home
user-header

                        
                        
Василий Манчаары - герой или обыкновенный рецидивист?
sachaja
Pro аккаунт
9 сентября 2014 г., 18:00 в Author.Ykt.Ru 15534

 

 


Нет человека в Якутии, который бы не знал имя Василия Манчаары. Он считается национальным героем, якутским Робин Гудом, благородным разбойником...

 

Имя Манчаары вошло в многие якутские литературные произведения. В его честь проводятся республиканские соревнования по национальным видам спорта, существует фонд имени Манчаары, функционирует республиканский центр национальных видов спорта им. В. Манчаары, в советское время была даже газета, которая так и называлась - "Манчаары". Его именем названы улицы в Якутии, в том числе и Якутске, в Нюрбе планируется установка памятника этому человеку... В общем, как-то так. Но действительно ли его можно называть героем? Давайте попробуем разобраться.

 

 

 

Справка из Википедии:


Василий Слободчиков (Фёдоров), или Манчаары (06.1805-08.11.1870) - якутский национальный герой, выступивший против гнёта местных феодалов. Широко известный сказитель и запевала, мастер импровизации. Образ Манчаары был неоднократно освещён в русской, якутской и советской литературе.
В молодости богатый родственник Фёдорова, В. Слободчиков-Чоочо унизительно наказал его за незначительный проступок. Фёдорова высекли на площади, что у якутов равносильно лишению чести, а потом отправили в тюрьму и на каторжные работы в Охотский солеваренный завод. Манчаары решил отомстить Чоочо.
В 1830-1840 годах Манчаары был руководителем стихийных возмущений бедноты против социальной несправедливости, отнимая богатство у богатых, раздавал его бедным. Известно, что он с товарищами совершил 18 набегов только летом 1833 года. Его вместе с сообщниками неоднократно ловили царские власти, которые называли его разбойником и грабителем, но он совершал побеги из тюрьмы.
В 1847 году Манчаары приговорили к 10 годам тюремного заключения, прикованным цепью к стене. По окончании срока он оставался прикованным ещё 2 года, до 1859 года. После этого его выслали на поселение в I Бордонский наслег, где он и скончался.

 

 

 

Начнем с его "незначительного проступка". Известный историк Г.П. Башарин (2003), опираясь на архивные данные, а также труды Алексея Елисеевича Кулаковского о Манчаары (больше имеющей фольклорную ценность, чем историческую), приводит две версии того, за какое преступление в первый раз был наказан этот человек.

 

Версия первая. В 1822 году Манчаары "угнал одну кобылу и воспользовался её мясом". Подобное преступление он повторил в 1828 году - он увел лошадь у некой Поповой, но вскоре был пойман Чоочо, который был ему не только родным дядей, но главой наслега. Чоочо подверг Манчаары телесному наказанию и забрав у него 10 голов скота, передал их пострадавшей в качестве возмещения. По данным А.А. Борисова (2010), всего же в хозяйстве Манчаары в то время было около 30 голов, а также около 12 гектаров сенокосных угодий, то есть он был далеко не беден. Опозоренный Манчаары решил отомстить и начал поджигать запасы сена, резать скот, за что был снова арестован.

 

Версия вторая. В 1828 (1829) году, прогуливаясь "под хмельком" по Малобазарной улице Якутска, он встретил "нарядную молодуху, с которой имел амурные дела". Он хотел её обнять, но та сильно оттолкнула его, так как следом шел её супруг. Отвергнутый Манчаары случайно сорвал её головной убор и как раз этот момент и застал муж той женщины. Василий сразу убежал, а супруги написали на него жалобу. Перепуганный молодой человек ускакал домой, а потом и вовсе спрятался в лесу, когда за ним приехал нарочный казак с повесткой. Башарин уточняет, что в архивных документах указано, что тогда Манчаары судили за отнятие денег. А это скорее всего было связано с тем, что подсудимый "мог предпочесть обвинение в отнятии у чужой женки денег признанию в измене своей жене".

 

"... Манчаары с большой охотой посещал свадьбы, ысыахи, сходки, неводьбу и т.п. сборища людей, любил частенько приезжать в г. Якутск, где вволю "гулял" с товарищами. Он рано научился пить водку и любил поволочиться за городскими и улусными молодухами..."


А.Е. Кулаковский "Манчаары"

 

 

 

В общем, до 1830-го Манчаары судили минимум 3-4 раза, после чего он был сослан в Охотск на работы на солеваренный завод, откуда сбежал через 2 года. Вернувшись в родной наслег, он начал заниматься грабежами. Нападал обычно ночью и избивал всех, кто был в доме, особо ретивых сажал на горящие угли и угрожая расправой отбирал имущество. Только за лето 1833 года он угнал 49 голов крупного рогатого скота, сжег 51 стог сена весом примерно в 15 тыс. пудов (это около 240 тонн кормов, заготовленного вручную усилиями десятков людей). Он спокойно мог пристрелить чужую скотину, чтобы взять оттуда только "жирные внутренности".
Как-то "благородный разбойник" решил в очередной раз проучить своего дядю. Зная, что Чоочо нет дома, а все его работники находятся на сенокосе, он пришел к ним в усадьбу, где не только изъял из погреба "примерно до 4-х пуд масло", но и заставил дочь Чоочо Степаниду "скинуть шубу, постлать на пол и лечь, потом с страшными угрозами, наказывая её, заставлял божиться никому не сказывать". И подобных задокументированных "подвигов" Манчаары, которые наглядно показывают его жестокость, было немало.

 

 

"...Когда Павлов Г.Б хотел встать, то грабитель ударив его по голове пальмою, повторял голаго по спине и плечам, держа в другой руке ружье; сам же обратясь к жене и ударив её пальмою, велел ей встать и посадил рядом; потом бил работника Николая Григорьева и воспитанницу Екатерину Павлову и посадив всех вместе, говорил, что он пришел зная о богатстве его...
..а когда двое товарищей собирали и укладывали вещи, то он ругая его и стращая убить, велел стать перед иконою и божиться, диктуя сам всякое проклятие, чтобы о сем

посещении не говорить..."

 

РГАДА, Ф.86 деп., 1 отд. сената, В. 963, Д.62, ЛЛ. 52.

 

 

 

"... Бил по голому телу Колосова пальмою столько, сколько ему было угодно, притом, раздувая огонь, приказал сесть на оный, говоря, что он пришел к нему по известному богатству и требовал денег....
... выходя из амбара и застрелив лежащую собаку родовича Пинигина, развязал Колосова и увел в лес, где привязав к дереву бил по голому телу пальмою, палкою и волосяным арканом для того, чтобы не говорил никому о том.
...По заключению штаб лекаря Явловского, у Колосова на левой стороне верхняя губа пересечена и сим же ударом во рту вышиблено пять зубов, на голове рана, пересеченная пальмою, в правой руке три раны, на плечах две и ниже поясницы одна, спина избита до багровости..."

 

РГАДА, Ф.86 деп., 1 отд. сената, В. 963, Д.62, ЛЛ. 41-46.

 

Федоров А.В. Пластина «Василий Манчаары»
Бивень мамонта Объемная, рельефная и сквозная (источник фото)

 

 

Как правило, Манчаары не действовал в одиночку. В качестве помощников он набирал бедняков, которых заманивал в свою команду как кнутом (например, Михаила Ильина Тарагая или Романа-Омуна), так и пряником (например, "Сенька" Семен). У него не было постоянно организованной группы людей, и почти каждый раз он совершал налеты с новыми напарниками. Без поощрений с его стороны не обходилось. Манчаары вынужден был делиться с подельниками частью нажитого добра. Поэтому частично оттуда и пошли легенды о том, что мол, он раздает всё награбленное бедным. Подавляющее большинство людей, получивших от Манчаары что-либо, числились его соучастниками (всего 43 человека), за что многие из которых были позднее жестко наказаны розгами, тюрьмой и т .д., то есть они сами не были ради, что связались с бунтарем.

 

 

У Василия Федорова не было какой-то идеи сделать жизнь бедняков лучше, он не стремился к какому-либо социальному равенству, не пытался объединить народ для борьбы с баями. Многие историки признают, что все время в основном им двигала лишь месть своему дяде.

 

Справедливости ради стоит сказать, что Слободчиков Василий Федорович (Чоочо) действительно был довольно мерзким человеком. Очевидно, что своим скотским отношением к людям, и в особенности юному Василию, дядя сам не ведая того, взрастил из сироты жестокого врага.

 

"Чочо несколько раз пытался образумить парня, но ничего из этого у него не получалось. Пробовал и задобрить его, обещал подарить ему молодого коня, если племянник будет почтительным и благоразумным. Но Манчары не поддавался на уговоры и посулы".

 

Софрон Петрович Данилов, "Манчары"

 

 

Поэтому можно даже отчасти оправдать сидящую в Манчааре злобу, которая в тяжелейших условиях тюрем, разросшись, въелась ему до костного мозга. Можно также восхищаться его неукротимым стремлением к свободе, его безграничной любовью к родным местам (куда он возвращался каждый раз после побегов) или тем, что во время своих нападений он никого не лишил жизни...

Но в то же время, пора бы научиться отделять зерна от плевел и понять, что возведение этого человека в ранг национального героя - это перегиб, появившийся в свое время лишь благодаря советской пропаганде и литературным произведениям, где многие вещи совсем далеки от истины.

Избранное
  • 9 сентября 2014 г., 18:15
    UsSaHataon88   Пожаловаться

    Думается Манчаары хотел быть как Ньюргун Буотур Стремительный. Но просто не знал куда девать свои силы. Отсюда и насилие. Про молодух раньше не слышал. Видать новая версия легенды.

  • 9 сентября 2014 г., 18:22
    Izyskannyi_Mertvets   Пожаловаться

    А ещё издавна в литературе встречается: когда он похищал женщин, чтобы было меньше мороки, он насквозь дырявил ИМ ладонь ножом, продевал верёвку и конвоировал так на коне до своей землянки.

  • 9 сентября 2014 г., 18:29
    глариса   Пожаловаться

    Наоборот слышала,что он был насильник и считаю ,что его называют народным героем незаслуженно,он разбойник и душегуб.

  • 9 сентября 2014 г., 18:31
    sitj   Пожаловаться

    Никогда не считал его героем, разве что в раннем детстве. С детства знал что он обычный рецидивист.

  • 9 сентября 2014 г., 18:44
    Фиолетовая   Пожаловаться

    Он грабил богатых,потаму что у бедных денег нет.Кокой он герой.Рецидивист,урка.А вот Ленин это да,ещё один памятник Ленину в студию господа

  • 9 сентября 2014 г., 18:54
    UsSaHataon88   Пожаловаться

    Кулаковский откуда так много про Манчаары то знает? Он что всезнающий?

  • Комментарий удален
    • Автор
      9 сентября 2014 г., 19:47
      sachaja   Пожаловаться

      советская власть очернила имя Манчары,

      не смешите, скорей наоборот))) 

       

      Вообще считаю  данную тему старой и неауктуальной. 

      Ну вообще-то я не претендовал на актуальность, а лишь озвучил свое мнение в личном дневнике. Как говорится, не нравится - скатертью дорожка)

  • 9 сентября 2014 г., 19:51
    Чоочо_Баай   Пожаловаться
    А как Вы думаете, какого я мнения о Манчаары? )))
  • 9 сентября 2014 г., 20:08
    Чоочо_Баай   Пожаловаться
    Ага, я тоже не удивлюсь ))
  • 9 сентября 2014 г., 23:12
    беченча   Пожаловаться

    за сожженное сено повесить мало

  • 9 сентября 2014 г., 23:35
    ID_YKT.RU   Пожаловаться

    Вы историк?

    • Автор
      9 сентября 2014 г., 23:51
      sachaja   Пожаловаться

      ID_YKT.RU, нет, не историк

      • 9 сентября 2014 г., 23:52
        ID_YKT.RU   Пожаловаться

        sachaja, 

        а к чему весь этот высер? Основанный на википедии еще. ;)

        Для холивара?

         

        • Автор
          10 сентября 2014 г., 00:02
          sachaja   Пожаловаться

          ID_YKT.RU, "высер" основан не на википедии, а на трудах Башарина, Кулаковского, Борисова, Ионовой и т.п. К чему? Просто захотелось написать, вот и всё) Разве нельзя? Если не согласны с чем-либо, докажите обратное. Буду только рад.

          • 10 сентября 2014 г., 00:11
            ID_YKT.RU   Пожаловаться

            sachaja, 

            Если бы последнего абзаца не было бы - было бы понятно, что просто захотелось написать. А так для холивара затеяно явно. Подкинули дров в костер зажженный Казаряном.

            Вот и всё.

            • Автор
              10 сентября 2014 г., 00:25
              sachaja   Пожаловаться

              ID_YKT.RU, Холивар тут в принципе невозможен, так как попытался (и думаю, что получилось вполне сносно)  изложить материал так, чтобы не возникало двусмысленности и лишних споров. Для меня важнее правда, чем "подкидывание дров" и т.п. выходки. 

        • 10 сентября 2014 г., 22:39
          ambercomfort   Пожаловаться

          ID_YKT.RU, ах ты господи! Вы прямь как та ложка дёгтя..

  • 10 сентября 2014 г., 02:03
    Zemma   Пожаловаться

    Саха чулуу уола Манчаары, мелтех дьон ордук саныыллар

  • С точки зрения закона (неважно царского советского или российского)  Манчаары преступник! мы все живем в правовом государстве на основе закона, и не очень хорошо его в герои записывать, да еще памятники ставить....

  • 10 сентября 2014 г., 10:29
    я01   Пожаловаться

    Для меня он обычный бандит и душегуб.

  • 10 сентября 2014 г., 10:44
    vmlstare   Пожаловаться

    Кто сейчас разберет? Как говрят историки, историю пишет победитель под свой лад

  • 10 сентября 2014 г., 11:05
    Вольфганг   Пожаловаться

    Как много нынче судящих о ком либо -)

  • 10 сентября 2014 г., 11:07
    khastai1   Пожаловаться

    Леннином Сталином тоже восхищается народ, они тоже были душегубами только уже мирового уровня, в украине Бандера тот еще изверг в Англии парень с Луком =) так что у людей свойственно воспевать разбойников и душегубов, и мы этим не отличились гороем Манчары 

  • 10 сентября 2014 г., 11:15
    khastai1   Пожаловаться

    Первооткрыватели (захватчики) и Первокрестители (типа вербовщики =)) на ту или иную религию, тоже были извергами, не мало душ погубили, значит они тоже относятся к этой касте какбы героев? им тоже ставят памятники, называют города и селения ихними именами или фамилиями.

  • 10 сентября 2014 г., 11:16
    Ketlin   Пожаловаться

    Это давно всем известный факт, что он с дядей в основном ссорился (атаах о5о атаа5ын кыайбатах), и пошла по накатанной. Просто видимо не было героя в свое вот и стался героем.  Зачем разводить муть

  • 10 сентября 2014 г., 16:16
    snyper   Пожаловаться

    Какая разница кто он? Он уже вошел в историю как герой, нащ герой национальный!!!

    • Автор
      10 сентября 2014 г., 16:49
      sachaja   Пожаловаться

      snyper, для чего нужны герои? В первую очередь, чтобы молодежи было на кого равняться, брать пример. Брать пример с конокрада, насильника, вымогателя, поджигателя и садиста?  Нет уж... Так что разница большая. У народа Саха есть много других достойных людей, некоторые имена которых к сожалению и вовсе почти позабыты, но об этом как-нибудь потом...

       

      P.S. Вообще опасные эти вещи как политическая пропаганда, художественная литература и кинематограф. Даже крупные исторические события (в счет и не беру отдельных людей) можно предподнести совсем в другом ракурсе, с другим смыслом и народ верит в это, как например, американцы убеждены в том, что они победили фашизм. 

      • 10 сентября 2014 г., 20:25
        ID_YKT.RU   Пожаловаться

        sachaja, 

        глупости говорите.

        А еще утверждаете что не для холивара затевали сей пост.

      • 11 сентября 2014 г., 02:12
        ambercomfort   Пожаловаться

        sachaja, соглашусь с как например, американцы убеждены в том, что они победили фашизм.Вероятность антипропаганды такая ощутимая ,что даже сейчас жар этой АНТИ чувствуется во время пропаганды по поводу Укр!Нужно знать историю страны,героев своей страны,и тогда никакая антипропаганда не страшна будет. Соглашусь! Спасибо. Продолжайте в этом же духе))) Вы умница!

  • 11 сентября 2014 г., 00:19
    tylen   Пожаловаться

    Поддерживаю Sachaja. При любом раскладе обычный бандит, которого искусственно возвели в ранг нацгероя. А холивар как раз IDYKT затевает, раз обратное объяснить не может ))))

    • 11 сентября 2014 г., 01:54
      ambercomfort   Пожаловаться

      tylen, а вот интересно.А какие нибудь настоящие исторические факты о жизни Манчаары существуют? Как вы думаете? Если нет то и смысла в споре я не вижу... герой он или бандит)))Чапаев тоже считался бандитом и сидел так же Котовский  не раз сиживал! Тоже ведь вороватый был.))))))))Но его не хают как наши своего национального героя Манчаары...

  • 11 сентября 2014 г., 01:57
    Быйанг   Пожаловаться

    Это те кто поносили Манчары думали что их потом признают правдорубами, но они все оказались не правдрубами и обосральщиками. Не надо было им выдумывать разные байки о том каким был плохой Манчары, все административные и уголовные дела Манчары находятся в архиве, недавно  вышла книга которую написал судебный работник  прокуратуры, в его книге есть все длостоверные документы. 

    • 11 сентября 2014 г., 02:06
      ambercomfort   Пожаловаться

      Быйанг, Да? Вот интересно было бы почитать...

    • Автор
      11 сентября 2014 г., 02:19
      sachaja   Пожаловаться

      Это те кто поносили Манчары думали что их потом признают правдорубами, но они все оказались не правдрубами и обосральщиками.

       

      Никогда бы не подумал, что так обзовут Кулаковского и Башарина

       

      недавно  вышла книга которую написал судебный работник  прокуратуры, в его книге есть все длостоверные документы. 

      что-то мне подсказывает, что книгу Николая Борисова вы и не читали, раз даже фамилии его не помните.

       

       

       

       

  • 11 сентября 2014 г., 02:03
    ambercomfort   Пожаловаться

    а sachaja молодец! Браво. Историю своей страны и тем более края где живем мы обязаны знать.Правильно что такие посты выкладывает, для нас же старается.Будь он отрицательным или положительным героем но он уже в истории края. Слышали,что в Якутии памятник Сталину установили))). Тоже правильно,хотя он тоже отрицательную роль сыграл в истории нашей страны. Но его любили...плакали все когда его не стало.Историю нужно уважать и относиться трепетно. Это и есть уважение нашим предкам. Спасибо.

  • 11 сентября 2014 г., 02:18
    MSS   Пожаловаться

    логично в эпоху классовой войны,  когда был "тренд" гнобить богатых - он герой, человеком который восстал против системы, пусть по всем  законам  убийца и насильник, грабитель, и может он просто из личной обиды а не из-за того что сознательный революционер. это вторично - в времена когда советская власть пришла к власти и стране нужны именно новые герои, то такие люди были  героями, символами свободы и борьбы.

    Даже террористы которые подрывали элиту при царизме тоже были героями. В наш время они считаются злодеями..

     

    Кстати тогда осудить надо всех  начиная с Спартака, Пугачева и прочих, потому что в умах сейчас считается лучше смириться и умереть, чем воевать против системы, потому что умы не представляют даже как можно так жить.

     

    Поэтому Манчары герой своего времени, а так сейчас современники считают его не героем, но если бы этих современников отправить в его время и в его условиях- не знаю чтобы они там делали.

    • 11 сентября 2014 г., 02:40
      ambercomfort   Пожаловаться

      mss, во! вы совершенно правильно разложили! в каждое время нужны были свои герои... Выдуманные или настоящие никого это не интересовало. Примере Александр Матросов якобы...а в жизни оказался совсем другой "Санька" татарин. Татарин не русский вот и придумали русское имя... И сколько таких героев? Не сосчитать...

    • 11 сентября 2014 г., 13:35
      ID_YKT.RU   Пожаловаться

      mss, 

      О чем и речь.

      Но "правдорубы" типа сачаи этого не понимают.

  • 11 сентября 2014 г., 07:31
    mad18091966   Пожаловаться

    Герой. и успокойтесь на этом. делать, что ли, нечего?

  • Вор. И вор должен был сидеть в тюрьме. И не надо дебатов по идеализированию его образа. Говорят, воровал у богатых и отдавал бедным. Ха! Еще у кого воровать-то в те времена как не у богатых? У бедных чтоли?

    Отдавал награбленное простому народу! Второе ха! После сбыта оставшееся некуда девать, поэтому и раздавал.

    Все просто.

  • 11 сентября 2014 г., 10:04
    Dekimen   Пожаловаться

    В Якутии, как и в России, гопота всегда больше переживала за беглых и каторжных преступников. Другой вопрос, как они стали преступниками. Вспомните Пугачева и Степана Разина - с точки зрения закона, они опасные преступники восставшие против устоев государства, а с точки зрения народа - герои бунтари.

    Так и здесь Манчары - мечта многих бедняков быстро и на халяву разбогатеть (приподняться), покуражиться, погулять с девками и безнаказанно творить беспредел. 

    Молодец Sachaja, поднял тему, которую боятся озвучить кормящиеся у власти.

    Вряд ли им понравилось бы, чтобы современный последователь Манчары грабил и сжигал ихние дома и дачи, угонял авто, насиловал жен и бил родственников и прислугу.  

  • 11 сентября 2014 г., 11:06
    pasuk   Пожаловаться
    Что интересно, этот пост о том, что Манчаары садист, разбойник и насильник поддержали те, кто засветился своими высказываниями, как им все в Якутии и все якутское не нравится. Сашья ты в курсе, что в Чурапче героя нашему земляку не дали из-за таких "правдорубов". Если ты якут, то должен головой думать, что хорошо, а что плохо. Каждый человек даже красивый и душевный, какает большими какашками, пердит и слюни пускает. Если член семьи об этом всем скажет, то красивый и душевный человек превратится в засранца и в урода. Ни один нормальный англичанин ничего плохого про Робин Гуда не скажет. А ты Сашья сказал про нашего героя плохие вещи и все кому не нравятся якуты тут же тебя и поддержали, типо смотрите сами якуты про него плохо говорят, Манчаары не герой, а Сашья молодец, и пусть продолжает в том же духе. Я а тебе Сашья скажу что ты дурак и хвастут. Может еще и мазохист и просто придерживаешся нетрадиционной сексуальной ориентации. Это только они могут так эпатировать на своем родном потому что пидарасы.
    • 11 сентября 2014 г., 11:14
      NikolayStarik   Пожаловаться

      pasuk, пардон что вмешиваюсь в вашу гневную тираду, но по вашей логике выходит, что и Кулаковский с С. Даниловым "дураки и хвастуны" раз писали о Манчаары нелицеприятные вещи (таскался за бабами, рано начал пить водку, был неблагоразумным и т.д.)?

    • 11 сентября 2014 г., 12:16
      tylen   Пожаловаться

      pasuk, объявляю вас лгуном!. Найдите-ка хоть одно мое такое высказывание ))))

  • 11 сентября 2014 г., 11:10
    pasuk   Пожаловаться
    И еще, если ты позиционируешь, что это твой дневник и можешь писать в нем все что угодно, тогда не выкладывай на всеобщее обозрение. Напиши что сам себе знаешь на своей туалетной бумаге и пользуйся ей в тихушку.
  • 11 сентября 2014 г., 11:28
    pasuk   Пожаловаться
    Николай Старик, не выхватывайте фразу из контекста. Если вы всего не читали. Там написано, что это только версия. Кулаковский очень хорошо писал про Мачаары. Там же написано, что когда пароход с арестованным Мачаары прибыл к Якутску, вся пристань была забита народом, чтобы посмотреть на него. Про него при его жизни уже начали слагать легенды. Значит он был не простым разбойником, которых тогда в Якутии было полно. Дальше, дальше читайте Кулаковского, не будьте эпигоном. Там же есть рассказ про то как Чочо своего племянника подставил. Типо он обещал ему поддержку перед губернатором в Якутске и привел его. При Манчааре дал гкбернатору кучу даров и показал на Манчаары, что это именно тот разбойник которого он ищет и что его надо связать и наказать по всей строгости закона. Манчаары тут же скрутили, связали и бросили у дверей. А сам Чочо с губернатором сели за стол и стали пить чай с пряниками и с вареньем.
    • Автор
      11 сентября 2014 г., 11:35
      sachaja   Пожаловаться

      Известный историк Г.П. Башарин (2003), опираясь на архивные данные, а также труды Алексея Елисеевича Кулаковского о Манчаары (больше имеющей фольклорную ценность, чем историческую), приводит две версии того, за какое преступление в первый раз был наказан этот человек.

  • 11 сентября 2014 г., 11:31
    innokenty24   Пожаловаться

    Степан Разин, Манчаары, и даже Ленин - все они, если подумать, преступники. Но история говорит о другом.

  • 11 сентября 2014 г., 11:35
    pasuk   Пожаловаться
    Однозначно, что для якутов Манчаары герой, а для не якутов и для тех кто якутов не любит, Манчаары не герой, а обычный разбойник, как говорит Казарян: мелкий воришка, уголовная мразь. Да и еще, Сашья, ты слышал, что кто нибудь из армян сказал, что нибудь плохое про генерала Андраника, как он расстреливал детей и стариков и отдавал приказы насиловать турецких женщин? Не слышал? И не услышиш. Потому все армяне любят свою Родину и свою нацию в отличие от тебя Сашья. Ты Сашья не оригинал и не молодец, а обычный этнический маргинал и манкурт. Русские таких просто зовут "сволочь", это те кого оттовсюду сволокли, сброд, Иваны родства не помнящие. Гордись Разиным и Пугачевым, Котовским и Чапаевым, а Манчаары для тебя просто уголовник и насильник.
    • Автор
      11 сентября 2014 г., 11:37
      sachaja   Пожаловаться

      pasuk, еще писк - забаню. Если хотите возразить, то делайте это достойно, а не как базарная баба.

    • 11 сентября 2014 г., 13:37
      ID_YKT.RU   Пожаловаться

      pasuk, 

      +100500.

       

      Только якуты могут охаивать своих героев и народ, на других боятся.

    • 11 сентября 2014 г., 13:46
      TUTOR   Пожаловаться

      pasuk, Руководствуясь Вашей логикой, немцы должны насмерть стоять за оправдание Гитлера. Ну и что, что он войну развязал и другие народы уничтожал. Он же стремился сделать Германию великой, а германский народ избранным. Или немцы не любят свою Родину? ;-))))))

      • 11 сентября 2014 г., 13:50
        ID_YKT.RU   Пожаловаться

        TUTOR, 

        разве он герой у них?

        Не сравнивайте х* с пальцем.

        • 11 сентября 2014 г., 14:08
          TUTOR   Пожаловаться

          ID_YKT.RU, я хочу сказать о том, что в этом вопросе немцы показали всему миру образчик самокритичности, научившись жить с фактом соплеменника-изверга, не роняя собственного достоинства, не пытаясь с течением времени загладить "нелицеприятные" факты, и не обижаясь на весь мир по этому поводу.  Пример, конечно, из крайностей, но это ответ по поводу "Андраника, которого оправдывают армяне, любящие свою Родину".

          Я бы все-таки допустил к официальному обращению термин "значимая историческая личность". Для всех она значима по-своему. Для одних - герой, для других - преступник. Споры не утихнут никогда. Хотя я допускаю, что может существовать и обобщенная оценка исторического вклада личности в развитие республики, как со знаком "+", так и со знаком "-". Из этого вытекает два вопроса:

          1. В состоянии ли мы уже, наконец, научиться без истериии и идеализма относиться к своей истории и к историческим личностям в ней, здраво и объективно признавая наличие различных фактов в их биографии?

          2. Надо ли обязывать всех без исключения людей относиться к значимым историческим личностям "как мы, а не иначе"?

          • 11 сентября 2014 г., 21:49
            ID_YKT.RU   Пожаловаться

            TUTOR, 

            вы путаетесь.

            Гитлер никогда не был героем в Германии. Он умер и его забыли.

            А про Манчаары совсем другое.

            Зачем вы пытаетесь сравнить Манчаары и Гитлера?

            Типа чтобы у всех было мнение что Манчаары и Гитлер - одно и то же?

            Согласитесь, что ваш вброс не состоялся, т.к. очень глупый.

            Не так ли?

      • 11 сентября 2014 г., 13:58
        Людвиг   Пожаловаться
        Самое смешное. что многие русские в Питере и в Москве насмерть стоят за оправдание Гитлера, кидают зигу, бреются наголово и режут ножами саха и представителей других народов, проживающих на территории Российской Федерации и волею судьбы оказавшиеся в Питере или в Москве. Сам видел русские марши со свастикой и портретами Гитлера. Кто нибудь скажет какие герои есть у русского народа? И чтобы такие, кристально честные и чистые. Святослав. со своим "Иду на вы", который в Доростоле перед боем резал младенцев и кидал их вместе с петухами в Дунай, совершая сатанинские обряды с человеческими жертвоприношениями? Владимир Красное Солнышко, братоубийца и насильник беременных женщин? Павлик Морозов? Георгий Жуков?
        • 11 сентября 2014 г., 14:03
          Хрюн   Пожаловаться

          Друг мой. Давайте оставаться в рамках правового поля. Давайте придерживаться норм этики и не будем говорить страшное и хамское

        • 11 сентября 2014 г., 14:10
          TUTOR   Пожаловаться

          Людвиг, помните анекдот?

          "...

          - Сиди, сиди, отрок, иначе ты так мне всю библию на х... переведешь."

          • 11 сентября 2014 г., 14:54
            Людвиг   Пожаловаться
            TUTOR, не помню я этот анек) Наверное очень смешной. А по поводу непредвзятого и объективного осмысления героев. Героями воссторгаются, их любят и идиализируют, на то они и герои, а не простые мужички сермяжные, которые кепочками утираются и перетоптываются. К примеру если, любящую женщину или мать начать беспристрастно оценивать, то ерунда получится, а не любящая женщина за которую, кто ее оскорбит и назовет мразью уголовной, надо по стенке размазать. Как можно то что для тебя свято, Родина, мама, жена, дети, твой народ, герои твоего народа, культура и исскуство твоего народа, к этому относится не предвзято? Это же эмоционально составляющее тебя, за это ты испытываешь гордость и принадлежность к этому. А когда приходят и рушат замки у тебя в душе, поганят все то что тебе дорого и объясняют это рациональностью и общечеловеческими ценностями.... Для меня Нельсон пустой звук, Бонапарт или Ян Жижка тоже пустые звуки. Я не горжусь ими. Ну были они и были, и пусть им. Это же все так просто и понятно. Я тоже могу бесспристрасно над Нельсоном и его женщинами потешаться, ну не делаю этого, потому что не хочу возвысится и индивидуализироваться над умалением кого либо.
            • 11 сентября 2014 г., 15:34
              TUTOR   Пожаловаться

              Людвиг, внимательно перечитайте пост автора и найдите хотя бы что-то из серии "потешаться" или "возвыситься за счет умаления кого-либо". Человек поделился доступной информацией о разных версиях оценки деяниям значимой исторической личности. Никто не собирается оскорблять кого-либо. Но для меня из этого возник другой вопрос: что я способен простить "моему герою"? Не "правильно ли считать его героем", а "что я могу позволить себе в нем оправдать". 

              Как и любой человек, любая значимая историческая личность имеет различные стороны своей жизни. Поэтому я для себя уже определился, что по достоинству оцениваю вклад человека в развитие республики, страны, мира, но стараюсь не идеализировать личность. Хотя, конечно, есть личности, самоё жизнь которых вызывает искреннее уважение и восхищение. Но мы же уже не идолопоклонники, правда? И возведение в ранг национальных героев некоторых людей, факты в биографии которых, мягко говоря, трактуются неоднозначно я бы не стал. Да, есть память потомков. Ее нужно беречь. Возможно, что даже локально "увековечивать". Но избирать национальных героев нужно осторожно, ибо это еще и "калька" для стороннего взгляда в суждениях о народе саха. В наш век доступности информации утаить ничего нельзя, а значит и действия нужно существлять взвешенные. Памятник поставить хотите - да пожалуйста! Я нисколько не против этого. Только не спешите олицетворять с его помощью все самое благородное и святое, что есть у нашего народа, хорошо?

              • 11 сентября 2014 г., 16:03
                Людвиг   Пожаловаться
                Поэтому можно даже отчасти оправдать сидящую в Манчааре злобу, которая в тяжелейших условиях тюрем, разросшись, въелась ему до костного мозга. Можно также восхищаться его неукротимым стремлением к свободе, его безграничной любовью к родным местам (куда он возвращался каждый раз после побегов) или тем, что во время своих нападений он никого не лишил жизни... Но в то же время, пора бы научиться отделять зерна от плевел и понять, что возведение этого человека в ранг национального героя - это перегиб, появившийся в свое время лишь благодаря советской пропаганде и литературным произведениям, где многие вещи совсем далеки от истины. Еще раз внимательно перечитал и снова нашел эти его слова, которые еще раз прочитал. Это он поделился доступной информацией? Ни о каких разных версиях я не вычитал. Вычитал только одну версию которую его устраивает, которой он придерживается и которую популизирует, это то что Манчаары не герой, а обыкновенный рецедивист. Манчаары сейчас никто не избирает национальным героем. Он давно им является. Сейчас идет оболганивание и осмеяние его. Начал не Кулаковский или Башарин, начал эту истерию Казарян наш специалист, который нашел тут семью, дом, работу и которому не нравится ни Манчаары, ни Олонхо, все тут для него не так, все тут для него плохо. Я помню как тут на якт.ру его защищали и утверждали, что Манчаары не герой, а заодно все якуты плохие и Якутия плохая. Столько грязи я еще не читал про свой народ, при чем многие использовали Манчаары, чтобы вылить свою желчь на мой народ. И как после этого я могу относится к этим публикациям? sachaja подхватил эстафету. Не я один защищаю мертвого героя, который сам за себя постоять не может. Значит для многих он является героем, и эти многи для Казаряна и для sachaja ничего плохого не делали и плохих слов ему не говорили и не писали. Коли он затронул эту тему, то пусть и получает ответную реакцию. По силе действия и сила противодействия. После Манчаары, следующем по очереди будет то, что Олонхо не шедевр человечества? И вообще у моего народа нет настоящих героев и нет ничего стоящего, что достойно быть шедевром человечества? Что он вместо Манчаары предлагает? Попугаеву, которая алмазы нашла?
                • Автор
                  11 сентября 2014 г., 17:26
                  sachaja   Пожаловаться

                  Людвиг, упс..как вижу, споры в самом разгаре) В очередной раз прошу, обоснуйте ваше мнение. Дайте ссылки, а не голословные опровержения.  А так, впустую добавляя комментарии, вы сами волей-неволей поднимаете рейтинг поста, за что вам спасибо) 

                  Что он вместо Манчаары предлагает? 

                  Потерпите чуток, будет время, опубликую.  Только не "что", а кого.

                • 11 сентября 2014 г., 17:54
                  TUTOR   Пожаловаться

                  Мде... "зерна от плевел" - все мимо. Василий Манчаары Ваш (и наверняка, многих) герой? Прекрасно, я с этим спорить не собираюсь. Имя Василя Манчаары ассоциируется у многих людей с борьбой за социальную справедливость? Да, и это тоже ясно многим. Существуют ли исторические свидетельства того, что он многократно был не в ладах с законом? Бесспорно. 

                  Так почему Вы решили, что каждый человек не может задаться вопросом к самому себе: кто для меня Манчаары? 

                   

                  И причем тут вся эта эмоциональная тирада со смешиванием теплого с мягким, как обоснование национального достоинства и внешних попыток его унизить?

  • 11 сентября 2014 г., 13:04
    Хрюн   Пожаловаться

    Нужно понимать, что в те времена в начале 19 века у народа была немного иная мораль, чем сейчас, в 21 веке. Издревле во главу угла ставились такие добродетели, как физическая сила, ловкость, смекалка. Не даром так прославляли в народе могучих боотуров, силачей и ловкачей, несмотря на их неблаговидные, с современной точки зрения, поступки.  

    Сейчас, в условиях коммунально-потребительского изобилия, приоритета закона, прав человека и европезированной этики, легко рассуждать об аморальности Манчары, его преступных деяниях.

    Например, все знают мифы о Геракле. Но не все знают, что, во -первых, он имел половые связи не только с женщинами, но с юношами, во-вторых, в приступе безумия "Геркулес бросил в огонь своих детей и зарезал любимую жену Мегару" (http://www.mifyrima.ru/bezumie-gerkulesa.html). Чем вам не "содомит" и убийца с точки зрения  морали и права 21 века? Ан нет, все его чтут и почитают как символ мужской силы и доблести уже 2000 лет

  • 11 сентября 2014 г., 13:28
    Людвиг   Пожаловаться
    Поддерживаю во всем pasuka. Манчаары герой и гордость нашего народа. А для тех, для кого он обыкновенный рецидивист могу им только посочуствовать. Манчаары однозначный герой для народа саха, это ясно. Для тех, кому он не нравится, ну езжайте вы отсюда, не живите где для вас Якутск это жопа мира, а герои разбойники. Что вас тут всех держит? Как можно жить там где все так для вас плохо? Тут в Саха Сирэ живет трудолюбивый мирный и добрый народ. Ни одной нации никаких претензий не имеет. Ни каких героев других народов не ругает. Ни чьи памятники не рушит. Живет сам по себе и любит своих героев, один из которых Манчаары. Что в этом плохого? Тут же все очень просто. Любят не за что то или из-за чего то, а просто он симпатичен на подсознательном уровне и нам без разницы, кото он и как бил. С какой женьщиной спал по любви, а с какой не по любви. Кому он деньги дал, а у кого забрал. Это как все люди делятся на тех кто любит мясо есть, а кто не любит мясо есть. И никого тут не переубедишь. Так и тут, в Саха Сирэ люди деляться на саха и тех кто хорошо относится к саха, для тех Манчаары герой и на тех кому не нравятся саха и Саха Сирэ, для тех Манчаары обыкновенный рецидивист.
    • 11 сентября 2014 г., 13:52
      Анонимусян   Пожаловаться

      Людвиг, что то сомнительны речи твои, зачем хочешь всех выгнать из РС(Я)? А не сепаратист ли ты часом?

      • 11 сентября 2014 г., 14:03
        Людвиг   Пожаловаться
        Анонимусян, никто тебя не выгоняет) Живи тут. Просто сам подумай. Если тебе тут плохо живется, если тебе не нравится земля, народ ее населяющий, герои этого народа, то зачем тогда тут жить? Какая красивая природа на озере Севан! Там красивые женщины поют красивые песни! А какую долму там готовят! Почему там не живешь? Почему тут живешь, где все так плохо для тебя?
        • 11 сентября 2014 г., 14:17
          Анонимусян   Пожаловаться

          Людвиг, а кто говорил что мне тут плохо? И про землю с народом я тоже ничего не говорил.

          • 11 сентября 2014 г., 14:39
            Людвиг   Пожаловаться
            А погорячился. Бывает) Живи, радуйся жизни и тому, что земля тут хорошая, народ, населяющий ее тоже хороший, и герои у них настоящие герои, а не какие то обыкновенные рецидивисты)
  • 11 сентября 2014 г., 14:36
    stanislav   Пожаловаться

    Кем он был в то время не важно. Смысл в том что кем он стал на данное время. Когда я представляю себе Манчары то сразу возникает образ честного, сильного, воина, свободолюбивого человека, защищавший бедных людей, отнимавший у богатых людей не законно добытые богатства и раздававщий эти богатства бедным людям =) О елыпалы слишком сложное предложение написал :)  

  • 11 сентября 2014 г., 14:58
    shamasha   Пожаловаться

    все равно мы ничего не узнаем ) http://www.echomsk.spb.ru/blogs/kotsubinsky/3443.php эту тему на форуме тоже не раз поднимали, на Украине в честь Бандеры называют улицы, хотя возможно те, кто по ней ходят имеют родственников, которые пострадали от его деяний, плюс он ненавидел поляков и вырезал их десятками, однако в наше время мы видим отношение Польши к нововведеням и можем наблюдать интерпритацию учебника истории как в нашей стране, так и в ближайших, включая и Беларусь, Грузию, Балтов и др.

  • 12 сентября 2014 г., 09:52
    Dekimen   Пожаловаться

    Основная масса комментов идет от неадекватных, неуравновешенных и истерично настроенных молодых людей абсолютно не способных воспринимать чужую точку зрения. Вам надо лечиться ребята.

  • 13 сентября 2014 г., 14:08
    Щасвирнус   Пожаловаться

    Когда слишком много гостей, то в доме всегда грязно, неуютно и вещи пропадают. А еще в семье друг друга уважать перестают. Это плохо.

  • 13 сентября 2014 г., 18:15
    IvanIvanovich   Пожаловаться

    Умные люди уважают чужое мнение и не пытаются навязать свое...

  • 26 августа 2015 г., 19:59
    Kezaa   Пожаловаться

    Фактов они хотят. Протоколируют заведенные дела, а не добрые. Бесят! Когда родина идет псу под хвост, находится тот, кто берет на себя грех и противостоит сгнившей системе. Его чернят и хаят во все инстанции, но он делает то,

    считает нужным!

    В наше время остро стоит нацвопрос. Пишутся заказные статьи типа Митрича, снимаются заказные репортажи типа Масюк. "Фу, вы такие отсталые!" Высасывая из региона все, что можно, постоянно шантажируют снять его жителей с дотации. В целом, ясно одно: ”Шеф, мы нашли свой неиссякаемый источник богатства. Проблема в том, что на нем живет какой-то народ!". Не имея прав устроить элементарный геноцид, Москва истрябляет народ саха на информационном, культурном и социальном уровне. А вы этого не понимаете, земляки вы мои дорогие!

  • 24 июля 2016 г., 11:15
    Ore   Пожаловаться

    А вы все откуда знаете умники идиоты

  • 14 мая 2018 г., 22:27
    Dezi15   Пожаловаться

    Нельзя делать из такого человека героя, он бандит

  • 19 июля 2018 г., 19:36
    Raulmadrid   Пожаловаться

    Не зря в народе поют мин дойдум Манчаары дойдута!

  • 20 сентября 2019 г., 07:39
    SHERVEKE   Пожаловаться

    Манчаары баара,баар, баар буола туруоҕа!

    Кини өссө тыыннааҕар норуот номоҕор киирбитэ. Оннук дьикти айыллыылаах,айылҕалаах киһи бэрт сэдэх. Кэр дьэбэр, көннөрү кырбый,хаайыылаах эбитэ буоллар оннук аатырыа-сураҕырыа суох этэ. Манчаары саха дьонун көҥүл санаатын ымыыта.

    Манчаары был, есть и будет! Он еще при жизни стал легендой.Не всем достается такая высокая честь. Законы пишутся людьми в угоду господствующим.Есть еще Высшие законы,законы природы,духовные законы,кстати мерила которых у всех народов единые,одинаковые! Высший суд,о котором мы,простые люди,говорим"время покажет" высказал свой вердикт имя Манчаары Герой.А что там протоколы!Они людьми сочиняются, иногда слабыми,подкупными.

    Билиҥҥи дьонтон дьэ ким кини курдук номоххо киириэй?.. Сурукка буолбатах номоххо.

    • Автор
      20 сентября 2019 г., 15:01
      sachaja   Пожаловаться

      SHERVEKE, изнасилование мерзкое преступление, но изнасилование им двоюродной сестры не лезет уже ни в какие рамки. Любой нормальный человек скажет, что только за это преступление его можно считать негодяем, не говоря уже о поджогах, садизме, воровстве и прочих пакостях. 

      P.S. "Билиҥҥи дьонтон дьэ ким кини курдук номоххо киириэй?" об этом почитайте здесь  https://dnevniki.ykt.ru/sachaja/710166

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться
Читайте также
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь