home
user-header

                        
                        
Таяние вечной мерзлоты в глобальном масштабе
siasvfu 8 сентября 2021 г., 15:53 5841

Вечная мерзлота, для жителей Якутии ассоциируется, в первую очередь, с нашей родной Республикой. Тем не менее, это явление распространено не только в масштабе страны, но и в глобальном, многолетняя мерзлота занимает не менее четверти площади всей земной поверхности.

 

Считается, что последствия таяния мерзлоты будут иметь катастрофические масштабы для экономик множества стран. Начиная с 2007-го по 2016-й годы было проведено исследование по таянию мерзлоты, уникальное тем, что данные для него были собраны со 123 скважин расположенных по всему миру. Подробнее о том, как и от чего тает мерзлота, рассказывает ведущий научный сотрудник Института мерзлотоведения им. академика П. И. Мельникова СО РАН, кандидат географических наук Никита Тананаев.


Проект инициирован Департаментом науки и инноваций СВФУ им. М. К. Аммосова.

 

Сайт СВФУ: http://s-vfu.ru​​​

Сайт «Наш университет_онлайн»: https://nusvfu.ru/

Подкаст «Сырдат»: https://podcasts.apple.com/ru/podcast/сырдат/id1569171783

Избранное
  • 8 сентября 2021 г., 19:27
    Rim05   Пожаловаться

    Многие ученые мира, связанные с климатом уже десятки лет наводят страшилки про изменение климата, глобальное потепление. Цель одна - выбить деньги под «исследования». Наш институт мерзлотоведения не отстает. Климат, очевидно, меняется циклично и, через некоторое время такие же ученые будут говорить про «глобальное похолодание». Это вечная суета предпринимателей от науки. А вечная мерзлота для нашего поколения - действительно «вечная». В наш век точно ничего не растает.

    • 8 сентября 2021 г., 19:37
      jokastik   Пожаловаться

      Rim05, а про то что цикла нет никто не говорил и никто не скрывает. Переход вот именно что в наше время то и происходит. Если не мы то дети, внуки почувствуют

    • 9 сентября 2021 г., 13:57
      missing_shade   Пожаловаться

      Rim05, тема про изменения климата появилась одновременно с началом активного сжигания человеком ископаемых топлив. Доказательств его реальности больше, чем достаточно. Рассказать?

      • 9 сентября 2021 г., 15:21
        Rim05   Пожаловаться

        missing_shade, не стоит забывать, что обьективные периодические замеры, изучение, мониторинг климата, в той или иной мере появились порядка 100-150 лет назад. И это при 4 миллиардной истории развития Земли. Как поется в песне: это «…только миг между прошлым и будущим…». На основании такого микроскопического периода наблюдений делать далеко идущие, абсолютизированные прогнозы, как минимум, неприемлемо. Да, некоторые акцентируют, что глобальные изменения вызваны техногенной стадией развития Земли. Но это тоже, не более чем одна из теорий. Те же природные кактаклизмы - сильные извержения вулканов, землетрясения, падение крупных метеоритов воздействуют на изменение климата несравнимо больше.

        • 12 сентября 2021 г., 16:15
          missing_shade   Пожаловаться

          Rim05, инструментальные наблюдения, ну порядка 200 лет, например в Якутске - с 1832 года. Для изучения климатов прошлых эпох у нас есть другие инструменты, споры и пыльца растений, раковины моллюсков, химические некоторые характеристики. На основании этих данных, и общей теории климата, созданы климатические модели. Прогнозы, основанные на них, конечно не абсолютизированные и не далеко идущие. Они характеризуют наш уровень понимания взаимосвязей в климатической системе, и рассчитаны максимум до 2100 года (ну я видел ещё до 2300, но это слишком). Точка зрения, что наблюдаемые сейчас глобальные изменения вызваны антропогенной деятельностью - теория, которая находится все больше подтверждений. Да, катастрофы воздействуют, но катастроф такого масштаба давно уже не было, а регулярные извержения вулканов, которые по идее должны охлаждать планету, не очень-то ее охлаждают. Недостаточно, скажем так, чтобы компенсировать антропогенную эмиссию. Парниковый эффект существует объективно, индустриальная эмиссия газов тоже существует, так почему бы ей не влиять на глобальный климат?

          • 12 сентября 2021 г., 16:54
            Rim05   Пожаловаться

            missing_shade, все же, несмотря на теорию о «глобальном потеплении», зависящего от техногенных причин, реальная угроза намного больше от извержений вулканов. Если исключительно катастрофические извержения вулканов имеют периодичность (по разным оценкам) примерно 1-2 тыс. лет., то периодичности извержений регионального характера могут быть чаще, от 100 и более лет. Если будет катастрофическое извержение большинство живых организмов умрут в течение года из за изменений климата. Если будут региональные извержения с последствиями для отдельных стран, то будет также хуже - начнутся массовые миграции населения, которые вызовут мировой дисбаланс, что очевидно приведет к конфликтам разного масштаба. Так что прогнозируемые сегодня «глобальные потепления» окажутся для человечества благом! Потому не нужно пугать людей виртуальными «потеплениями». Придет время и природа-мать распорядится с нами по своему усмотрению.

            • 12 сентября 2021 г., 17:48
              missing_shade   Пожаловаться

              Rim05, ну все же уже сколько извержений вулканов люди пережили, и ничо. Пара лет без лета в начале 17 в. это самое сложное, что пришлось испытать, и то без особого ущерба. Чтобы уничтожить все живое на планете, это должно быть не катастрофическое землетрясение, а половину земной коры должно порвать в клочья, такого в современной тектонической обстановке я себе представить не могу. Потепление не виртуальное, оно увы реальное, и с его последствиями мы или сможем справиться, или в крайнем случае нет.

  • 8 сентября 2021 г., 22:22
    оберон   Пожаловаться

    я занимаюсь стройкой и точно знаю, что темпер в грунтах на глубинах от 3 м и глубже за последнее десятилетие в якутске сдвинулся на 1-2 градуса в сторону потепления. причем, если к примеру раньше в определенном районе темпер в момент максимального замерзания на глубине 8-10 метров был минус 1,5-2,5 градуса. что уже было не айс, то теперь уже минус 1-1,5. и еще надо учитывать засоленность почв, в результате того, что во многих районах городов "ходит" по себя.

    и темпер замерзания тогда доходит до минус 1,5-2 градуса. а раньше лет 10-15 темпер был вообще минус 3-8 и тд. и была уверенная заморозка. то теперь идет массовая оттайка. многие стройки идут щас с применением соу. и др методов. так что, глобальное потепление прет. и хз что дальше будет. жаль, наш минстрой не думает об этом. у нас вечно по факту. думаю лет через 8-10 начнутся серьезные проблемы с фундаментами. по умному, вробще надо город переносить в покровск. там выход базальтовых пород и пр. совсем другое дело. а якутск на болоте.

    • 12 сентября 2021 г., 16:18
      missing_shade   Пожаловаться

      оберон, вы видите в обсуждениях, все ещё хуже, не Минстрой не думает, а мерзлотоведы отрицают тот факт, что мерзлота становится теплее. Поэтому мониторинг мерзлоты и отдали Росгидромету, а не учёным - хоть какая-то объективная и доступная картина будет

  • 8 сентября 2021 г., 22:26
    оберон   Пожаловаться

    то есть уже сейчас есть обьекты в городе, где уже проблемные температуры в грунтах. соответственно, проблемы в фундаментах. так как, особенно старые дома при проектировании и строились с учетом тогда низких температур. сейчас проектанты уже учитывают этот фактор и как то пытаются сделать резерв в фундаментах. зная, что идет массовая оттайка.

  • 9 сентября 2021 г., 00:21
    kriolog   Пожаловаться

    Никита Тананаев рассуждает как типичный географ, тем более занимающийся гидрологией. В лаборатории геотермии криолитозоны уже десятки лет, как оборудованы температурными датчиками десятки глубоких скважин. Данные по состоянию температуры в многолетнемёрзлых толщах (ММТ) собраны в геокриологической базе данных, часть из которых прошли патентную регистрацию. Так вот, потепление климата может и скажется на районы, где ММТ не имеют значительной мощности (первые десятки метров), но там, где эта мощность составляет сотни метров, а на территории республики это практически везде, то деградация если и будет, то точно не в ближайшие столетия. Состояние современной мерзлоты лишь отчасти зависит от климатических условий, а в значительной степени определяется целым комплексом факторов. Это теплофизические свойства пород, степень их обводнённости или наличии льдистых толщ. Изменение внутриземного потока и т.д. А из климатических изменений следует отметить не только температуру атмосферного воздуха у поверхности, но и количество летних и тем более зимних осадков, густота и виды растительного покрова, состав почвенного слоя, степень раскрытия трещин вблизи поверхности и наличие или отсутствие подземных вод на разных горизонтах. Так что рассуждать только по изменениям температуры в слое годовых теплооборотов (глубины от 15 до 30 метров), даже по 123 скважинам, это всего лишь весьма слабо обоснованная информация. Нужно ещё сравнить геологическую ситуацию в которой были пройдены скважины, условия их оборудования термодатчиками, и перечисленными выше факторами. Теперь отвечу ещё и строителю. Переносить город точно не следует, это повлечёт иные проблемы (например энергетика, дороги, аэродромы, обеспечение водой, мусорные полигоны и т.д.). Аварийность устойчивости фундамента под зданиями конечно нужно отслеживать и принимать соответствующие инженерные решения, если возникает необходимость. Все здания имеют свои сроки эксплуатации, а следовательно требуют либо укрепления, либо сноса и нового строительства. Якутск перестраивают уже 388 лет с 1632 года его основания. ММТ в основании Якутска будут существовать вероятно значительно больший исторический отрезок, видимо до периода существования этой цивилизации. 

    • 9 сентября 2021 г., 10:32
      оберон   Пожаловаться

      kriolog, да я только рад буду, если мерзлота останется в прежем состоянии. так как беспокоюсь о состоянии обьектов в городе.

      а покровск норм идея по мне. тот же аэродром бесконечно ремонтируется. много было предложений по перено у его в маган или еще куда. он расположен в пойме реки. исторически еще с военных времен там. сейчас совсем другие нагрузки, требования и тд. тоже имел некое отношение к ремонту ивпп там. сами авиаторы говорят, что все это временно. мусорный завод можно построить. все равно, в якутске его нет. в якутске нет системы отвода сточных, ливневых и пр вод. хаотическая отсыпка и застройка продолжается. михальчук еще пытался какой то канал городской строить. а потом забросили. засоленность будет увеличиваться. да и много других факторов. можно целую тут статью писать.

      я сам постоянно измеряю темперы на глубине на своих соу. в разных обьектах результаты не радуют.

      • 9 сентября 2021 г., 18:07
        Коварный_Йожж   Пожаловаться

        оберон, в Покровске развиты пластовые льды с 3 м, которые при потеплении естественно вытают. В Магане также встречается термокарст, и как раз рядом с аэропортом, потому там и не добавляют новую полосу.

      • 10 сентября 2021 г., 01:07
        kriolog   Пожаловаться

        оберон, Покровск нужно строить и развивать без всяких переносов. Наша родина сегодня практически не заселена. Посмотрите сколько городов и через какое расстояние сегодня построено вдоль рек в Европейской части страны. Конечно климатические условия Центральной Якутии значительно более суровые, но ведь здесь и экономических перспектив развития страны значительно больше. В том же Покровске или рядом в Мохсоголлохе уже давно добывают известняки и производят цемент, производят утеплители, то есть есть производства, которые можно расширять для экономической целесообразности строительства города. Только вот вести добычу сырья нужно с соблюдением условий рекультивации карьеров, а то сегодня там уже образовались лунные ландшафты...

    • 9 сентября 2021 г., 13:55
      missing_shade   Пожаловаться

      kriolog, вы рассуждаете как типичный геолог, ещё и геотермик. Очень маргинальная и узкопрофессиональная точка зрения. По факту, именно слой годовых теплооборотов используется человеком. Изменения в нем принципиальны для нашей жизни. Что там меняется ниже, на двух-трёх километрах глубины, никого не волнует, тем более что эти изменения просто инерционно отражают происходящее на поверхности. Просто подумайте - мы живем на поверхности Земли, и именно происходящее на поверхности важно. А то, что ниже - нет. Вообще пофиг, К тому же, Институт мерзлотоведения предоставлял сведения для статьи, на которую я сделал обзор, наш директор там в соавторах. Ваша база данных, вы сидите на ней как собака на протухшем сене, двадцать лет про неё говорите на каждом углу, и хоть бы статью приличную написали, или в открытый доступ выложили. Смысл тогда в этой базе данных?!

      • 9 сентября 2021 г., 23:25
        kriolog   Пожаловаться

        missing_shade, да, именно как геолог использующий знания физики. А физика нам подсказывает, что тёплые массы устремляются вверх, а холодные на глубине сохраняются. Теперь про данные температур. Они доступны всем, кто проявляет интерес, тем более работая в институте. О слое годовых теплооборотов, логгеры установленные на глубине 1м в настоящее время существенных изменений температуры пока тоже не подтверждают. А там, где они всё же встречаются, причин тоже может быть много. Везде нужно анализ делать объективно и взвешенно. Публикации по изменению климата и тем более температуры мёрзлых пород требуют длительный ряд непрерывных наблюдений и не только за изменением температуры грунтов, а комплексно. Вы же торопитесь опубликовать любую информацию, лишь бы собственный рейтинг повысить, а это как раз отражает мнение о качестве таких публикаций... 

        • 12 сентября 2021 г., 03:15
          missing_shade   Пожаловаться

          kriolog, что значит «вы торопитесь»? Это статья в Nature, для которой десять лет люди собирали данные, и один из авторов которой - крупный геотермик, директор Института мерзлотоведения, а тороплюсь почему-то я, которого в авторах нет 🤷🏼‍♂️ Так что вы там или крестик снимите, или трусы наденьте. Затем насчёт слоя годовых теплооборотов, он не ограничивается глубиной 1м, и обычно тренды по температурам пород оцениваются не по этой глубине, а по глубине 10м, где сезонные колебания минимальны. И масса публикаций, в том числе российских учёных, указывает на быстрое повышение температуры пород на этой глубине. Если вы о них не знаете, я могу подкинуть ссылок.

          • 12 сентября 2021 г., 03:49
            kriolog   Пожаловаться

            missing_shade, ну вот, яйца стали курицу учить что такое деятельный слой, а что такое слой годовых теплооборотов. Только именно потому, что на меньших глубинах температурные колебания не значительны и не всегда повышение температуры (логгеры пишут значительно больший интервал времени, чем 10 лет и через каждые 4 часа) то вероятно фиксируемые изменения температуры на глубине в 10 м быть не должно. Теперь про массу ссылок, хотелось бы посмотреть, так как массы оборудованных скважин с которых регулярно снимают показания за последнее десятилетие просто нет, а те которые имеются, должны быть в базе данных. Буду счастлив, если предоставите новую информацию. И ещё, быть географом и гидрологом, это не должно быть обидным...  

          • 12 сентября 2021 г., 12:09
            kriolog   Пожаловаться

            missing_shade, да, ещё мой тебе совет, не пытайся даже в своих спорах приплетать других, тем более что это просто не украшает, а тем более не добавляет объективности. Эмоции высказывай, но научись убеждать, но при личной встрече. С уважением, коллега.

            • 12 сентября 2021 г., 16:00
              missing_shade   Пожаловаться

              kriolog, вот это я не понял. Вы говорите - я повышаю свой рейтинг на непроверенной инфе, в погоне за популярностью. Я вам отвечаю - это инфа, подписанная и проверенная многими людьми, в том числе теми, кто авторитетен в российской науке. Железняк, Дроздов, Константинов, Скрябин, Абрамов, Малкова, Сергеев. Они в соавторах этой статьи, и я их не приплетаю, а их авторитетом подкрепляю свою точку зрения. В науке это работает так, и именно как раз добавляет объективности. Поэтому не понимаю даже, о чем тут спор

  • 9 сентября 2021 г., 02:26
    Dimb2005   Пожаловаться

    Все. Покровское направление указано. Теперь ясно куда город расстраивать. Мкрн.Хатассы надо заселять.

  • 9 сентября 2021 г., 06:45
    Массовка   Пожаловаться

    А как образовалась эта самая Вечная мерзлота? Что до этого было? Откуда столько воды в почве, что аж замёрзла как камень.

    Дожди были? Потоп? Снег растаял?

    Почему солнце не смогло высушить почву? Темно было? Похолодало?

    Вулканы все небо закрыли пеплом. Тогда откуда дождь? С океана муссоны поднялись, а как так? Солнце же не было. Значит темень была.

    Или тучи такие толстые были и весь год дождь шёл? С чего бы.

    Куча вопросов. Какой ответ будет? Ученые что скажут?

    • 9 сентября 2021 г., 09:17
      parolio   Пожаловаться

      Массовка, школу прогулял?

    • 9 сентября 2021 г., 13:07
      Айаролох   Пожаловаться

      Массовка, они тебе не ответят, либо ответят вопросом как этот "паролио". Потому что истинной науки нет, каждый именитый учёный получает результат в виде подтверждения своим ранним ожиданиям и эти ожидания имеют исключительно узкую направленность. Вдобавок, они работают исключительно на чужие интересы, потому что свою профессию выбрали ещё в детстве. В детстве любой человек имеет исключительно навязанные окружающим его миром знаниями и основываясь на этих чужих знаниях ребёнок "выбирает" свою профессию. Также из-за искусственно ограниченных узконаправленных исследований, учёные не могут смотреть на истинную цель комплексно, учитывая больше факторов. Таким образом учёные получают именно то что хотят получать, а не то что на самом деле есть.

      • 9 сентября 2021 г., 13:58
        missing_shade   Пожаловаться

        Айаролох, чем мы вас обидели?

        • 9 сентября 2021 г., 18:35
          Айаролох   Пожаловаться

          missing_shade, хм, у меня не было цели вас обидеть. Если вы уж подумали что кто то на вас обижается, то наверное дело только в вашем мозгу или действительно имеется у вас то, на что люди должны обижаться. Есть ещё такое, когда человек намеренно ожидает от людей любой оценки, таким образом он восполняет своё чувство значимости, важности. Но такие люди никогда не имеют истинную значимость.

    • 10 сентября 2021 г., 00:08
      kriolog   Пожаловаться

      Массовка, Геологические процессы на нашей планете происходят довольно длительные интервалы времени. Причины глубокого промерзания пород безусловно объяснять весьма не просто, тем более, что там где на поверхности образовывается лёд, там практически грунты промерзать не должны. (Лёд и снег обладают весьма низкой теплопроводностью, наши предки использовали это). Однако, сегодня мы наблюдаем такой материк как Антарктида, где скопились огромные массы льда, под которым на больших глубинах имеются не промёрзшие воды. Совсем недавно Российским учёным удалось пробурить скважину к таким водам. Иную теплопроводность имеют рыхлые и скальные породы и если на них длительное влияние оказывает холод, то он постепенно передаётся по этим породам. Сейчас установлено, что в отдельных местах отрицательные температуры имеют породы на глубинах до 1500 метров. А совсем недавно, в скважине в местности Оджулун (Чурапчинский район) установлено, что отрицательные температуры достигают глубину около 700 м. В районе города Якутска глубины промёрзших пород достигают примерно 250 метров. Глубоких скважин в которых проводились наблюдения за температурой пород действительно довольно не много, а мы наблюдаем, что если Шергин (купец строивший колодец в Якутске) не смог получить приток воды прокопав ствол до глубины 117 метров) в русле реки, да и в местности Булус или даже за карьером на сопке вблизи города, имеется источники воды, которые функционируют круглогодично. Причины таких неоднородностей термического состояния геологических масс в природе изучены довольно слабо. Почему одни участки промерзали сильнее и накопили больше отрицательных температур, а другие обеспечивают передачу тепла как с поверхности, так и с глубин обусловлены физико-химическими процессами, сопровождающимися термодинамическими геологическими особенностями в разрезах глубинных толщ. Одно пока можно утверждать без сомнений, что в большинстве регионов такие геологические процессы протекают весьма длительный период времени (по крайней мере в местах развития многолетнемёрзлых толщ). Современные наблюдения, благодаря аэро- и космическим снимкам высокого разрешения позволяют вести наблюдения за огромными площадями. Анализ термометрических данных с глубоких горизонтов, полученных за последние десятилетия, пока изучается спорадически, преимущественно с точки зрения практической эксплуатации нефтяных и газовых месторождений. Возможно в ближайшие годы такой анализ, выполненный на основе использования суперкомпьютеров, даст новые представления о влиянии термических изменений на геологические процессы вблизи поверхности Земли.

Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться
Читайте также
Включите премодерацию комментариев
Все комментарии к этому посту будут опубликованы только после вашего подтверждения. Подробнее о премодерации
Обратная связь