имхо среднее.

    Результат = талант (начальные данные ) + усердный труд.

    Доля усердного труда больше

    • 9 января 2019 г., 19:38
      IvanIvanov1   Пожаловаться

      GEOstudent,

      +100 !

      Не надо крайностей - или так, или так !

      Природа намного гибче и сложнее: всему есть место: и врожденным данным, и упорному труду (учёбе), чаще всего всё комбинируется в различных вариациях.

  • 9 января 2019 г., 21:19
    Kori_Night   Пожаловаться

    Без таланта упорным трудом не добьёшься того, чего добьётся таким же трудом талантливый человек. Любой талант Нуждается в том, чтобы его развивали. Без труда талант так и остаётся в зачатке. А интерес человека диктуется именно талантом. Я, например, всю жизнь рисую, но никогда в голову не приходило заниматься кулинарией. Потому что склонности мои в рисовании. А кулинария мне вообще не интересна. А моя сестра наоборот с детства обожает готовить. Наклонности человека и тянут упорно заниматься какой то деятельностью. Ньютон был талантливый физик. Поэтому и занимался упорно физикой. Емеля дурачок никогда бы не заинтересовался природой физических явлений. Потому что в нем нет этого таланта.

    • Автор
      9 января 2019 г., 21:47
      herculay1   Пожаловаться

      Kori_Night, т.е. талант равно заинтересованность?

    • Автор
      9 января 2019 г., 21:49
      herculay1   Пожаловаться

      Kori_Night, стой стой. Твоя теория какая то не такая. А что если Емеля "заинтересуется" природой физических явлений? Он что, сразу обречён? Вряд-ли. Стал бы Ньютоном возможно ещё бы и перещеголял. Талант тут не причем.

      • 10 января 2019 г., 00:45
        Kori_Night   Пожаловаться

        herculay1, если у Емели дремлет талант, то не обречён. Если он 100 процентный гуманитарий ничего у него на выйдет. Я некоторым своим знакомым гуманитариям объясняю элементарные вещи, которые технарь понимает интуитивно, но они нихера не понимают. Некоторые не понимают простые правила арифметика даже когда им все на пальцах показываешь. Если нет наклонностей определённых ничего не получится. Я технарь по складу ума, но память у меня хреновая. Я формулы понимаю, а не запоминаю. Это пример. А гуманитарий, который вызубрил формулу, не понимает его смысл и не может применить его на практике.

        • 10 января 2019 г., 17:02
          тьма   Пожаловаться

          Kori_Night, по поводу "гуманитариев", категорически не согласна с автоматическим приравниванием к бездумным зубрителям формул. Гумы просто мыслят иначе, чем техи,  что не делает их глупыми.

          Впрочем... в нынешней системе из всех всё равно зубрителей растят. Представьте себе, некоторые неплохо натренировались применять на практике пустые формулы, а не чистые мысли (тьфу, почему у меня под ПинкФлойд человечки замаршировали?). Это не только школы, вузов и т.п. касаемо

        • Автор
          10 января 2019 г., 18:28
          herculay1   Пожаловаться

          Kori_Night, в другую плоскость ушли. Но постараюсь ответить, вернув к теме поста. Получается что если Емеля технарь то он станет Ньютоном. Да?

          Ну если это так, то Кори, в обще можно запросто дальше эту мысль обсудить и окажется что я прав... Т.к. если допустить что при выполнении условия "Емеля технарь" он станет Ньютоном, то можно и допустить что при выполнении условия "Емеля гуманитарий переехал к Ньютону на необитаемый оборудованный остров и учился у него 10 лет" ну как минимум хорошим учёным "Емеля гуманитарий" станет. Ибо выхода нет другого...

          • 10 января 2019 г., 19:49
            Kori_Night   Пожаловаться

            herculay1, станет обычным учёным, которых пруд пруди. Не тот учёный, который откроет что то новое, а тот учёный, который научился хорошо копипастить и из мыслей других учёных составлять свою мысль. Он не способен родить что то кардинально новое. Все толпы учёных, которые нас окружают такие. Даже те, кто посвятил свою жизнь одной узкой теме. Просто система образования у нас требует наличие учёных степеней у тех, кто работает в сфере образования, например. Они все друг друга цитируют, но нового не рожают. Потому что это их профессия, а не призвание.

  • 9 января 2019 г., 21:31
    HamsterHamster   Пожаловаться

    Здарова пропадало!

    Не соглашусь. Талант дается от природы, к примеру взять меня: у меня в роду не было певцов и музыкантов, но я упорно много лет учился различным музыкальным инструментам (учусь до сих пор) и вокалу. И что же я имею после 20 лет занятий музыкой? Ничего существенного, то же самое что и все кто только этим балуется. А мой одноклассник никогда ничем не занимался кроме футбола а после школы как то умудрился поступить в музыкальное училище а потом в консерваторию, теперь он играет в какой то там филармонии.

    • Автор
      9 января 2019 г., 21:51
      herculay1   Пожаловаться

      HamsterHamster, хреново учился значит. Залипаешь в Инстаграмме на занятиях? Или думаешь о Людке с соседнего подъезда? Тренироваться можно по разному. Один за 2 часа тренировки сдохнет, другой даже не вспотеет. Первый станет Олимпийским чемпионом, второй будет сидеть и оправдываться "природа не дала" я ведь 20 лет занимался...

  • 9 января 2019 г., 22:06
    Невидимка_   Пожаловаться

    Труд и упорство - вещи немаловажные, конечно. Но с талантом ничего общего не имеют. Это ремесло и искусство. Можно, конечно, достичь высот в ремесле, но искусством оно никогда не станет. И если вы не имеете таланта к рисованию или музыке, то хоть сколько-нибудь приличных высот не достигнете. И если нет слуха и голоса, из вас, в лучшем случае, Ольга Бузова получится.

    Да. И вот еще что. Эти четыре мальчика изначально, как тока зачались, не были уже одинаковыми. Ибо рождены разными родителями, с разным генным набором и генной памятью.

  • 10 января 2019 г., 00:11
    michael.nrc   Пожаловаться

    Мы все заложники своего разума. Как бы мы не старались, нам не выбраться за ее пределы. Разум определен природой. Как и время отведенное нам. Если ты напишешь то же самое что Пушкин, ты лишь станешь копирайтером Пушкина. Он уже был в природе и ты не сможешь занять его место. Так же как и никто другой не сможет быть на твоем месте. В этом и прелесть природы бытия.

  • 10 января 2019 г., 01:26
    DearDear   Пожаловаться

    Соглашусь всё-таки. Талант - это отточенное умение. Мне самой приписывают несколько талантов. Но я то знаю, что это не потому, что природа взяла и наградила, а потому что приобретено бессонными ночами и сутками практик. Дети профи обычно вырастают профи не потому, что талант от папы или мамы, а от того, что ребенок с детства привык это делать и у него больше преимуществ в этом умении перед сверстниками. Плюс подходящий природный психотип, в большинстве случаев наследованный от родителей. А для того, чтобы оттачивать умение, важен, как выше сказано, интерес. И мотивация. Есть ещё такая поговорка - природа на детях отдыхает. На самом деле это не природа отдыхает, а наследник отдыхает на лаврах "талантливого" отца :)

    • 10 января 2019 г., 08:38
      GEOstudent   Пожаловаться

      DearDear, это не талант, а приобретенные навыки и качества. Люди путают эти понятия.

    • Автор
      10 января 2019 г., 09:08
      herculay1   Пожаловаться

      DearDear, вооооттт! Я уж тут приуныл от того что думают что "талант". Что бог в попу поцеловал поэтому все так...

    • 10 января 2019 г., 17:08
      тьма   Пожаловаться

      DearDear, профи и талантище таки разные вещи. К примеру, некая балерина, не имея особых данных, но с детства убивавшаяся у станка и часами отрабатывавшая мельчайшие детали, как бы не пыжилась, но Плисецкой не станет никогда. Впрочем, свою доли славы словит, не спорю. Не шпагатом же единым, в конце концов, пробилась, и потанцевала в своё время

      • 10 января 2019 г., 18:32
        DearDear   Пожаловаться

        тьма, шпагат уместно преподнести тоже талант нужен :)

        • 10 января 2019 г., 18:53
          тьма   Пожаловаться

          DearDear, я вас умоляю, а то мы тут не видели бесталанных хайпожоров со шпагатами

          • 10 января 2019 г., 19:01
            DearDear   Пожаловаться

            тьма, почему же. По жизненным наблюдениям - к таланту шпагат сразу прилагается хайпожорство. Тут выбирает уже сам шпагатоносец, воспользоваться этим доп умением или оставить в ящике Пандоры.

  • 10 января 2019 г., 05:31
    astion   Пожаловаться

    Я вашу мысль поняла!) Вы правы, труд делает человека человеком!)))

  • 10 января 2019 г., 08:37
    GEOstudent   Пожаловаться

    В некоторых сферах успеха можно добиться не имея к этому таланта )) упорным трудом. Потому что талантливые к этому люди не работают и не развиваются...

  • 10 января 2019 г., 08:48
    GEOstudent   Пожаловаться

    Бодибилдеры ж говорят: успех типа, 30% генетика (талант) остальное питание восстановление и тренировки.

  • 10 января 2019 г., 09:48
    mikhey   Пожаловаться

    Ну например на балет с детства отбирают прыгучих тощих детей. Смотрят подьем стопы. В школе в первом классе было тестирование на наклонности исходя из него детей распихивали по классам - технари, гуманитарии, силовики. Тут тоже все просто - кто мыслит масштабно и по двум проекциям нарисует третью в технари, кто малюет хорошо и стихи шпарит в гуманитарии, кто ни то ни се но крепенький в правовой класс к силовикам, остальных в обычный и коррекционный.

    Изначальные задатки заложенные геномом, окружение, обстановка вокруг - все это формирует наклонности, привычки, личность.

    Ну и все эти наклонности хорошие и плохие можно скоррелировать. У меня в роду много алкашей например - я это знаю и не пью больше банки пива и то редко. По большей части в роду точные специалисты и технари, писателей нет - но может так сложиться что мой ребенок изъявит желание шить аки Зайцев или малевать кисточкой здоровские картины, а может даже заливаться соловьем начнет. Ведь он же не обязательно на меня будет похож - тысячи комбинаций могут из родительских генов получиться, а я знаю предков только по 5 колено - может в эпоху неолита моя бабка была швеей которая все племя одевала обувала.

    • Автор
      10 января 2019 г., 10:54
      herculay1   Пожаловаться

      mikhey, а как они в школе определили предрасположенность? Вы сами понимаете как это происходит. Очень много субъективщины. Видите ли мадам Марь Ванна решила что Петров - инженер, а Сидоров - танцор. На глаз ёпт. Дофилиард случаев когда признанные мастера своего дела не признавали "талант" по началу считая что "из этого ребенка никогда не получится балерона", а тот потом становится звездой.

      Если у ребенка "гены" или "предрасположенность" к балету это в обще то не означает что не не сможет нарисовать по двум проекциям третью. Это все нарабатываемое, обучаемое. Ну вот он знает как это сделать и даже потренировался на досуге дома. В школе нарисовал третью проекцию из двух, и что он теперь технарь что-ли?

      В обще я это к чему? Херьня это все. Человек делает себя сам. В итоге все равно окажется что за так называемым "талантом" - тысячи часов тренировок, за генами - сильный мотив добиться чего то.

  • 10 января 2019 г., 12:19
    petr.egorov82   Пожаловаться

    Исходные данные.

    Человек рождается чистым.

    Первостепенную роль окружающая среда обитания, где кто-то вдохновенно занимается чем-то.

    На моем примере, это было рисование лет 4-5. И мне очень сильно захотелось рисовать. Потом узнал, что мультики тоже рисуют. Это было лет в 7. Тогда я усердно начал учиться рисовать, и во мне загорелось очень сильное желание сделать мультик.

    НО, преподаватель по художественному изображению не взяла меня в свой кружок, мотивируя тем, что я плохо рисую. Тогда утром в телепередаче, после мультика в 6:30, узнал как делают мультики. С этого дня подговорил одноклассника, чтобы он мне нарисовал пару героев из моего воображения. Он нарисовал.

    Купил блокнот (покупал их более 10 штук, т.к. все время портачил) на скудные средства и с помощью окна нарисовал свой первый мульт в 10 лет. 

    Стал ли я рисовать лучше? Несомненно да!

    Стал ли великим художником? Нет! Но в армейке входил в 10-ку лучших художников:)

     

    Вывод: Если что-то хочешь сделать лучше всех, то упорный труд и сможешь это сделать. Ну да, потеряешь время, но все же сделаешь.

    • Автор
      10 января 2019 г., 12:25
      herculay1   Пожаловаться

      petr.egorov82, угу. Об этом и пост.

      В основном почему то считается что "природа дала". Хотя нифига не так. Это человек сделал себя сам.

      • 10 января 2019 г., 12:41
        petr.egorov82   Пожаловаться

        herculay1, согласен.

        В детстве старшаки говорили ответом, когда мы говорили, что чего-то не умеем:

        "Если очень захотеть, можно в космос полететь"

  • 10 января 2019 г., 13:52
    boba1987   Пожаловаться

    Талант это совокупность способностей, которые проявляются у конкретного человека, лучше чем у других. И гены в этом играют не последнюю роль. Например, в зависимости от того, какой у вас вариант гена, таким и будет синтезироваться определенный белок, за который он отвечает. Какие то гены определяет слуховые и зрительные способности ребёнка, а какие то отвечают за здоровье, даже у спринтера и марафонца, например два разных вида одного гена отвечающего за бег. И утверждать, что тяжёлый труд сделает из вас талант, это все равно что утверждать, что глухой с детства ребёнок начнёт сочинять сонаты, слепой нарисует картину, а ребёнок с дцп установит мировой рекорд по бегу. Люди изначально не рождаются одинаковыми физически, плюс социальное неравенство, и индивидуальные навыки человека выработанные в определённой общности. Люди не равны! Как говорится: "штукатур, никогда не запустит ядерный реактор, а учёный-ядерщик без труда научится штукатурить."

    • Автор
      10 января 2019 г., 14:08
      herculay1   Пожаловаться

      boba1987, я и утверждаю что тяжёлый труд сделает из человека талант. "Какие то гены отвечают за слух" - музыкальное училище (хорошее) + стремление выучится сделает из любого "слуха" конфетку. "Зрительные способности" - снайпером, героем войны ты станешь сам, а не твои гены. Да и зрение посадить которые "дали тебе гены" раз два и обчелся. Если вы про "зрение" типа видеть больше - ну ультрафиолет один фиг не увидишь, а "видеть" в улыбке Моны Лизы "кокетство, ранюю любовь" - это уже из области шизофрении.

      В начале поста я написал что мы берём усредненных людей, никто и не утверждает что глухой будет сочинять сонаты, слепой нарисует картину, ребенок с ДЦП установит рекорд. Социальное неравенство, общность - да согласен. И причем это повлияет на тебя больше чем "гены" или "природа".

      Штукатур ещё как запустит ядерный реактор - это вопрос прочтения одной страницы инструкции работы реактора, да даже ребенок с ДЦП запустит ядерный реактор если знает где его кнопка. Если же вы про в обще создание ядерного реактора, его производство, сборку и запуск в производство - кто кто то придумал, и он не талант, он всю жизнь жил ядерной физикой (даже не зная кто придумал использовать силу ядра я уже знаю как это примерно производило), второй решил извлечь из этого открытия выгоду (личную, материальную, душевную) и собрал реактор, третий в обще на поток пустил. Утверждение как видите в целом не верно - не один человек "запустит ядерный реактор". А наш штукатур запросто может быть одним из них - вопрос нескольких лет кропотливого изучения физики. И что ему "природа" что-ли дала? Нет он сам стал учёным-ядерщиком.

      • 10 января 2019 г., 14:18
        boba1987   Пожаловаться

        herculay1, Природа дает определённый набор генов, который в совокупности с трудом создаёт, талант. А только трудом, ты ничего не добьёшься, можешь прокачивать свой скилл, можешь даже добиться определённых результатов, но придёт кто-то другой, кто так же как ты упорно трудился, но у которого ещё и талант. Так ты ему в подметки не будешь годиться.

    • Автор
      10 января 2019 г., 14:14
      herculay1   Пожаловаться

      boba1987, для справки в догонку:

      В 1896 году французский химик Антуан Анри Беккерель случайно открыл радиоактивность солей урана, проявляющуюся в самопроизвольном испускании невидимых лучей, способных вызывать ионизацию воздуха и почернение фотоэмульсий. Через два года Пьер Кюри и Мария Склодовская-Кюри открыли радиоактивность тория и выделили из солей урана полоний и радий, радиоактивность которых оказалась в миллионы раз сильнее радиоактивности урана и тория.

      Первый ядерный реактор построен и запущен в декабре 1942 года в США под руководством Э. Ферми. Первым реактором, построенным за пределами США, стал ZEEP, запущенный в Канаде 5 сентября 1945 года[1]. В Европе первым ядерным реактором стала установка Ф-1, заработавшая 25 декабря 1946 года в Москве под руководством И. В. Курчатова[2]. К 1978 году в мире работало уже около сотни ядерных реакторов различных типов.

      А теперь почитай о Беккереле, Кюри и Ферми. Что это были за люди. Большинство тут будет их считать что им "повезло" или у них "талант". Ну почитай почитай сколько и как они к этому шли.

      • 10 января 2019 г., 14:25
        boba1987   Пожаловаться

        herculay1, а скажи мне, "замотивированный", какие таланты у тебя есть, и какие ты в себе развил тяжким трудом, может ты у нас великий учёный или музыкант виртуоз, или художник, непризнанный гений или обладатель Пулитцера?

        • Автор
          10 января 2019 г., 14:47
          herculay1   Пожаловаться

          boba1987, не переходи на личности.

          • 10 января 2019 г., 15:00
            boba1987   Пожаловаться

            herculay1, ну вы пишете, что любой человек может прокачаться, я лишь спросил а на сколько сильно вы сами прокачаны... Допустим, писал бы какой-то чемпион мира, или первая скрипка в Венском филармоническом оркестре, или художник, который начинал с граффити на стенах, а теперь его картины покупают на аукционах. Вот сказал бы любой из них, что он всего добился тяжким трудом, хотя в школе ничем не отличался от сверстников, то я бы похлопал этому чуваку и сказал бы что он крут. А я не знаю ничего о ваших умениях, которые вы тяжким трудом прокачали в себе, будучи самым обычным человеком, рождённым без талантов.

            • Автор
              10 января 2019 г., 16:27
              herculay1   Пожаловаться

              boba1987, пост не обо мне. Ответ аля "сначало дорасти до моего возраста потом говори" "или сначала стань начальником как я и потом говори".

              Кароч слив засчитан.

              Отчитываться перед каждым в интернете о себе не обязан, да и не хочу. Хлопать мне и не надо, в обще фиолетово, особенно от хер знает кого.

              Не веди себя так как будто ты лучше, типа "если бы так, то я бы по другому". Типичный представитель диванного аналитика. Сиди и оправдывайся в своей никчёмной жизни тем что "природа не дала, вот если бы....., то..." Заполни точки сам)

              • 10 января 2019 г., 16:32
                Невидимка_   Пожаловаться

                herculay1, а оскорблять-то зачем? Мы тут все, в принципе, "херзнаеткто". Не нравятся вопросы - не постите всякий бред. А раз запостили - будьте готовы отвечать конструктивно, а не оскорбительно. Вы, видимо, в школе плохо учились. Про генную память ничего не слышали?

                • Автор
                  10 января 2019 г., 17:58
                  herculay1   Пожаловаться

                  Невидимка_, ну так начал он. Даже несмотря на предупреждение "не переходить на личности". Назвал меня самым обычным человеком, рожденным без талантов.

                  Есть у меня, нет у меня - его не должно касаться.

                  • 10 января 2019 г., 19:43
                    Невидимка_   Пожаловаться

                    herculay1, как это не должно? А чем вы будете доказывать свой постулат как не личным примером? Этот комментатор вас не оскорблял. А конструктивно спросил - можете ли вы на собственном опыте нас убедить в том, что таланта не существует?

                    • Автор
                      10 января 2019 г., 19:49
                      herculay1   Пожаловаться

                      Невидимка_, типа "ты не рожал ты ничего не понимаешь", "я старше значит я умнее", недостоин кароч заикаться на любую тему если сам пуд соли не съел))))))

                      Ещё раз пишу - не обязан я отчитываться.

                      • 10 января 2019 г., 19:51
                        Невидимка_   Пожаловаться

                        herculay1, да кому нужны ваши оправданья?? Это как доказывать, что земля плоская. Не видел, не проверял, не знаю, но плоская! Вот звучат ваши "убедительные" примеры.

                        • Автор
                          10 января 2019 г., 20:04
                          herculay1   Пожаловаться

                          Невидимка_, ага ага) дурацкая привычка обсуждать автора а не его доводы. Пост обо мне? Не обо мне. Зачем обсуждаем меня?

                          Тема "природа или человек делает себя сам?". Напоминаю для особо не понятливых.

                          Моя личность в этой теме не причем. Или обоже я вдруг стал природой...

                • Автор
                  10 января 2019 г., 18:00
                  herculay1   Пожаловаться

                  Невидимка_, и вы не переходите на личности. То как я учился в школе - мое личное дело. Отвечаю очень таки конструктивно, обосновывая все. От вас же только тупые вопросы. Где конструктив? Последуйте своим же советам.

              • 10 января 2019 г., 16:57
                boba1987   Пожаловаться

                herculay1, А че реально никаких талантов? Ну я тоже не собираюсь оправдываться. У меня были таланты, которые некоторые считали выдающимися, и было определенное время, когда я горел ими, оттачивал свои умения, но перегорел их и перерос. Некоторые до сих пор говорят, зачем ты это бросил, мог бы добиться чего-то там... В определённый момент жизни, можно загореться и развить уже имеющийся определённый набор навыков, который имеется у тебя с детства. Для этого и есть развивающие игры, рисовалки всякие, и детские музыкальные инструменты. Но чего у тебя нет, и к которому у тебя даже душа не лежит просто развить не получится. Типа сидит перед тобой виртуоз игры на гитаре, и ты ему, это не талант, это не координация и музыкальный слух, я могу так же, если меня поднатаскать, вот научи меня играть эту песню и я её сбасаю не хуже чем, ты... И я вижу в тебе, этого чувака, с одеревеневщими пальцами и остутствием слуха, который сидит такой важный- "я всему могу научиться, если потренируюсь, но не хочу."

                • Автор
                  10 января 2019 г., 17:16
                  herculay1   Пожаловаться

                  boba1987, конечно так есть. "одеревеневшие пальцы" через год 100% станут "ппцкакиекрутые пальцы". Через 2 года начну попадать в ноты, через 3 года про меня будут говорить "виртуоз".

                  Только не пиши что на гитаре невозможно научится играть не имея "таланта" или "предрасположенности" или "генов".

                  • 10 января 2019 г., 18:07
                    boba1987   Пожаловаться

                    herculay1, Ты думаешь, что не имея базы и предрасположенности, имея только труд и время, можно перешеголять таланты любого человека. Но вся ирония в том, что оглядываясь с высоты прожитых лет, ты имеешь только: свое раздутое самомнение и веру, что не развил в себе таланты лишь потому, что не захотел их в себе развить или времени не хватило, а по факту- у тебя просто нет никаких талантов.

                    • Автор
                      10 января 2019 г., 18:21
                      herculay1   Пожаловаться

                      boba1987, господя когда же ты закончишь переходить на личности? Можешь свое дерьмо лить в другом месте?

                      Ps: ты 87 года рождения, я 89 года рождения. "С высоты прожитых лет"... Охтыж какой мудрый то)

                      • 10 января 2019 г., 18:33
                        boba1987   Пожаловаться

                        herculay1, Ну мы же тут твою "суперспособную к обучению" личность обсуждаем, а ты даже контекст предложения не можешь усвоить. Ладно, скучно с тобой спорить.

                        • Автор
                          10 января 2019 г., 18:47
                          herculay1   Пожаловаться

                          boba1987, это ты обсуждаешь мою "суперсбособную личность". Не я, и никто другой. Т.к. пост не обо мне.

                          До свидания.

  • 10 января 2019 г., 14:14
    Constantin-D.   Пожаловаться

    Природа образует фундамент, а человек строит от этого фундамента все остальное.

    Ответ прост и очевиден.

    Есть просто исключения, которые подходят к решению тех или иных проблем нетипичным способом.

    Например можно математически составить музыкальное произведение путем вычислений и написать ее по нотной грамматике, при этом не имея слуха и чувства ритма, и даже не слушая ее.

    А можно и имея гуманирные данные путем зубрежки, сохраняя в памяти колоссальные данные о формулах решений тех или иных задач, можно работать технарем в проектном отделе.

    Вот и все.

    Просто многие идут по пути наименьшего сопротивления, и осваивают то что им легко поддается, а значит идут по жизни с тем что природа дала.

    Встречал очень много таких личностей которые живут не по своей натуре. Как правило из них отличные спецы своего дела не вырастают, а топчатся на одном уровне. Предел роста маленький из-за своих природных данных.

  • 10 января 2019 г., 14:57
    iDalfour   Пожаловаться

    я думаю природа дает, так как тем чем я занимаюсь с 4-х лет уже занималась этим же, и никто не учил

  • А что скажете про талант великих певцов, композиторов, художников? Или голос и музыкальность не относите к талантам. Думаете Моцарт упорным трудом вдруг в 5 лет написал композицию, а Пикассо в 8 первую картину? Конечно, музыкальность передается генами, как и другие  таланты, поэтому и говорят "выдающийся", что нельзя не заметить и грех не развивать упорным трудом. 

    • Автор
      10 января 2019 г., 16:29
      herculay1   Пожаловаться

      Дэгни_Таггарт, ну так что итого? Гены или труд?

      • herculay1, без таланта упорным трудом вряд ли у кого получится стать выдающимся, а вот талант уже можно профукать без труда. А без таланта и без труда - в самое дно))))

        • Автор
          10 января 2019 г., 18:19
          herculay1   Пожаловаться

          Дэгни_Таггарт, принимать этот ответ как - труд? Как понимать "без таланта упорным трудом"? Тут уже нешуточные споры, простите что к каждому слову придираюсь, поконкретнее плз) обязательно нужен талант + упорный труд? А если без таланта просто упорный труд, то тоже в самое дно что-ли.

          Лично по мне талант - херьня полная. Человек делает себя сам.

    • 10 января 2019 г., 16:34
      Невидимка_   Пожаловаться

      Дэгни_Таггарт, автор поста считает, что голос и умение рисовать можно в "тренажерке прокачать")))

      • Автор
        10 января 2019 г., 16:37
        herculay1   Пожаловаться

        Невидимка_, да. Я так считаю. А что?

        • 10 января 2019 г., 16:43
          Невидимка_   Пожаловаться

          herculay1, а про голосовые данные слышали что-нибудь?

          • Автор
            10 января 2019 г., 17:24
            herculay1   Пожаловаться

            Невидимка_, понятие очень субъективное. Один и тот же певец для каждого отдельного воспринимается по разному. Для одного : "Оо у него такие голосовые данные!". Для второго : "Говно а не голос".

            Мы будем эту эфемерную субъективщину обсуждать?. Может все таки конкретику?

            Например одна из конкретных характеристик "голосовых данных" - это октава. У кого то изначально 1 октава, у кого то 2,5 октав. И вот упражнения для увеличения октавы голоса:

            УПРАЖНЕНИЯ: КАК РАСШИРИТЬ ДИАПАЗОН ВАШЕГО ГОЛОСА Для этого перед пением нужно делать несколько простых упражнений. Найдите примарные ноты на фортепиано и начните петь простую распевку в диапазоне квинты вверх. Пение должно быть лёгким и свободным, без голосовых зажимов. Голос должен литься легко и естественно, а дыхание нужно брать после каждого звена распевания. Обратите внимание, как стал звучать голос на каждом участке верхнего диапазона. После каких нот изменилось его окраска и тембр? Это и есть ваши переходные ноты. Достигнув самых верхних нот, постепенно начинайте опускаться вниз. Отметьте, когда голос полностью перешёл на грудное звучание и насколько широк этот диапазон. Можете ли вы свободно в этой тесситуре напеть мелодию? Если да, то это и есть самый низкий участок вашего рабочего диапазона. После этого упражнения выберите распевку в диапазоне октавы и пойте её вверх на гласных звуках. Например, на слоги «да», «ю», «лю» и многие другие. Эта распевка значительно расширит ваш диапазон в верхних нотах, и вы сможете постепенно петь произведения с широким диапазоном. Многие преподаватели вокала имеют большой арсенал упражнений, которые помогут вам расширить диапазон голоса любого типа, от контральто до высокого лирико-колоратурного сопрано. Выберите для пения произведение с широким диапазоном и большими скачками. Пусть даже это будет просто фрагмент сложной песни, но зато он поможет вам расширить свой рабочий диапазон. Таким произведением может стать песня «No Me Ames» из репертуара Дженнифер Лопес или «Аве Мария» Каччини. Начинать её нужно в удобной для вас тесситуре, близкой к примарному звучанию голоса. Эти произведения можно использовать для того, чтобы почувствовать, как расширить диапазон голоса на практике. Вот ещё одна рекомендация, как расширить диапазон голоса. Нужно постараться петь в одной манере делая скачки на сексту вверх и вниз. Поначалу делать это будет трудно, но потом вы сможете управлять своим голосом на любом участке. Диапазон его значительно расширится, и вы сможете петь красиво и ярко любые сложные произведения. Успехов!

            Источник: https://music-education.ru/kak-rasshirit-svoy-diapazon-golosa/

            Ну что? Убедил?

            • 10 января 2019 г., 17:27
              Невидимка_   Пожаловаться

              herculay1, не убедил. " УПРАЖНЕНИЯ: КАК РАСШИРИТЬ ДИАПАЗОН ВАШЕГО ГОЛОСА", т.е. при условии, если он есть, его можно расширить.

              Почему Магомаева, Кабалье, Нетребко во всем мире считают гениальными вокалистами. И никто, никто никогда не скажет - у них голос гамно. Почему? Тоже субъективщина?

              • Автор
                10 января 2019 г., 18:02
                herculay1   Пожаловаться

                Невидимка_, кто такие? Фз ваще. Во всем мире? Изучил уже, у них как много поклонников так и много противников. Оооочень многие не считают их "гениями".

                Да это самая настоящая субъективщина. Для одного Кабалье - гений, для другого - шарлотан.

                • 10 января 2019 г., 19:38
                  Невидимка_   Пожаловаться

                  herculay1, кто конкретно не считал их гениями и не считает? Не сочтите за оскорбление, но вы, видимо, окромя тренажерки мало чем интересуетесь. Ваще-то Кабалье - великая оперная певица. Женщина, а не шарлАтан.))

              • Автор
                10 января 2019 г., 18:14
                herculay1   Пожаловаться

                Невидимка_, изучил ещё подробнее. Вы почитайте как Кабалье училась в обсерватории. Не потрудитесь найдите. Узнаете там насколько она была трудолюбивой ученицей. Сверстники гуляли веселились - она тренировалась. И уже на первом своем выступлении заявила о себе всему миру.

                Ваш же пример оказался подтверждением моих утверждений.

                До сих пор не убедил?

                • 10 января 2019 г., 19:40
                  Невидимка_   Пожаловаться

                  herculay1, еще раз вам повторяю. Кабалье - певица оперная, а не астроном. Это во-первых. А во-вторых, у нее с детства открылся талант к пению. Поэтому она начала трудиться над этим. А не потому что тупо сказала себе - буду оперной певице и все тут!

  • 10 января 2019 г., 16:30
    muuvy   Пожаловаться

    все люди при рождении одинаковые - это полный бред) а как же генетика?) уже с детского сада понятно кто умный, кто сильный, кто г*вно итд) так что предрасположенность к чему то конкретному от природы все равно есть у каждого. только кто то это рано распознает и использует, а кто то тупо про*бет) и вот те кто правильно распознали свои природные таланты и усердно развивали его те и достигают успехов, а те кто занимаются не своим делом да хоть 24 часа в сутки паши как папа карло ничерта не получится) или что то получится, но не так хорошо. ну вот вспомните своих однолкассников или однокурсников, те кто реально от природы умны были, ходили там на расслабоне, улыбались часто, чето то там писали вроде как от балды, а потом таким же успехом получали хорошие оценки, а те у кого таких способностей к учебе не было за эти хорошие оценки трудились до последнего пота по 12 часов  вдень, старались, не пропускали занятия, пропадали в библиотеках, задроты вобщем и в итоге ели как с натяжкой получали тоже хорошие оценки, а некоторые невезучие даже при таком раскладе  вовсе пролетали)) так что предрасположенность есть еще как есть

    • Автор
      10 января 2019 г., 16:42
      herculay1   Пожаловаться

      muuvy, если заниматься 24 часа в сутки как папа Карло в течении долгого периода - ну это надо быть фиг знает кем чтобы не научится это делать. Если человек адекватный, нормальный, с здравым умом, здоровый - за труд 24 часа в сутки как папа Карло в течении долго периода - станет настоящим мастером своего дела. И про него будут говорить "талант" хотя это далеко не так.

      Ой серьезно? Кто это учился по 12 часов в день и не сдавал экзамен?... Если он эти 12 часов сидел в Инстаграмме то да, не сдаст. Учится тоже можно по разному. "Талант" или "гены" тут в обще не причем.

  • 10 января 2019 г., 16:51
    Protoshka   Пожаловаться

    Представьте идеального человека. Во всем! Он гениален и мастер во всем, он же идеальный. Вот если все будут идеальными, все будут одинаковы. Нас делает уникальными наши недостатки, кто в какую сторону "перекошен". В принципе упорным трудом можно добиться чего угодно, при условии неограниченности времени - можно стать Пушкиным, Моцартом и Менделеевым. НО время у нас ограничено. А талант - это то что дает фору. У него так сказать, "очков опыта " (по аналогии с RPG) в этой области изначально было дано больше. И соответственно он добивается в этой области успехов быстрее и проще, чем остальные, если сумеет выявить у себя эту так сказать предрасположенность. Вывод - время ограничено, сильно. Не трать его стараясь стать Пушкиным, станешь им у смертного одра или вообще не успеешь. Выяви свои "свое распределение очков опыта" и действуй соответственно им. Люди не равны, не равны с рождения и не должны быть равны. 

    • 10 января 2019 г., 17:22
      Невидимка_   Пожаловаться

      Protoshka, да не станете вы ни Пушкиным, ни Моцартом, даже если у вас будет 27 часов в сутках! Это - талант! Гениальность, если хотите. Гениальность никаким временем не определяется. Моцарт с четырех лет писал музыку. Где тут время-то? Пушкин еще юным мальчиком поразил Державина. Откуда у них было время, если они жить только начали??? 

      • Автор
        10 января 2019 г., 17:30
        herculay1   Пожаловаться

        Невидимка_, прошу почитать биографии и Пушкина и Моцарта. Там есть причины "гениальности". Это далеко не природа дала.

      • 21 января 2019 г., 16:34
        Protoshka   Пожаловаться

        Невидимка_, наверно я плохо объяснил. Писал, что для достижения определенного результата, необходимо определенное кол-во времени на это потратить и набраться, так называемого, "опыта". НО талантливые этот "опыт" (статы, если вам угодно) имели с самого начала, т.е. при рождении кто-то или что-то им их начислило, причем в большом количестве. Если б я жил лет 200-300 и имел бы в сутки 50 часов, то я несомненно стал бы Пушкиным, при желании

  • 10 января 2019 г., 17:15
    тьма   Пожаловаться

    т.е., простите, автор, Вы хотите сказать, что долго и упорно шлифуя речную гальку можно добиться блеска чуть подшлифованного сапфира? и по качеству они будут равноценны?

    • 10 января 2019 г., 17:19
      Невидимка_   Пожаловаться

      тьма, конечно! А если еще и в тренажерке прокачаться, то ваще в алмаз превратится!

      • 10 января 2019 г., 17:27
        тьма   Пожаловаться

        Невидимка_, я бы, наверное, задалась вопросом, на кой булыжнику лезть в ювелирку, но, подозреваю, закидают тухлыми помидорами, а я нынче не настроена на томатную маску.

    • Автор
      10 января 2019 г., 17:29
      herculay1   Пожаловаться

      тьма, галька это не сапфир. Зачем до бреда доходить? Простите комментатор.

      • 10 января 2019 г., 17:36
        тьма   Пожаловаться

        herculay1, ну так и натренированный чел не равно талантливый. И не ведите себя как булыжник, не надо в разговоре со мной "до бреда доходить". И, да, прощаю.

        • Автор
          10 января 2019 г., 18:06
          herculay1   Пожаловаться

          тьма, благодарю что простили. Ну так сами до бреда не доходите сравнивая гальку с сапфиром, и не будете получать бредовых ответов.

          Натренированный - это натренированный.

          А таланта - не существует. Проанализировав все комменты можно сделать только один вывод. Большинство под "талантом" имеет ввиду предрасположенность. А это, да, абсолютно разные вещи.

          • 10 января 2019 г., 18:51
            тьма   Пожаловаться

            herculay1, оспади... Один вывод? Из КОММЕНТОВ? И где же бред )

            .

            Предрасположенность - это, гены (да, длина пальцев для виолончелиста, голосовые связки для певца, гибкость суставов для гимнаста, немного шизы для философа, ну и т.д.). Тоже особый случай для каждого, но немного не то.

            А талант - это, скорее, дар (поцелуй Создателя, глоток мёда древних богов, узелок на ткани Судьбы, ваши варианты). Редкость. Не все "предрасположенные" талантливы. Ну, а насколько его применить, развить или заглушить, дело другое. Но изначально он быть должен, никакая шлифовка, никакие тренировки из банально предрасположенного, а тем паче бездаря, не сделают совершенство.

            • Автор
              10 января 2019 г., 19:12
              herculay1   Пожаловаться

              тьма, тут сразу несколько (из тех кто отписался)) не согласиться с этим утверждением)))))

              По мне фигня.

              Длинна пальцев - не обязательное условие для виолончелиста. Вот конкретный пример из просторов интернета:

              ак бороться с зажатием 4 пальца на левой руке?

              С зажатием пальца бороться бесполезно,надо бороться с общим зажатием.На шее,перекос лица,под коленками и руки.

              Когда сына учила,чтобы левая рука встала наш профессор требовал следить:

              Локоток повыше

              Кисть не перекошена

              Большой палец не давит на гриф

              Если после первого пальца идёт третий по аппликатуре-нажимает вместе со вторым,первый при этом не отрывается от грифа.Если четвёртый после первого,второго или третьего нажимаем всеми четырьмя,чтобы не было"козы"

              Через год всё встало идеально

              Это чисто постановочный трюк,при разгоне техники уже за этим не следили,но"козы" уже не было никогда.

              Голосовые связки - тоже прокачиваемый "ген", выше закинул упражнение как этот "ген" улучшить.

              Гибкость суставов - вопрос тренировок. Главное чтобы в детства.

              "Поцелуй создателя" - да блин... Ну трудно поспорить с поцелуем создателя чего уж...

            • 10 января 2019 г., 19:48
              Невидимка_   Пожаловаться

              тьма, это бесполезно. Пусть человек тешит себя мыслью, что если он бесталанен, то это нормально. У всех же так. Он, если пожелает, и Пушкина, и Моцарта перещеголяет. Просто не хочет пока))

  • 10 января 2019 г., 17:26
    Палица   Пожаловаться

    Все от бога! Человек вообще не рулит своей жизнью, человек букашка. Удача, фортуна, стечение обстоятельств.

  • 10 января 2019 г., 18:58
    Nevidimka__   Пожаловаться

    Если внушишь себе эту, скажем так, субьективную точку зрения: "таланта нет, все достигается исключительно собственным трудом" , веришь в нее и категорически отрицаешь все другие точки зрения по этому вопросу, то добиться можешь практически всего, чего угодно 🙂дерзай, Гера.

    • Автор
      10 января 2019 г., 19:06
      herculay1   Пожаловаться

      Nevidimka__, наоборот объектив. Как раз таки "талант" понятие субъективное.

      Ладно бы ещё просто отрицание, мол "нет и всё",.Но обосновываю, привожу доводы, примеры, факты и при этом как раз таки получаю размытые ответы "талант и все".

      Кто отрицает то получается? И кто спорит... Без конструктива в обще не считаю спором.

      Пасиб. Научи смайлики фигачить? Надеюсь и без предрасположенности к смайликам, смайловых генов, смогу освоить) или талант нужен?))))

      • 10 января 2019 г., 19:10
        Nevidimka__   Пожаловаться

        herculay1, 🤣🤣🤣🤣🤣 хорошо, я рада тебе

      • 10 января 2019 г., 19:49
        Невидимка_   Пожаловаться

        herculay1, какие примеры-то??? Как улучшить голос? Как правильно поставить пальцы виолончелисту? И что? Они доказывают, что таланта не существует?

        • Автор
          10 января 2019 г., 20:08
          herculay1   Пожаловаться

          Невидимка_, да. Когда человек написал что "голос это талант", а ему закидываю упражнение по увеличению октавы голоса - это доказывает что таланта не существует. Когда человек написал что гены дают длинну пальцев, а без них виолончелисту ни как, а я опровергаю это фактом того что длинна пальцев не важна, а важны другие вещи для виолончелиста - это доказывает что и генов не существует.

          Заранее зная ваш дальнейший ответ, сразу отвечу: берём усредненного человека. Не инвалида, не аутиста, из средней обычной семьи.

  • 10 января 2019 г., 19:36
    hudojnyck1   Пожаловаться

    Даже до конца не дочитал, ибо бред. Больше похоже на домыслы, высосанные из пальца, ковыряясь  в носу. Автор напрочь отрицает талант, как таковой и считает усердие и есть талант. Мдааа уж. Такому объяснять смысла нет. 

    • Автор
      10 января 2019 г., 20:10
      herculay1   Пожаловаться

      hudojnyck1, да, таланта нет. Есть усердие.

      Рад что поняли суть поста.

      В носу не люблю ковыряться, фу. Вот в ушах люблюююю))))

      • 10 января 2019 г., 21:17
        GEOstudent   Пожаловаться

        herculay1, есть очень хорошая книга об этом "Гибкое сознание" Кэрол Дуэк

      • 10 января 2019 г., 21:22
        hudojnyck1   Пожаловаться

        herculay1, Таланта нет? Такое мышление подразумевает крайнюю степень недалёкого ума. Многих учат музыке с 3-4 лет, но далеко не все талантливы. Да, станут очень неплохими исполнителями, но никогда не станут великими. Для этого нужен ДАР, никак не усердие. Ранний старт и усердие далеко не всегда дают результаты. Практически все вундеркинды, повзрослев переставали быть исключительными и на порядок выше других. Оставались одарёнными, очень неплохими математиками на фоне посредственностей, НО ничего великого не открывали и на фоне действительно великих математиков оставались посредственностью, тогда как великие учёные вовсе не были вундеркиндами.

        • 10 января 2019 г., 21:30
          GEOstudent   Пожаловаться

          hudojnyck1, вот и об этом там написано

        • 10 января 2019 г., 22:43
          apos555   Пожаловаться

          hudojnyck1, чтобы стать великим не нужен дар, а нужно признание, которое очень субъективно. В искусстве тем более.

        • 10 января 2019 г., 22:45
          apos555   Пожаловаться

          hudojnyck1, как раз вундеркиндов и считают талантами

        • Автор
          10 января 2019 г., 22:45
          herculay1   Пожаловаться

          hudojnyck1, да да боженька в жопу поцеловал. Как иначе то. Без этого никак.

          • 11 января 2019 г., 06:13
            hudojnyck1   Пожаловаться

            herculay1, Выяви в себе божий дар усердием пустомеля, а потом и говори что-нибудь. Тебе 30 жизней не хватит, чтобы стать такими как Лобачевский, Энштейн, и 300 жизней не хватит, чтоб стать как Леонардо да Винчи или Никола Тесла.

            • Автор
              11 января 2019 г., 09:00
              herculay1   Пожаловаться

              hudojnyck1, Лобачевский Эйнштейн Да Винчи Тесла - делали открытия не благодаря "божьему дару". Они жили на своих рабочих местах, как маньяки искали, учили и открывали. Заслуга в их открытиях не благодаря "дару", а упорному труду.

              С неба этим великим людям ничего не падало, всего они добились сами.

  • 10 января 2019 г., 22:40
    apos555   Пожаловаться

    Без труда человек был бы как животное. Древние люди не были учеными, певцами, худодниками итд , а их гены до сих пор есть в нас. Все зависит от работы мозга, от нейронных связей. А как мы знаем нейронные связи можно растить. И чем раньше это делается, тем лучше.

  • Автор
    14 января 2019 г., 00:18
    herculay1   Пожаловаться

    Так. Резюмирую:

    Большинство верит в талант... В дар, в боженьку, судьбу, удачу...

    Ладно... Жизнь ваша. Не моя.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться
с помощью аккаунта в соц.сети
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь